12 мая, среда 09:07
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Анонимайзер

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Анонимайзер

    .

  • #2
    Анонимайзер

    Подскажите насколько серьезным нарушением является разовое использование анонимайзера в банке. Например, для просмотра своего внешнего почтового ящика. И правомерно ли увольнение сотрудника за такое нарушение двух-трехмесячной давности без предупреждения.

    Комментарий


    • #3
      Всё зависит от того, что написано в договоре и правилах внутреннего трудового распорядка.

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от Серго Посмотреть сообщение
        И правомерно ли увольнение сотрудника за такое нарушение двух-трехмесячной давности без предупреждения.
        Это скорее юридический/кадровый вопрос
        Пишем, пишем, пишем, пишем документы.

        Комментарий


        • #5
          Говорят, что сейчас суды крайне либерально относятся к уволенным работникам. Так что велика вероятность, что уволенного сотрудника восстановят. С соответствующими компенсациями. А если будет доказан факт, принуждения к ПСЖ, то возможно и работодатель понесет ответственность. Это если "по закону".

          А если "по понятиям", то от клинических идиотов, коим тот сотрудник несомненно являлся, необходимо избавляться. И чем скорее, тем лучше. В особенности, если он обладал повышенными правами и/или повышенными знаниями.

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от Серго Посмотреть сообщение
            Подскажите насколько серьезным нарушением является разовое использование анонимайзера в банке. Например, для просмотра своего внешнего почтового ящика. И правомерно ли увольнение сотрудника за такое нарушение двух-трехмесячной давности без предупреждения.
            Зависит от того, как уволили. Посмотрите, что записано в трудовой в качестве основания для увольнения.
            Если заставили написать заявление по собственному желанию - правомерно.
            Если по 6в статьи 81 ТК РФ (разглашение охраняемой информации) - прямая дорога в суд, и пусть работодатель доказывает, что работник действительно сливал информацию и что эта информация действительно относится к охраняемой и т.п. Очнень сильно сомневаюсь, что работодателю это удастся.

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от malotavr Посмотреть сообщение
              Зависит от того, как уволили. Посмотрите, что записано в трудовой в качестве основания для увольнения.
              Если заставили написать заявление по собственному желанию - правомерно.
              Если по 6в статьи 81 ТК РФ (разглашение охраняемой информации) - прямая дорога в суд, и пусть работодатель доказывает, что работник действительно сливал информацию и что эта информация действительно относится к охраняемой и т.п. Очнень сильно сомневаюсь, что работодателю это удастся.
              Зато я не сомневаюсь, что он потом в нормальную организацию не устроится.

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от malotavr Посмотреть сообщение
                Очнень сильно сомневаюсь, что работодателю это удастся.
                В большинстве случаев доказывать приходится эксработнику. И часто безуспешно... Это не УД по разглашению

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от Серго Посмотреть сообщение
                  Подскажите насколько серьезным нарушением является разовое использование анонимайзера в банке. Например, для просмотра своего внешнего почтового ящика. И правомерно ли увольнение сотрудника за такое нарушение двух-трехмесячной давности без предупреждения.
                  Во первых, необходимо вспомнить, что вы подписывали при устройстве на работу, содержание того под чем подписались, в части ваших прав и обязанностей (определяем что вам нельзя нарушать)

                  во вторых...необходимо вспомнить инструктировались ли вы по правилам использования личных почтовых ящиков не не входящих в корпоративную информационную сеть...(определяем свою вину)

                  в третьих...читаем формулировку в трудовой книжке о причине увольнения...это очень тонкий вопрос, если по собственному желанию, то вы не докажете, то что ваше желание уволится было не собственное, согласно ТК, работник увольняющийся по собственному желанию может написать заявление на отзыв заявление о увольнение в течении 14 дней, если такового не поступало в кадры, то извините, формулировка верна.

                  Вынуждение к увольнению очень сложный процессуальный вопрос, при котором необходимо иметь доказательную часть того, что вас именно вынудили уволится..., а это крайне сложно сделать...

                  В заключение, если формулировка звучит иначе "как по собственному желанию", допустим несоблюдение трудового договора, и прочее и прочее, то тут уже работодатель должен доказывать свою правомерность вашего увольнения, объявление выговоров, фактов бесед по вашему проступку, проведение внутренних расследований (а что малоли...не вы к примеру использовали ваш ПЭВМ для выхода через анонимайзер, а вас сосед, который метит на ваше место, другое дело если вы преднамеренно оставили в открытом доступе свои пароли для авторизации на ПЭВМ), фактов нарушения регламентов организации, при которых возможно увольнение работника, и уже суд будет взвешивать правомерность данного решения...

                  кароче, необходимо тщательно разбираться, притом до факта увольнения, и записи в трудовой книжку...(ну а если что то не получилось до...то уже после через суд..)

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от Серго Посмотреть сообщение
                    Подскажите насколько серьезным нарушением является разовое использование анонимайзера в банке. Например, для просмотра своего внешнего почтового ящика. И правомерно ли увольнение сотрудника за такое нарушение двух-трехмесячной давности без предупреждения.
                    Во первых, необходимо вспомнить, что вы подписывали при устройстве на работу, содержание того под чем подписались, в части ваших прав и обязанностей (определяем что вам нельзя нарушать)

                    во вторых...необходимо вспомнить инструктировались ли вы по правилам использования личных почтовых ящиков не не входящих в корпоративную информационную сеть...(определяем свою вину)

                    в третьих...читаем формулировку в трудовой книжке о причине увольнения...это очень тонкий вопрос, если по собственному желанию, то вы не докажете, то что ваше желание уволится было не собственное, согласно ТК, работник увольняющийся по собственному желанию может написать заявление на отзыв заявление о увольнение в течении 14 дней, если такового не поступало в кадры, то извините, формулировка верна.

                    Вынуждение к увольнению очень сложный процессуальный вопрос, при котором необходимо иметь доказательную часть того, что вас именно вынудили уволится..., а это крайне сложно сделать...

                    В заключение, если формулировка звучит иначе "как по собственному желанию", допустим несоблюдение трудового договора, и прочее и прочее, то тут уже работодатель должен доказывать свою правомерность вашего увольнения, объявление выговоров, фактов бесед по вашему проступку, проведение внутренних расследований (а что малоли...не вы к примеру использовали ваш ПЭВМ для выхода через анонимайзер, а вас сосед, который метит на ваше место, другое дело если вы преднамеренно оставили в открытом доступе свои пароли для авторизации на ПЭВМ), фактов нарушения регламентов организации, при которых возможно увольнение работника, и уже суд будет взвешивать правомерность данного решения...

                    кароче, необходимо тщательно разбираться, притом до факта увольнения, и записи в трудовой книжку...(ну а если что то не получилось до...то уже после через суд..или просто забить...и найти более интересную работу)

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от Toparenko Посмотреть сообщение
                      В большинстве случаев доказывать приходится эксработнику. И часто безуспешно... Это не УД по разглашению
                      Конкретно в этом случае будет доказывать именно работодатель.

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от Банкирёнышъ Посмотреть сообщение
                        Во первых, необходимо вспомнить, что вы подписывали при устройстве на работу, содержание того под чем подписались, в части ваших прав и обязанностей (определяем что вам нельзя нарушать)
                        во вторых...необходимо вспомнить инструктировались ли вы по правилам использования личных почтовых ящиков не не входящих в корпоративную информационную сеть...(определяем свою вину)
                        Не имеет значения. Даже если доступ к личной почте запрещен правилами внутренного трудового распорядка - это дисциплинарное нарушение, не являющееся основанием для увольнения.

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от malotavr Посмотреть сообщение
                          Не имеет значения. Даже если доступ к личной почте запрещен правилами внутренного трудового распорядка - это дисциплинарное нарушение, не являющееся основанием для увольнения.
                          т.е. если я регулярно, постоянно нарушаю требования регламентных документов, имею за это дисциплинарные взыскания, то меня за это уволить не могут..? - бред!

                          Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя:
                          Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
                          1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем;
                          (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
                          2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;
                          (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
                          3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;
                          (п. 3 в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
                          4) смены собственника имущества организации (в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера);
                          5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
                          6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
                          а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);
                          (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
                          б) появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
                          (пп. "б" в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
                          в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, в том числе разглашения персональных данных другого работника;
                          (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

                          г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях;
                          (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
                          д) установленного комиссией по охране труда или уполномоченным по охране труда нарушения работником требований охраны труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий;

                          и т.д.

                          Итого:
                          1) не выполнил пару раз какое нибудь требование работодателя (объявили 1 раз дисциплинарное взыскание) - могут уволить по причине ст. 81 п. 5 (достаточно приказа о объявлении взыскания, и еще круче, отметку о взыскании в трудовой книжке.... и все аля улю...);
                          2) использовал внешний почтовый сервер для пересылки сообщений с ПЭВМ, которая обрабатывает персональные данные, коммерческую тайну, гос. тайну и прочее...получай гранату в виде ст. 81, п. 6, пп. в)

                          ...конечно, грамотные юристы начнут твердить, надо доказать что при отправки письма через внешний почтовый сервер была пересылка какой либо информации, но умный работодатель соберет кучу твоих подписей, за каждый твой чих, чтобы он бы санкционирован, и уволит тебя в случае если ты "чихнешь" не санкционировано, получай по заслугам, а на проведение расследования-мы его провели, вот его протокол, и резолюция "была возможность утечки информации", вот подпись работника в том, что ему "нельзя", он нарушил и соответственно получил по заслугам. Дело закрыто, попили чайку, разошлись по домам.
                          Последний раз редактировалось Банкирёнышъ; 30.09.2011, 13:11.

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от Банкирёнышъ Посмотреть сообщение
                            т.е. если я регулярно, постоянно нарушаю требования регламентных документов, имею за это дисциплинарные взыскания, то меня за это уволить не могут..? - бред!
                            А вы внимательно почитайте, что цитируете
                            Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
                            ...
                            5) неоднократного неисполнения ... трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
                            За постоянное нарушение требований локальных нормативных актов вас могут постоянно наказывать: объявлять выговоры, лишать премий и т.п. Но уволить вас могут только зв один вид повторного нарушеия - за невыполнение своей трудовой функции.

                            Сообщение от Банкирёнышъ Посмотреть сообщение
                            Итого:
                            1) не выполнил пару раз какое нибудь требование работодателя (объявили 1 раз дисциплинарное взыскание) - могут уволить по причине ст. 81 п. 5 (достаточно приказа о объявлении взыскания, и еще круче, отметку о взыскании в трудовой книжке.... и все аля улю...);
                            2) использовал внешний почтовый сервер для пересылки сообщений с ПЭВМ, которая обрабатывает персональные данные, коммерческую тайну, гос. тайну и прочее...получай гранату в виде ст. 81, п. 6, пп. в)

                            ...конечно, грамотные юристы начнут твердить, надо доказать что при отправки письма через внешний почтовый сервер была пересылка какой либо информации, но умный работодатель соберет кучу твоих подписей, за каждый твой чих, чтобы он бы санкционирован, и уволит тебя в случае если ты "чихнешь" не санкционировано, получай по заслугам, а на проведение расследования-мы его провели, вот его протокол, и резолюция "была возможность утечки информации", вот подпись работника в том, что ему "нельзя", он нарушил и соответственно получил по заслугам. Дело закрыто, попили чайку, разошлись по домам.
                            Предпочитаю спорить о вкусе устриц с теми, кто их ест

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от malotavr Посмотреть сообщение
                              Предпочитаю спорить о вкусе устриц с теми, кто их ест
                              чтобы разобрать вкус устриц, нужны только вкусовые рецепторы...

                              в вопросах защиты информации необходимо иметь знания, опыт и "зубы"...

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от malotavr Посмотреть сообщение
                                А вы внимательно почитайте, что цитируете
                                Давайте читать внимательнее...
                                Сообщение от Банкирёнышъ Посмотреть сообщение
                                Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя:
                                5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
                                Читаем что такое дисциплинарное взыскание:
                                Сообщение от КонсультантПлюс
                                Статья 192. Дисциплинарные взыскания
                                За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
                                1) замечание;
                                2) выговор;
                                3) увольнение по соответствующим основаниям.
                                ...
                                К дисциплинарным взысканиям, в частности, относится увольнение работника по основаниям, предусмотренным пунктами 5, 6, 9 или 10 части первой статьи 81...
                                Чтобы лучше разобраться в этом вопросе давайте воспользуемся путеводителем по кадровым вопросам, где даны более подробные разяснения:
                                Сообщение от КонсультантПлюс - Путеводитель по кадровым вопросам
                                НАРУШЕНИЯ, ЗА КОТОРЫЕ ВОЗМОЖНО ПРИМЕНЕНИЕ ВЗЫСКАНИЯ
                                Дисциплинарные взыскания применяются при неисполнении или ненадлежащем исполнении работником своих обязанностей (ст. 192 ТК РФ). При этом данные обязанности должны быть зафиксированы в трудовом договоре, должностной инструкции либо в локальных нормативных актах работодателя. Значит, прежде чем начинать процедуру привлечения работника к ответственности, нужно убедиться в том, что работник был ознакомлен с тем документом, положения которого он нарушил. Ознакомление работника с этими документами фиксируется его подписью (с указанием даты) на соответствующем документе.
                                Таким образом, применение взыскания возможно:
                                - за совершение работником действий, прямо запрещенных трудовым договором, должностной инструкцией, локальным актом;
                                - за несовершение необходимых действий, прямо предусмотренных этими документами;
                                - за совершение действий, не запрещенных трудовым договором, но вытекающих из смысла соблюдения трудовой дисциплины.
                                Примерами таких действий могут являться:
                                - неисполнение трудовой функции;
                                - невыполнение распоряжения руководителя;
                                ...
                                То есть, после того, как сотрудник нарушил локальный нормативный акт или трудовой договор, ему в зависимости от тяжести его проступка можно применить замечание или выговор. А при повторном нарушении, уволить по п.5 ст.81 ТК РФ, т.к. нарушение локального нормативного акта или трудового договора и будет являться неисполнением работником своих трудовых обязанностей.

                                Таким образом, считаю, что в ситуации описанной топикстартером возможно применить следующее решение:
                                1. Удостовериться, что действия по использованию анонимайзера запрещены приложении к трудовому договору (как правило это - правила трудового распорядка) или в локальном нормативном акте работодателя;
                                2. Удостовериться, что сотрудник был ознакомлен с вышеназванными документами;
                                3. Удостовериться, что согласно ст. 193 ТК РФ, с момента совершения проступка прошло не более 6ти месяцев, а также, что прошло не более месяца со дня обнаружения проступка;
                                Сообщение от Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 №2
                                б) днем обнаружения проступка, с которого начинается течение месячного срока, считается день, когда лицу, которому по работе (службе) подчинен работник, стало известно о совершении проступка, независимо от того, наделено ли оно правом наложения дисциплинарных взысканий;
                                4. Получить письменное обяснение от сотрудника;
                                5. Издать приказ о вынесении дисциплинарного взыскания;
                                6. При повторном проступке уволить по п.5 ст.81 ТК РФ.

                                Сразу же уволить сотрудника за указанный проступок, на мой взгляд сложно, т.к. список грубых нарушений закрытый (п.6 ст.81 ТК РФ) и из него вам подходит только п.п. в. И при использовании этого пункта, нужно, чтобы у вас был введен и соблюдался режим КТ и доказательство того, что сотрудник действительно разгласил охраняемую законом тайну.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Банкирёнышъ, Uomo,
                                  вынужден с вами согласиться.

                                  Действительно, большинство комментаторов относит к исполнению трудовых обязанностей именно исполнение всех норамтивных требований. а не только выполнение трудовой функции.
                                  Спасибо.

                                  Комментарий

                                  Обработка...
                                  X