16 ноября, пятница 10:34
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Расчетная карта ИП: ИП vs. ФЛ?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Расчетная карта ИП: ИП vs. ФЛ?

    Предлагаю обсудить данную проблему в связи с тем, что в законах наших нет однозначной трактовки действий банка + разные банки выдают карты ИП по-разному (см. ниже) + ряд «подводных камней» (что хорошо банку-клиенту «смерть» и наоборот) + для нашего банка это дело новое.

    У нас возникла такая проблема:
    Нужно выдать карту ИП, но однозначного решения какую лучше оформить нет. А именно:
    1. Расчетная карта для ИП на балансе 40802 по канонам 23-П?
    2. Расчетная карта для ФЛ на балансе 42301? – как вариант без налоговой
    3. Корпоративная карта ИП 40802? – гибрид пунктов 1 и 2 + 23-П не содержит возможности выдачи предпринимателю корпоративной карты (по определению - только юридическим лицам)

    Пример «камней»:
    -Расчетная карта ИП на 40802, сообщение в налоговую, пополняется только безналом с р/с ИП и далее все как у всех карт (АТМ, ПОС, ПВН) по ряду причин для клиента не всегда интересна,
    -тогда предлагаем как Физику: пополнение счета (в т.ч. третьими лицами) налом и безналом при условии неявного коммерческого интереса и опять все как у всех, но … теперь у банка возможно снижение доходов РО за счет безналичного перевода денег на карточный счет и обналичка по меньшей ставке (% за РКО по р/с).
    -корпоративная для ИП, как в некоторых банках, ну… здесь вообще мрак в логике

    В связи с вышеизложенным, буду признателен за поясения как лучше ПОСтупить?

    С уважением, Андрей
    "И воздастся всем по делам нашим..."

  • #2
    А в чем проблема-то,
    Счета предпринимателей без образования юр. лица (резиденты) на 40802.
    Запрета на пополнение счета 40802 наличными в 23-П я не нашел.
    Пополняйте как хотите.
    Функционал карты VISA Classic не отличается от VISA Business.

    С уважением

    Комментарий


    • #3
      Barabashka
      Какая разница для ИП (или в чем преимущество) между
      40802 и 42301?
      Уведомление в налоговую и все? А операциии с картой одни и те же?
      "И воздастся всем по делам нашим..."

      Комментарий


      • #4
        40802 - счет для ПБОЮЛ по пластику (в соответствии с 23-П)
        42301 - физ лица (ПБОЮЛ на нем вести нельзя в соответствии с 23-П)
        23-П не устанавливает ограничения на операции по картам ПБОЮЛ. (Там только для юр. лиц). Так что Вы можете открыть любую карту (Electron, Classic, Gold) и совершать любые операции по карте ПБОЮЛа (разрешенные физическим лицам).

        С уважением

        Комментарий


        • #5
          Barabashka
          Спасибо.
          Достаточно ли будет при открытии счета 40802 взять за основу договор с физлицом и добавить в него пункт -"документы, необходимые для открытия счета " + в подписях сторон указать все реквизиты ИП
          -убрать? (или не убрать?) ссылку "все операции, кроме связанных с предпринимательской деятельностью"
          "И воздастся всем по делам нашим..."

          Комментарий


          • #6
            Достаточно ли будет при открытии счета 40802 взять за основу договор с физлицом и добавить в него пункт -"документы, необходимые для открытия счета " + в подписях сторон указать все реквизиты ИП - достаточно
            "все операции, кроме связанных с предпринимательской деятельностью" -
            не нашел я в 23-П запрета на совершение операций, связанных с предпринимательской деятельностью, тем болле счет 40802 - счет ПБОЮЛ (предпринимателя) и все обороты по данному счету связаны с деятельностью ПБОЮЛ т.е деятельностью предпринимателя.
            Так что я бы данную ссылку в договор не включал.

            С уважением

            Комментарий


            • #7
              >>совершать любые операции по карте ПБОЮЛа (разрешенные физическим лицам).
              следует ли из этого, что на счет 40802 наличку могут вносить третьи лица?

              Теперь вопрос "с ног на голову":если у ИП в банке уже есть Р/С 40802 и он желает карту для ИП, то ему открывается новый счет 40802 к карте или 42301 если желает как физик?

              Как у Вас на практике это делается?
              "И воздастся всем по делам нашим..."

              Комментарий


              • #8
                У нас так
                Если к нам пришел за картой физик Иванов И.И. - счет 42301
                Если к нам пришел ПБОЮЛ Иванов И.И., у которого уже открыт счет 40802, и хочет открыть карту как ПБОЮЛ, чтобы пользоваться средствами с этого счета - выдаем карту непосредственно к этому счету, т.е. транзакции будут списываться с уже открытого счета ПБОЮЛ.
                Хочет новый счет с картой - открывает новый счет 40802 (платит за открытие новго счета) и карту.

                С уважением

                Комментарий


                • #9
                  Barabashka
                  Вы в on-line работаете?
                  У нас off-line поэтому нам удобней будет отдельный счет, чтоб лимиты пополнять
                  "И воздастся всем по делам нашим..."

                  Комментарий


                  • #10
                    padre

                    В off-line действительно удобнее (намного удобнее) открывать отдельный счет, иначе придется все операции ПБОЮЛ, совершенные без использования карты холдировать в авторизационной базе (а это трудоемко)
                    С уважением

                    Комментарий


                    • #11
                      Barabashka
                      У Вас счет ИП могут третьи лица пополнять налом?
                      В нашем банке обычный р/с ИП рассматривается как банковский расчетный счет ЮЛ и пополняется объявлением на взнос наличными (56-е положение кассы) только от ИП.
                      Есть ли возможность для карточного 40802 разрешить пополнение третьими лицами?
                      "И воздастся всем по делам нашим..."

                      Комментарий


                      • #12
                        Все в том, что ПБОЮЛ - не является юр. лицом.
                        Далле даже в 56-лом положении не нашел я пункта, что на счет ЮЛ нельзя вносить деньги тертьим лицам (физикам).
                        Нет никаких запретов на внесение физическими лицами наличных рублей на счета (расчетные счета, карточные счета) других физических лиц, ПБОЮЛ, ЮЛ.
                        Валюту нельзя (только по доверенности) а рубли можно вносить куда- угодно.

                        С уважением

                        Комментарий


                        • #13
                          Barabashka

                          > Далле даже в 56-лом положении не нашел я пункта, что на счет ЮЛ нельзя вносить деньги тертьим лицам (физикам).

                          И действительно, различные коммунальные службы, сотовые операторы, И-нет провайдеры и т.д. были бы очень удивлены, обнаружив такой пункт.

                          Вооще говоря, запрет на внесение наличной валюты без доверенности следует из запрета на расчеты в валюте.

                          С уважением,
                          ============
                          С уважением,
                          ==========

                          Комментарий


                          • #14
                            Вооще говоря, запрет на внесение наличной валюты без доверенности следует из запрета на расчеты в валюте. - полностью согласен.

                            С уважением

                            Комментарий


                            • #15
                              40802 - счет для ПБОЮЛ по пластику (в соответствии с 23-П)
                              42301 - физ лица (ПБОЮЛ на нем вести нельзя в соответствии с 23-П)
                              23-П не устанавливает ограничения на операции по картам ПБОЮЛ. (Там только для юр. лиц).

                              Так как всетаки, 23-П только для ю/лиц или все же 40802 для ИП в соответствии с 23-П?
                              И почему на 42301 нельзя вести ИП?
                              Он что, перестал быть физиком?

                              Комментарий


                              • #16
                                Так как всетаки, 23-П только для ю/лиц - 23-П для всех карт. 23-П пункт 4.6. - устанавливаются ограничение на совершение операций с корпоративными картами.
                                40802 для ИП в соответствии с 23-П - Приложение 2 к 23-П устанавливает то, что карты ПБОЮЛ ведутся на 40802
                                И почему на 42301 нельзя вести ИП? - см выше
                                Он что, перестал быть физиком? - он и не был физиком он был ПБОЮЛ.

                                С уважением

                                Комментарий


                                • #17
                                  EUgeneUS
                                  >различные коммунальные службы, сотовые операторы, И-нет провайдеры и т.д. были бы очень удивлены, обнаружив такой пункт.
                                  Прошу уточнить, в каком документе (желательно ГДЕ) разрешены или не запрещены данные операции?
                                  Разве при такого рода операциях не используют транзитные счета (например, 40911), а в договоре с провайдером банк обязуется все наличные платежи от физиков за день перечислять, для примера - всегда в конце дня, на р/с?
                                  "И воздастся всем по делам нашим..."

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    [i]Прошу уточнить, в каком документе (желательно ГДЕ) разрешены или не запрещены данные операции?

                                    Комментарии к статье Ст 845 ГК

                                    С уважением

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      EUgeneUS

                                      Прошу ответить.
                                      Разве при такого рода операциях не используют транзитные счета (например, 40911), а в договоре с провайдером банк обязуется все наличные платежи от физиков за день перечислять, для примера - всегда в конце дня, на р/с?
                                      "И воздастся всем по делам нашим..."

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        padre

                                        ИМХО, транзитные счета используются только для удобства учета.
                                        Никто не запрещает принимать оплату и на расчетный счет наличными.
                                        ИМХО, Фонд Мира принимает пожертвования на расчетный счет. А он - юр. лицо

                                        С уважением,
                                        ============
                                        Последний раз редактировалось EUgeneUS; 05.04.2002, 11:20.
                                        С уважением,
                                        ==========

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Деньги от третьих лиц на Р/С юр. лица могут поступать
                                          1. Без нал. перевод из другого банка
                                          2. Платеж через коммунальный аппарат (ваши транзитные счета)
                                          3. Взносы наличными.
                                          4. Внутрибанковский перевод со счета на счет.
                                          И т.д.

                                          С уважением

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Спасибо всем, кто поучаствовал, в обсуждении.
                                            Отдельное - Barabashke
                                            В голове немного "устаканилось".
                                            Осталась лишь небольшая просьба:
                                            Мы три дня не жрамши...Люди добрые... кто сможет... познакомте с болванкой ДОГОВОРА
                                            на предоставление расчетной карты для ИП.
                                            Желательно, для банка в off-line (если прошу слишком много, тогда любой договор на безрыбье).

                                            С уважением
                                            "И воздастся всем по делам нашим..."

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              plan карта ЧП как и физика регулируется гл.44 и значит ЧП вкладчик. Если не трудно, подскажи где я тут ошибаюсь.

                                              Начнем по порядку.
                                              1) ИП производит расчеты, связанные с осуществлением им предпринимательской деятельности, со своего расчетного счета, открытого на балансовом счете 40802.
                                              2) ИП желает осуществлять расчеты с помощью банковской карты;
                                              3) Банковская карта (карта) - средство для составления расчетных и иных документов, подлежащих оплате за счет клиента. (23-П)
                                              4) Держатель банковской карты - физическое лицо, использующее банковскую карту на основании договора с эмитентом, или физическое лицо - уполномоченный представитель клиента эмитента. (23-П)
                                              5) Клиент - физическое или юридическое лицо, заключившее договор с кредитной организацией-эмитентом (банковского счета, банковского вклада, кредитный договор и пр.), предусматривающий осуществление операций с использованием банковских карт. (23-П)
                                              6) Операции физических лиц с использованием расчетных банковских карт учитываются на счетах N 423, 426 (23-П)
                                              7) Операции физических лиц-предпринимателей с использованием расчетных банковских карт учитываются на счетах N 40802, 40803. (23-П)

                                              Итак, моменты, которые могут порождать сомнения:
                                              а) держатель карты - всегда физ.лицо.
                                              Это логично. Во-первых, если карта - корпоративная, то естественно, владеет, пользуется ею и распоряжается ден. средствами на счете - физ.лицо, являющееся представителем клиента.
                                              Во-вторых, индивидуальный предприниматель - это такой гражданин, который занимается предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в указанном качестве (ст. 23 ГК). Предприниматель действует от своего имени.

                                              б) способ учета расчетов физ.лиц с использованием карт
                                              Как указано в 23-П, таких способов два - учет можно осуществлять на расчетном счете (балансовый 40802) и на депозитном (балансовые 423, 426).

                                              Предприниматель не перестает быть физическим лицом, но он и не перестает осуществлять предпринимательскую деятельность, расчеты по которой подлежат учету на 40802. Более того, 23-П предусматривает спецпорядок учета в отношении предпринимателей - на 40802.

                                              Сомнения в отношении балансового счета рождает прежде всего тот факт, что предприниматель - не состояние, а статус. Гражданин может иметь счета 40802, 423, 426. И нарушений здесь нет. Важно, чтобы в одном банке гражданин соблюдал свое резидентство (нерезидентство). То есть гражданин сам решает, в каком статусе он выступит в соответственный момент.
                                              Но: если гражданин хочет использовать карту к расчетному счету - то 40802.
                                              Последний раз редактировалось solus rex; 24.07.2002, 06:58.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                solus rex
                                                погоди, я кажется понял
                                                на том основании, что физику открывается 423 счет получается, что операции с использованием карты регулируются гл.44 (или это где-то закреплено?). Оно и понятно - 423 обычно вклад, причем именно вклад до востребования используется для карты (42301).
                                                Но почему операции по 423 счету обязательно ДБВ, на этом счете могут отражаться и операции по ДБС? Или другими словами: если гражданин хочет использовать карту к расчетному счету - то 40802- но ведь если физик открыл 42301 и его отношения с банком по этому счету регулируются ДБС, и он ни разу не ЧП, да еще и карту оформить на этот счет, то получится, что если гражданин хочет использовать карту к расчетному счету - то и 42301 запросто.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  plan на том основании, что физику открывается 423 счет получается, что операции с использованием карты регулируются гл.44 (или это где-то закреплено?).

                                                  Немного наоборот На 42301 можно учесть ден. средства, поступившие банку как по ДБС, так и по ДБВ. Различие в предмете. Но при использовании карт крен, конечно, очень сильно в сторону ДБС. Почему? Цель договоров разная. По ДБС:
                                                  По договору банковского счета банк обязуется принимать и зачислять поступающие на счет, открытый клиенту (владельцу счета), денежные средства, выполнять распоряжения клиента о перечислении и выдаче соответствующих сумм со счета и проведении других операций по счету.
                                                  А по ДБВ:

                                                  По договору банковского вклада (депозита) одна сторона (банк), принявшая поступившую от другой стороны (вкладчика) или поступившую для нее денежную сумму (вклад), обязуется возвратить сумму вклада и выплатить проценты на нее на условиях и в порядке, предусмотренных договором.
                                                  Итак, цель физ.лица по ДБС - осуществление расчетов, а по ДБВ - получение доходов. Часто в ДБВ до востребования можно встретить положения о возможности осуществления с такого счета расчетов за коммунальные услуги и проч. Но подобное условие неприемлено в срочном ДБВ. И это правильно.
                                                  Но мы отвлеклись.

                                                  Балансовый счет, конечно, не может быть лакмусовой бумажкой правовой природы правоотношений.
                                                  Правила
                                                  ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации,
                                                  от 18 июня 1997 г. N 61:
                                                  При разработке Плана счетов бухгалтерского учета и Правил его применения учтены следующие принципы бухгалтерского учета:
                                                  1.12.8. Приоритет содержания над формой.
                                                  Операции отражаются в соответствии с их экономической сущностью, а не с их юридической формой.
                                                  Не будем упускать из виду также и сущность расчетной карты (!)
                                                  Рас-чет-ной, то есть такого средства, которое позволяет осуществлять расчеты (это и есть предмет ДБС, а не ДБВ).
                                                  То есть вывод должен быть следующим: раз мы стремимся делать расчеты, то правоотношения суть договор банковского счета (даже если документально оформлены как ДБВ). А тот факт, что и счет физ.лица, и его вклад может (должен!) быть учтен на 42301, не критерий. Счет назван депозитным, депозит по смыслу ГК - денежная сумма (вклад), отсюда большая путаница. Но как мы сумели понять в той дискуссии (спасибо Gene) - балансовый счет не определяет природу договора, тем более что такой регистр один (42301). Вариантов нет. Ведь как выяснилось - 42309 - это другая опера. Но картсчета предпринимателей, заявивших о себе в таком качестве, необходимо открывать на 40802.

                                                  но ведь если физик открыл 42301 и его отношения с банком по этому счету регулируются ДБС, и он ни разу не ЧП, да еще и карту оформить на этот счет, Это еще одно заблуждение. Якобы стороной по ДБС может быть лишь юр.лицо либо ИП. Но ведь физ.лица не отграничены (ст.845 ГК).

                                                  А) Согласно ст. 846 ГК.
                                                  1. При заключении договора банковского счета клиенту или указанному им лицу открывается счет в банке на условиях, согласованных сторонами.
                                                  2. Банк обязан заключить договор банковского счета с клиентом, обратившимся с предложением открыть счет на объявленных банком для открытия счетов данного вида условиях, соответствующих требованиям, предусмотренным законом и установленными в соответствии с ним банковскими правилами.

                                                  Б) Положение ЦБР от 9 апреля 1998 г. N 23-П
                                                  "О порядке эмиссии кредитными организациями банковских карт
                                                  и осуществления расчетов по операциям, совершаемым с их использованием"
                                                  (с изменениями от 29 ноября 2000 г.)

                                                  Настоящее Положение разработано в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, Федеральными законами "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)", "О банках и банковской деятельности", на основании Закона Российской Федерации "О валютном регулировании и валютном контроле", нормативных актов Банка России и устанавливает требования Банка России к кредитным организациям по эмиссии последними банковских карт, правилам осуществления расчетов и порядок учета кредитными организациями операций, совершаемых с использованием банковских карт.

                                                  Клиент - физическое или юридическое лицо, заключившее договор с кредитной организацией-эмитентом (банковского счета, банковского вклада, кредитный договор и пр.), предусматривающий осуществление операций с использованием банковских карт.

                                                  3. Эмиссия банковских карт
                                                  3.1. Физическим лицам, как резидентам, так и нерезидентам, эмитент может выдавать банковские карты следующих типов:

                                                  1) расчетная карта - банковская карта, выданная владельцу средств на банковском счете, использование которой позволяет держателю банковской карты, согласно условиям договора между эмитентом и клиентом, pаспоряжаться денежными средствами, находящимися на его счете в пределах расходного лимита, установленного эмитентом, оплаты товаров и услуг и/или получения наличных денежных средств;

                                                  В) В соответствии со ст. 862 ГК.
                                                  1. При осуществлении безналичных расчетов допускаются расчеты платежными поручениями, по аккредитиву, чеками, расчеты по инкассо, а также расчеты в иных формах, предусмотренных законом, установленными в соответствии с ним банковскими правилами и применяемыми в банковской практике обычаями делового оборота.

                                                  Правил для физ.лиц пока нет, но вскоре этот пробел будет восполнен.
                                                  Последний раз редактировалось solus rex; 24.07.2002, 07:05.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    solus rex
                                                    ну хорошо, все так
                                                    но....
                                                    я никак понять не могу, почему ты считаешь, что ЧП не может открыть вклад/депозит, т.е. заключить с банком ДБВ, именно ДБВ и именно ЧП... и как продолжение именно на этот вклад оформить карту. Из всех вышеприведенных рассуждений этого не следует. Вернее следует только одна причина - Операции физических лиц-предпринимателей с использованием расчетных банковских карт учитываются на счетах N 40802, 40803. (23-П)

                                                    Рас-чет-ной, то есть такого средства, которое позволяет осуществлять расчеты (это и есть предмет ДБС, а не ДБВ). Итак, я делаю вывод, что не 44, а 45 глава всегда! регулирует операции по карточному счету. Так?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      plan , почему ты считаешь, что ЧП не может открыть вклад/депозит, т.е. заключить с банком ДБВ, именно ДБВ и именно ЧП... и как продолжение именно на этот вклад оформить карту
                                                      Объясню.

                                                      1) Субъектный состав сторон ДБВ имеет следующие вариации:
                                                      а) банк и гражданин;
                                                      б) банк и юр.лицо.
                                                      Третьего не дано.
                                                      В случае, если вкладчик - гражданин, ДБВ - публичный.
                                                      Согласись, невозможно охарактеризовать ДБВ в качестве публичного, если гражданин квалифицированный (ИП).

                                                      2) ИП, когда желает быть вкладчиком, перестает фигурировать в качестве ИП. Для банка он - гражданин. Счет - 42301. Если надо карту, то последняя также привязана к 42301, на котором, в принципе, ИП может осуществлять расчеты, но вообще-то это неверно.

                                                      3) Но если ИП желает осуществлять расчеты с использованием карт, то привязываем карту к 40802.

                                                      и как продолжение именно на этот вклад оформить карту.
                                                      Продолжение с картой преследует цель расчетов. А если ИП нуждается в расчетной карте, но на каком основании правоотношения нужно строить по схеме ДБВ? Это другой состав: ДБС.

                                                      Итак, я делаю вывод, что не 44, а 45 глава всегда! регулирует операции по карточному счету. Так? Саша, ни та, ни другая глава не регулирует картсчета. Картсчет - это счета, на которых в соответствии с 23-П можно учитывать операции, осуществояемые с использованием карт.

                                                      Банковская карта (карта) - средство для составления расчетных и иных документов, подлежащих оплате за счет клиента.
                                                      Из чего следует, что наличие карты обусловливает заключение ДБВ? Карта - это примочка к счету, который открывается на основании соответствующего договора. В зависимости от целей, которые преследуют стороны.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        solus rex
                                                        1) Субъектный состав сторон ДБВ имеет следующие вариации:
                                                        а) банк и гражданин;
                                                        б) банк и юр.лицо.
                                                        Третьего не дано.

                                                        Почему?
                                                        834 - ...одна сторона (банк), принявшая поступившую от другой стороны (вкладчика)...

                                                        Согласись, невозможно охарактеризовать ДБВ в качестве публичного, если гражданин квалифицированный (ИП). Соглашусь, и поэтому п.2 ст.834 не говорит о ДБВ с юриком и о ДБВ с ИП. Т.е. не ограничивает субъектный состав. Нельзя ведь из этой статьи делать и вывод о том, что и юрик не может быть стороной (не банком) ДБВ.

                                                        3) Но если ИП желает осуществлять расчеты с использованием карт, то привязываем карту к 40802. Ну хорошо. Если у меня банк не начисляет %% на р\счета, а ИН ну очень желает держать деньги на депозите. Даже давай отойдем на время от карты. Принципиально существуют 2, всего 2 условия задачи.
                                                        1. Лицо, желает внести д/с в депозит.
                                                        2. Это лицо, требует, чтобы стороной ДБВ он выступил как ИП.
                                                        Вопрос - почему, я, банк, должен ему отказать? Особенно, если я в этом клиенте очень и очень заинтересован.

                                                        Саша, ни та, ни другая глава не регулирует картсчета. Ну Андрей, ну ты ведь понял , что я имел в виду под "карточным счетом". Просто так короче)))) Но твоя позиция мне теперь стала ясна.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          plan 1. Лицо, желает внести д/с в депозит.
                                                          2. Это лицо, требует, чтобы стороной ДБВ он выступил как ИП.
                                                          Пусть будет так. В ДБВ вкладчик будет фигурировать как ИП ФИО, но юридичсекого значение это не имеет.

                                                          Почему?
                                                          834 - ...одна сторона (банк), принявшая поступившую от другой стороны (вкладчика)...


                                                          Моя позиция (о том, что вкладчики - либо гражданин, либо юр.лицо) основана на следующем анализе норм ГК. Попробую изложить так, чтобы моя мысль была понятна:

                                                          1)
                                                          Статья 834. Договор банковского вклада
                                                          1. По договору банковского вклада (депозита) одна сторона (банк), принявшая поступившую от другой стороны (вкладчика) или поступившую для нее денежную сумму (вклад), обязуется возвратить сумму вклада и выплатить проценты на нее на условиях и в порядке, предусмотренных договором.
                                                          2. Договор банковского вклада, в котором вкладчиком является гражданин, признается публичным договором (статья 426).
                                                          2)
                                                          Подраздел 2. Лица (ст.ст. 17-127)
                                                          Глава 3. Граждане (физические лица) (ст.ст. 17-47)
                                                          Глава 4. Юридические лица (ст.ст. 48-123)
                                                          3)
                                                          Статья 18. Содержание правоспособности граждан
                                                          Граждане могут иметь имущество на праве собственности; наследовать и завещать имущество; заниматься предпринимательской и любой иной не запрещенной законом деятельностью;...
                                                          Вывод: правоспособность гражданина уже включает в себя возможность осуществления предпринимательской деятельности. Фактическое ее осуществление не влияет на содержание ДБВ, так как действует императив ст. 834:
                                                          3. К отношениям банка и вкладчика по счету, на который внесен вклад, применяются правила о договоре банковского счета (глава 45), если иное не предусмотрено правилами настоящей главы или не вытекает из существа договора банковского вклада.
                                                          Ну Андрей, ну ты ведь понял , что я имел в виду под "карточным счетом". Просто так короче Я понял. Но хотел именно подчеркнуть уже сказанное.

                                                          Но твоя позиция мне теперь стала ясна. ты не согласен?
                                                          Последний раз редактировалось solus rex; 24.07.2002, 12:54.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            solus rex
                                                            но юридичсекого значение это не имеет. - да? А как например расценить такой договор, как публичный или нет? Думаю, что ты ответишь что публичный))) Хорошо, но ведь и гл.45 не проводит деления между клиентом гражданином и клиентом ЧП. Следуя твоей логике, получается, что и если стороной ДБС будет ЧП, то и в этом случае никакого правового значения это не имеет. Не думаю, что различие в № балансового счета будет являться достаточным (или даже вообще каким либо) основанием, для признания юридического значения наличествующим.

                                                            Вывод: правоспособность гражданина уже включает в себя возможность осуществления предпринимательской деятельности. Допустим, но
                                                            Фактическое ее осуществление не влияет на содержание ДБВ, так как действует императив ст. 834 и получается то, о чем я писал выше - ЧП сторона по ДБС и это не имеет юридичсекого значение

                                                            Так вообще можно придти к тому, что любую сделку ЧП можно .... ой, йёй, йёй)))) Даже страшно становится)))

                                                            ты не согласен? - да вроде все логично. Мне вот интересно, откуда у меня такое укоренившееся представление, что карточные (не корпоративные) счета (только не надо снова подчеркивать, что такое карта)))) это вклады? Ведь где-то я это в свое время вычитал? Интересно сравнить.

                                                            ЗЫ Похоже придется просить резать тему и вернуться в юрфорум. Уж слишком вскользь получилось по пластикам..

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X