Банк и мошенничество

[ЮЛН]

Добрый день, господа!

Ситуация:
1. в марте 2006 г. у моего мужа был похищены документы.
2. По переделанным документам (переклеено фото) был взят кредит в банке.
3. Муж с заявлением и со справкой из милиции о хищении документов обратился в банк в мае 2006 г. Потом обращения были в 2007 году, 2008 году (все подтверждено почтовыми документами).

Банк натравил коллекторов в 2007 году, организовал судопроизводство в другом регионе в 2008, испортил кредитную историю до 2010 года. При этом постоянно вводил в заблуждение: сотрудники уверяли, что решили наши проблемы. Договор банк по запросам не представлял (наименование договора у нас отсутствовало).

А теперь нас банк обвиняет в том, что мы не осуществили защиту своих прав путем признания договора не заключенным.

Конечно хамство, но что ему можно противопоставить?
Думаю, что обязанности банка.

1. Подскажите, пожалуйста, какие действия по проверке информации обязан был осуществить банк при заключении договора (нужны законодательные ссылки), если в заявлении на кредит был указан паспорт, не проверенный в миграционной службе, ФИО родственника вымышленное, место работы фальшивое, даты рождения не достоверные и подпись мошенника.
2. Какие действия банк был обязан провести при нашем обращении со справкой о возбуждении уголовного дела по хищению документов и нашим заявлением.(нужны законодательные ссылки)


С Уважением,
Любовь.

[Toparenko]

Потом обращения были в 2007 году, 2008 году (все подтверждено почтовыми документами).

Банк натравил коллекторов в 2007 году, организовал судопроизводство в другом регионе в 2008, испортил кредитную историю до 2010 года.

Срок исковой давности 3 года т.ч. еще имеете возможность обратиться суд по обращению 2008 года.

Поподробнее про суд 2008 года.
Запросы договора в банк документированы?

[ЮЛН]

Есть запросы 2007 г., и документы 2008 г., которые включают в себя в т.ч. описи вложений со штампами, квитанции почты.
Есть распечатанные с интернета подтверждения банка 2007 г. о получении электронных писем, с указанием времени получения, электронного адреса и фамилии получателя.

[ЮЛН]

Есть даже публичное (телевизионное) признание сотрудников о том, что они знали о том, что мы не причастны к договору с 2007 г.

[Toparenko]

Есть даже публичное (телевизионное) признание сотрудников о том, что они знали о том, что мы не причастны к договору с 2007 г.

По 2007 году уже может прошел срок исковой давности.
По 2008 собирайте документы и направляйте заявление в прокуратуру

[malotavr]

Банк натравил коллекторов в 2007 году, организовал судопроизводство в другом регионе в 2008

Вот ваше сообщение двухлетней давности:

Июнь 2008 г. получили приказ мирового судьи (из непонятного региона нашей большой страны) о возмещении долга банку. Выслали возражения. Получили определение об отмене приказа и отдельным письмом пришло очередное извенение от специалистов банка (без печати, исходящего, но с какой-то синей подписью).

Не хочу вас обидеть, но вы так излагаете события, что можно только догадываться, что же произошло на самом деле.

Поправьте меня, если я ошибаюсь в последовательности событий.

1. У вас укради документы.
2. По украденным докуентам некто получил кредлит от вашего имени
3. После возникновения задолженности банк обратился в суд по месту нахождения филиала, выдавшего кредит, с иском о взыскании задолженности.
4. По каким-то причинам (они не важны) вы не были уведомлены о заседании, мировой судья рассмотрел дело заочно и вынес решение в пользу банка.
5. Вам была доставлена копия заочного решения

Вот тут начинаются непонятки. Что значит: "Направиди возражения?". В течение семи дне й с момента получения копии заочного решения вы имели право подать апелляцию. Вы подали апелляцию или просто направили письмо? Соответственно, возникает вопрос: что такое "определение об отмене приказа"? Суд принял вашу апелляцию, рассмотрел ее и отменил решение? Допустим.

6. Вы подали апелляцию, и суд ее удовлетворил.

Итог: банк не сумел через суд истребовать с вас задолженность, но договор между вами и банком остался в сиде, поскольку иск о призгнании договора незаключенным вы не подавали.

При этом постоянно вводил в заблуждение: сотрудники уверяли, что решили наши проблемы. Договор банк по запросам не представлял (наименование договора у нас отсутствовало).

Что, в решении мирового судьи не были указаны рекыизиты договора? не верю.

А теперь нас банк обвиняет в том, что мы не осуществили защиту своих прав путем признания договора не заключенным.

Конечно хамство, но что ему можно противопоставить?

И совершенно правильно упрекает. Банк заключил договор с неким лицом и в момент заключения договора имел достаточно весике основания считать, что это лицо - вы. С этого момента существует единственный способ разрулить ситуацию - обратиться в суд с иском о признании договора незаключенным ввиду того, что вы его не заключали. вы этим вариантом не воспользовалдись, а других - не существует.

1. Подскажите, пожалуйста, какие действия по проверке информации обязан был осуществить банк при заключении договора (нужны законодательные ссылки),

Никаких, поэтому законодательных ссылок не будет ввиду их отсутствия. Если банк не установил личность заемщика, то это его риск: лицо, на имя которого был заключен договор, обратится в суд с иском о признании договора недействительным и выиграет дело. Поээтому проверка личности стороны по договору - право, а не обязанность.

если в заявлении на кредит был указан паспорт, не проверенный в миграционной службе

Возможность оперативной проверки паспорта в ФМС появилась в сентябре 2007 года. В вашем случае банк в принципе не имел возможности какмиим-либо законым образом выполнить такую проверку.

ФИО родственника вымышленное, место работы фальшивое, даты рождения не достоверные и подпись мошенника.

Аналогично и с этими сведениями. Чудес не бывает.

2. Какие действия банк был обязан провести при нашем обращении со справкой о возбуждении уголовного дела по хищению документов и нашим заявлением.(нужны законодательные ссылки)

Никакие.

Мне не хочется вас обижать, но ваш случай - клинический. У вас было два способа защитить свои права - обратиться в суд с иском о признании договора незаключенным и написать заявление в милицию по факту мошеничества. Более того, у вас было право обратиться в юридическую консультавцию или к адвокату. Судя по вопросам, которые вы задаете, за четвыре года вы даже не подумали это сделать. Извините, но чудес не бывает, и сейчас, профукав процессуальные сроки, вы совершенно напрасно надеетесь, что ситуация волшебным образом разрешится в вашу пользу.

[ЮЛН]

Уважаемый malotavr
Вижу, что Вы совсем запутались, поэтому привожу полную последовательность событий :

1. Украли паспорт 13 марта 2006. Мы обратились в УВД и возбудили уголовное дело по факту хищения.
2. 23 марта 2006 г. мошенник взял кредит (г. Новосибирск). 25 марта 2006 г. мошенника задержали с поличным при получении следующего кредита. Паспорт изъяли милицией.
3. В апреле-мае 2006 г. поступили первые требования Банка. Сразу встретились, написали заявление и приложили справку о возбуждении уг. дела по хищению документов. Сообщили ФИО мошенника и кем он был задержан.
4. в 2006 г. были еще встречи с специалистами (специалисты давали усные гарантии того, что решена ситуация), но документооборота не было.
5. в июне 2007 г. пришло письмо от коллекторов. Отписались коллекторам, головному банку (в т.ч. просили предоставить копию договора), с приложением справки о похищенных документах. Прошла срочная встреча с начальником службы безопасности филиала (опять устные гарантии, документов не дают). Письма от коллекторов больше не поступали.
6. в мае 2008 Банк организовал приказное судопроизводство в г. Самара (требования к нам о возврате долга). Самара тут вообще не при чем(договор Новосибирск, мы живем в Н-ке). Самара выгодна банку, т.к. высока вероятность, что почту не получим и в этом случае сразу станем должниками, а если получим, то в Самару точно не поедем для ознакомления с документами. Плюс приказ им там состряпали...без лишних вопросов.
7. Приказное судопроизводство можно прекратить выслав возражения на приказ почтой. Так мы и сделали в июле 2008. Параллельно направили документы (в т.ч. справку и копию реального паспорта, комментарии) в Самарский филиал банка. Вот здесь и было сомнительное извинение от Самарского филиала банка(не понять от какого должностного лица, не на фирменном бланке, без печати, подпись - просто крестик)
8. в июле 2008 г. нашли сильно испорченную кредитную историю.
9. в августе 2008 направили документы в районную прокуратуру г. Москвы. От проверки прокуратуры головной банк отписался: во все виноват Новосибирский филиал.
10. в 2010 г. при привлечении к конфликту телевидения была исправлена кредитная история. Мы встреч с банком не проводили, документы не подписывали.
11. в 2010 г. мы подали в суд на защиту чести, достоинства и деловой репутации.
12. В ноябре 2010 г. случайно появилась информация о том, что мошенник
был осужден еще в 2007 году и даже отсидел свой срок. Есть на руках приговор и акт об уничтожении бедового (поддельного) паспорта.
13. ноябрь 2010 г. На втором заседании суда у нас первый раз появилась возможность ознакомиться с бедовым договором (кривым вдоль и поперек). До этого момента я даже не знала как он называется. Второе заседание суда было последним заседанием суда первой инстанции. Первая инстанция суда проиграна, т.к. суд счел что мы не признали договор недействительным.
(Примечания: Сложно признать договор недействительным, если Ты его ни разу не видел и как он называется можешь строить предположения, а называется он совсем не так, как ты себе это предполагал..., и Банк делает все, чтобы ты этот документ не получил)
14. Готовимся к кассации.

Неужели из этой истории вытекают только наши обязанности, а банк ничего не обязан был делать?

Неужели нет стандартов проверки информации в банках, которые регламентировали бы проверки документов при заключении договора и при обращении по договорам с мошенниками?
Какими клешнями надо вытаскивать договоры из банков в таких случаях, как у нас?

Что вы зацепились за сроки исковой давности? Кредитная история в 2010 году только была исправлена. А первое обращение в банк с представлением документов было в 2006 году (исковой срок к документам не относится). И нет такого права у банка: захотел испортил, захотел исправил...

Не могли проверить? Во всяком случае после нашего обращения в банк можно было сверить лицо реального человека с копией поддельного паспорта в деле. Очень разные лица. И родственников тоже можно было проверить и даты рождения (могли и у нас спросить оригиналы документов родственников, предоставили бы галопом). И юр. лицо - место работы проверить можно было (База ИФНС отрыта уже больше 8 лет, это я Вам точно могу сказать, да и Дубль Гис в Новосибирске уже лет 10 работает)?


А завтра я Вам заявлю что Вы мне должны 500 т.р., и договор Хрюшей подписанный показывать не буду, и паспорт с фотографией Шрека будет в деле... И буду Вам мило улыбаться, а сама за несколько дней на Вас приставов натравлю. И последствий никаких ...Что за беспредел начнется? Вы все еще хотите сказать, что нет стандартов или иных законов. Не ВЕРЮ!
У меня есть по ГК право защиты своих прав. Но и у банка должны быть обязанности в урегулировании подобных ситуаций. Нельзя обвинять невиновного. Виновным лицо становится только после того, как его таковым признали.

Извиняюсь, за то, что я излишне эмоциональна.
Наболело...
Благодарю Вас за Ваш ответ. Именно такие жесткие ответы являются очень полезными.
С Уважением, Любовь.

[malotavr]

Мой ответ действительно выглядит жестким, но мне просто обидно за вас же. Если бы хотя бы два года назад вы обратились к толковому юристу, сейчас бы вы воспринимали ситуацию просто как досадный инцидент.

Давайте разберем ситуацию. Вам, как и мне, очень хочется, чтобы победила справедливость, но придется исходить из фактов и норм законов. Если в двух словах, то вы, вместо того, чтобы обратиться к доктору, попытались самостоятельно лечить гангрену народными средствами.

1. Украли паспорт 13 марта 2006. Мы обратились в УВД и возбудили уголовное дело по факту хищения.

Обычно по факту кражи документов милиция отказывает в возбуждении уголового дела в связи с низкой номинальной стоимостью украденного (есть такое основание в УПК). В вашем случае милиция поступила очень добросовестно, а постановление о возбуждении уголовного дела стало бы очень убедительным доказательством того, что вы договор не заключали - если бы вы этим доказательством правильно воспользовались.

2. 23 марта 2006 г. мошенник взял кредит (г. Новосибирск). 25 марта 2006 г. мошенника задержали с поличным при получении следующего кредита. Паспорт изъяли милицией.

23 марта мошенник от вашего имени заключил с банком договор кредитования. Судя по тому, что судебный приказ выписал мировой судья, так понимаю, речь идет о потребкредите на сумму не более 50000 р. Правильно?

Подобный кредит и в то время, и сейчас, как правило, выдается без залога и без поручительства при наличии паспорта и еще одного документа, удостоверяющего личность. Уверен на 100%, что мошенник действовал совместно с сотрудником банка, но доказать это не получится.

Нормативных требований, обязывающих банк принимать какие-либо определенные меры по установлению личности заемщиrа, нет. В подобных случаях риски лежат прежде всего на банке. Например, если бы вы в апреле-мае 2006 г. обратились в суд с иском о признании договора незаключенным, постановление о возбуждении уголовного дела стало бы неубиенным аргументом в пользу того, что вы физически не могли заключить этот договор. Постановление, помимо прочего, означает, что милиция провела дознание и убедилась, что документы действительно были у вас украдены, а значит - вы не могли заключить этот договор с предъялением этих документов.

Но до тех пор, пока судом не принято решение о признании договора незаключенным, договор считается действительным, и банк вправе требовать от вас исполнения ваших обязательств по этому договору.

3. В апреле-мае 2006 г. поступили первые требования Банка. Сразу встретились, написали заявление и приложили справку о возбуждении уг. дела по хищению документов. Сообщили ФИО мошенника и кем он был задержан.

В этот момент вам стало известно о существовании договора, и между вами и банком возник спор о том, является ли этот договор действительным или незаключенным. Банк требует от вас исполнения ваших обязательств по договору, и в качестве доказательства использует подписанный якобы вами договор с реквизитами ваших документов. Вы настаиваете на том, что договора не было, приводя постановление о возбуждении уголовного дела в качестве доказательства того, что вы физически не могли заключить договор.

Ни одно из этих доказательств не имеет заранее установленной юридической силы, поэтому в этот момент вы находитесь с банком в одинаковых условиях. Оценку доказательств может выполнить только суд, результатом этой оценки будет либо признание договора действительным, либо признание договора незаключенным. Поскольку по умолчанию договор считается действительным, в этот момент нарушены ваши права, и вы вправе обратиться в суд с иском о защите ваших прав. На это вам дается три года (статья 200 ГК РФ).

О нарушении своих прав вы узнали в апреле-мае 2006 г., и с этого момента до апреля-мая 2009 г. у вас было право на судебную защиту. Вы не воспользовались этим правом, и с момента истечения срока исковой давности это право прекратилось. Суд откажет вам в иске о признании договора незаключенным. Были случаи, когда суды принимали такие иски к рассмотрению, но их решения отменялись вышестоящими судами - см. например, http://77urist.ru/praktika_primenen_gk/page573.html

Т.е. закон установил общее правило (и не только у нас, но и в большинстве стран): если гражданин в течение некоторого разумного срока не проявил воли к защите своих прав, то государство снимает с себя обязанности по его дальнейшей защите.

4. в 2006 г. были еще встречи с специалистами (специалисты давали усные гарантии того, что решена ситуация), но документооборота не было.

Не имеет значения.

5. в июне 2007 г. пришло письмо от коллекторов. Отписались коллекторам, головному банку (в т.ч. просили предоставить копию договора), с приложением справки о похищенных документах. Прошла срочная встреча с начальником службы безопасности филиала (опять устные гарантии, документов не дают). Письма от коллекторов больше не поступали.

6. в мае 2008 Банк организовал приказное судопроизводство в г. Самара (требования к нам о возврате долга). Самара тут вообще не при чем(договор Новосибирск, мы живем в Н-ке). Самара выгодна банку, т.к. высока вероятность, что почту не получим и в этом случае сразу станем должниками, а если получим, то в Самару точно не поедем для ознакомления с документами. Плюс приказ им там состряпали...без лишних вопросов.

Т.е. банк поступил стандартно:
- попросил вас добровольно выплатить долг;
- обратился к мировому судье с просьбой выступить посредником и от своего имени попросить вас доборовольно выплатить долг (примерно таков статус судебного приказа).

При наличии договора в простой письменной форме, не оспоренного ни одной из сторон, само наличие такого договора является достаточным основанием для начала исполнительного производства без рассмотрения предмета спора (что тут рассматривать, если договор никто не оспаривает?). Суд выносит судебный приказ. Для отмены судебного приказа достаточно несогласия должника. Вы это несогласие высказали. При этом неважно, почему вы несогласны, важно, что вы это несогласие высказали. Это означает, что спор в дальнейшем должен рассматриваться только в исковом производстве.

Про причины, почему была выбрана Самара, вы звблуждаетесь. В приказном производстве нет и не может быть рассмотрения споров. Вы будете признаны должником только в том случае, если вы получили судебный приказ (суд пролучил уведомление о доставке вам заказного письма) и не оспорили его (что, опять таки, делается заказным письмом, и при направлении возражений у вас остается подтвердление того, что вы это его отправили). Поэтому местонахождение и личность вынесшего приказ судьи не имеет значения. Просто у банка есть договоренность с определенным мировым судьей о том, чо он берет на себя рутинную работу по подготовке и рассылке таких вот судебных приказов - небезвозмездно, скорее всего. Но раз эта деятельность не связана с рассмотрением споров, не вижу в этом ничего предосудительного.

7. Приказное судопроизводство можно прекратить выслав возражения на приказ почтой. Так мы и сделали в июле 2008. Параллельно направили документы (в т.ч. справку и копию реального паспорта, комментарии) в Самарский филиал банка. Вот здесь и было сомнительное извинение от Самарского филиала банка(не понять от какого должностного лица, не на фирменном бланке, без печати, подпись - просто крестик)

Т.е., вы, зная, что в отношении вас ведется исполнительное производство, не предприняли никаких предусмотренных законом действий в защиту своих прав.

Получив исполнительный документ (судебный приказ) вы имели право обратиться к этому судье с заявлением о разъяснении судебного приказа. Если бы вы это сделали, судья обязан был бы в течение десяти дней (плюс время на получение/отправку писем) предоставить вам информацию о договоре. После этого вы смогли бы подать по месту своего жительства иск о признании этого договора незаключенным.

Вместо того, чтобы обратиться за разъяснениями к лицу, обязанномц давать такие разъяснения, вы вступили в переписку с лицом, такой обязаности не имеющим. В итоге договор вы не оспорили.

8. в июле 2008 г. нашли сильно испорченную кредитную историю.

Поскольку вы не оспорили договор, он продолжает действовать. С точки зрения закона ситуация выглядит так:

• вы заключили договор кредитования;
• при возникновении спорной ситуации, вы не стали настаивать на собственной правоте (ваша переписка с банком с точки зрения законе не имеет значения);
• обязательства по неоспоренному договору вы не выполняете.

Банк не уполномочен решать за вас ваши проблемы и за собственный счет начинать исковое производство (благо, сумма долга сопоставима с месячной зарплатой провинциального юриста). Поэтому он просто оставил вас в покое. При этом никто не снимал с него обязанности предоставить в БКИ всю установленную законом информацию об этом уредитном договоре.

9. в августе 2008 направили документы в районную прокуратуру г. Москвы. От проверки прокуратуры головной банк отписался: во все виноват Новосибирский филиал.

В 2008 году вы обратились на этот форум, и вам дали разумный совет:
обратиться в суд. Вместо этого вы обратились в орган, не уполномоченный решать гражданско-правовые споры и давать оценку наличия нарушений в деятельности кредитной организации. Прокуратура провела проверку, убедилась, что в пределах ее компетенции нарушений нет (есть договор, есть неисполненное обязательство, есть обязанность кредитора передать информацию о должнике в БКИ).

Обращение в ЦБ могло бы вам помочь, если бы банк при выдачи крелита нарушил какую-либо установленную ЦБ процедуру. Но такого нарушения не было, поэтому проверка ЦБ тоже уперлась бы в гражданско-правовой спор и ничего бы не дала.

10. в 2010 г. при привлечении к конфликту телевидения была исправлена кредитная история. Мы встреч с банком не проводили, документы не подписывали.

Не буду комментировать.

11. в 2010 г. мы подали в суд на защиту чести, достоинства и деловой репутации.

Т.е. вы дождались окончания срока исковой давности и обратилимсь в суд. Если договор действителен, никакого ущерба вашей чести, достоинству и деловой репутации не нанесено: все, что сделал банк, сделано в соответстви с его правами и обязанностями, вытекающими из договора. Единственная возможность доказать вашу правоту - признать договор незаключенным, но вы сами себя этой возможности лишили. В итоге с точки зрения закона вы являетесь неплательщиком.

12. В ноябре 2010 г. случайно появилась информация о том, что мошенник был осужден еще в 2007 году и даже отсидел свой срок. Есть на руках приговор и акт об уничтожении бедового (поддельного) паспорта.

Теперьь это уже не имеет значения.

13. ноябрь 2010 г. На втором заседании суда у нас первый раз появилась возможность ознакомиться с бедовым договором (кривым вдоль и поперек). До этого момента я даже не знала как он называется. Второе заседание суда было последним заседанием суда первой инстанции. Первая инстанция суда проиграна, т.к. суд счел что мы не признали договор недействительным.

Именно так. И суд второй инстанции оставит решение без изменений, поскольку сегодня вопрос о действительности договора рассматриваться судом не может из-за срока давности.

(Примечания: Сложно признать договор недействительным, если Ты его ни разу не видел и как он называется можешь строить предположения, а называется он совсем не так, как ты себе это предполагал..., и Банк делает все, чтобы ты этот документ не получил)

Это неправда. В отношении вас в 2006 было начато исполнительное производство. В связи с этим у вас была возможность запросить эти сведения у того, кто был уполономочен эту информацию предоставить - вы ею не воспользовались. У вас была возможность возбудить уголовное дело, сообщив о мошенничестве - вы этого, как я понимаю, не сделали. Вы обращались за советом, и этот совет получили - но так им не воспользовались. Как вы считаете, кого в этой ситуации стоит винить?

Неужели из этой истории вытекают только наши обязанности, а банк ничего не обязан был делать?

Современное право построено на принципе: "я добр к себе и своему непосредственому окружению". Разумеется, банк имел возможность помочь вам в защите ваших интересов. но:

• он не был обязан это делать
• у него нет никаких оснований считать, что ваша история - не мошенничество с вашей стороны (особенно учитывая ваше упорное нежелание обратиться в суд за защитой своих прав).

Неужели нет стандартов проверки информации в банках, которые регламентировали бы проверки документов при заключении договора и при обращении по договорам с мошенниками?
Какими клешнями надо вытаскивать договоры из банков в таких случаях, как у нас?

Нет. Процедуры проверки подлинности документов требуют участия эксперта с достаточно высокой квалификацией. Вы просто не найдете на российском рынке труда такого количества специалистов. Кроме того, операционые расходы банков возрастут в несколько раз.

Что вы зацепились за сроки исковой давности?

В вашей истории ключевым моментом является вопрос: кто заключил договор кредитования, вы или не вы. Все остальное - следствия ответа на этот вопрос. А для ответа на этот вопрос существует срок исковой давности, по истечении которого ответ "вы" признается единственно правильным.

Кредитная история в 2010 году только была исправлена. А первое обращение в банк с представлением документов было в 2006 году (исковой срок к документам не относится). И нет такого права у банка: захотел испортил, захотел исправил...

Банк не может "испортить" или "исправить" кому-либо кредитную историю, поскольку она содержит факты. Пока факты таковы, что вы - неплательщик по потребительскому кредиту. Правовыми способами защиты своих прав вы не воспользовались, зато воспользовались неправовыми: привлекли журналистов, и возникла угроза репутационного ущерба банку. Банк тоже ответил неправовым методом и предоставили в БКИ ложные сведения об этом кредите. По вилимому, сотрудники банка сочли, что нарушить закон им обойдется дешевле, чем судиться с журналистами.

Не могли проверить? Во всяком случае после нашего обращения в банк можно было сверить лицо реального человека с копией поддельного паспорта в деле. Очень разные лица. И родственников тоже можно было проверить и даты рождения (могли и у нас спросить оригиналы документов родственников, предоставили бы галопом). И юр. лицо - место работы проверить можно было (База ИФНС отрыта уже больше 8 лет, это я Вам точно могу сказать, да и Дубль Гис в Новосибирске уже лет 10 работает)?

Все это говорит о том, что возможны два варианта:

• мошенник с помощью сообщника в банке получил крдит на ваше имя, и банк должен распрощаться с этой суммой;
• вы с помощью сообщника в банке получили кредит по подложным документам (бывает и такое), и банк имеет возможность получить эту сумму обратно.

И хотя я лично верю вам, принимать решения по такому вопросу может только суд.

А завтра я Вам заявлю что Вы мне должны 500 т.р., и договор Хрюшей подписанный показывать не буду, и паспорт с фотографией Шрека будет в деле... И буду Вам мило улыбаться, а сама за несколько дней на Вас приставов натравлю. И последствий никаких ...Что за беспредел начнется? Вы все еще хотите сказать, что нет стандартов или иных законов. Не ВЕРЮ!

Я, как сумею, улыбнусь, найму юриста, напишу исковое заявление о признании договора незаключенным и взыскании с вас судебных издержек. В общем случае исход дела гадателен. Конкретно в вашем случае у вас была стопроцентно выигрышная позиция благодоря результатам дознания и постановлению о возбуждении уголовного дела по факту кражи ваших документов ДО заключения договора кредитования. Понятно, что вы ею не воспользовались по незнанию, но кто ж в этом виноват?

У меня есть по ГК право защиты своих прав. Но и у банка должны быть обязанности в урегулировании подобных ситуаций. Нельзя обвинять невиновного. Виновным лицо становится только после того, как его таковым признали.

У вас есть право, а не обязанность. Точно так же и у банка есть право, а не обязаность на участие в урегулировании подобных вопросов. Причем для вас исковое заяаление ничего бы не стоило (судебные издержки вы бы взыскали с банка), а для банка урегулирование этого процесса одновременно является оказом от возможности взыскть с вас потерянные банком деньги. Это при том, что у банка нет уверенности в том, что вы действительно пострадавшая сторона, а не мошенник, зарабатывающий на отказе от обязательств (есть у этой медали и такая сторона).

[ЮЛН]

Уважаемый malotavr

Вы, профессиональным взглядом, увидели несколько недостающих звеньев в этой истории, которые ранее я сочла не существенными.

1. в августе 2007 г. Новосибирский филиал подавал заявление в павоохранительные органы по факту мошенничества. Нам предоставили возможность снять копию с письма банка. Было возбуждено дело по мошенничеству, потом его приостановили в связи с розыском преступника (это факт).

2. В августе 2008 г. мы подавали в суд г. Москва. Хода нашему исковому не дали (причина - не верно оплаченная пошлина. Пошлина оплачена была точно верно). Нас попросили исправить ошибки, установив срок до 15 октября, при этом письмо из суда направлено 16 октября (т.е хочешь - не хочешь, исправить не сможешь). Стало понятно, что с Москвой каши не сваришь...
Т.к. письмо в суд и прокуратуру направили одновременно, то дождались ответа прокуратуры, которая в письме информировала, что "договор" является договором Новосибирского филиала.

Это упрощало ситуацию - можно вести разборки в Новосибирске. К сожалению, информация прокуратуры была не достоверной (в договоре не было ни одного упоминания Новосибирского филиала - это я увидела только на 2 заседании суда в 2010 г.). Потеряли время на определение подсудности.

А по поводу проигранной первой инстанции суда: я после того, как получу решение в бумажном виде, быстрее всего выложу его диктофонную запись в интернете. Люди должны знать как ведется наш суд и как он зачитывает свои решения.

С Уважением,
Любовь.

[malotavr]

УА по поводу проигранной первой инстанции суда: я после того, как получу решение в бумажном виде, быстрее всего выложу его диктофонную запись в интернете. Люди должны знать как ведется наш суд и как он зачитывает свои решения.

Лучше - скан мотивировочной части решения. Тогда будет понятно, есть ли у вас перспектива во второй инстанции.

[Алексей Лукацкий]

А по поводу проигранной первой инстанции суда: я после того, как получу решение в бумажном виде, быстрее всего выложу его диктофонную запись в интернете. Люди должны знать как ведется наш суд и как он зачитывает свои решения.

Люди, я думаю, и так это знают ;-) Я судился с УК по поводу оплаты ЖКХ и в судебном решении написано, что раз я отказался платить по квитанциям и поменял в них все тарифы и итоговую сумму, то тем самым я акцептовал оферту УК в виде этой платежки. И суд второй инстанции мы тоже проиграли, причем судья Мосгорсуда признала нашу правоту, но решение вынесла не в нашу ;-)

[ЮЛН]

Я немного не о том....
Мое решение суда было зачтено судом так, что я его на суде не смогла услышать.
И чтобы сделать стенограмму заседания суда, в профессиональной студии звукозаписи профессиональные звукачи разбирали решение суда по буквам (иначе ни как), это при том, что все заседание суда слышно идеально.

Судья зная, что идет запись, отошла в дальний угол и издала такую скороговорку со съеденными окончаниями. Запись велась на 3 диктофона (один аналоговый, 2 цифровых), но никто из слушающих ее не смог без спец. оборудования ее разобрать (это при том, что качество самой записи получилось приличным на всех диктофонах).

[SAndreyV]

В пылу споров дошли до того, что с водой и младенца до кучи выплеснули.
Какая-то то ли законодательная, то ли моральнаяя отрыжка: человек не брал кредита, но в силу сложившихся обстоятельств как бы брал! Бр-р-р-р.
Да будь он хоть трижды тютя-матютя и прозевал все суды на свете, не должно быть так. Эдак и убийство можно повесить - ну ты же в суд не обращался...
Напоминает анекдот:
Мужику предъявляют счет на чекауте. Туда включено использование минибара.
- Но я же ничего не пил!
- Но возможность-то была.
- Тогды вы мне должны за секс с моей женой
- !?
- Но возможность-то была...
P.S.: Это моя личная оценка происходящего, т.к. вполне допускаю наличие таких законодательных казусов.

[malotavr]

Какая-то то ли законодательная, то ли моральнаяя отрыжка: человек не брал кредита, но в силу сложившихся обстоятельств как бы брал! Бр-р-р-р.

К сожалению, это еще не самый тяжелый случай.

[ЮЛН]

Я благодарю Вас ребята!

Для меня очень важны все мнения:
Отрицательные и жесткие - т.к. именно они дают мне репетицию боя, который неизбежен, и я в этих дискуссиях могу подготовиться к очередным выпадам банка.

Поддерживающие - они мне как воздух. Благодаря им я - боец. Хотя признаюсь, что был момент, когда мои руки опустились.

А политику Банка я понять не могу:
Я по природе своей не конфликтна и не истерична. В суды просто так меня клешнями не затянешь. Основное, что мне нужно - это бумажка, отражающая факт непричастности к кредитному договору (к сожалению существуют неофициальные черные списки должников, и надо как-то с этим жить, тем более что наш бизнес это ИП). Не могу понять почему Банк не мог мне ее дать добровольно? Ведь он точно имел такую возможность. Суть вопроса - цена кредитного договора - 10 000 рублей. Работа их специалистов, и те неприятности, которые приносит эта бессмысленная возня обоим сторонам стоят не порядок больше.

Странные они.... эти "сильные мира сего".
("В чем сила, Брат?....")

С Уважением,
Любовь

[ЮЛН]

Добрый день, malotavr,

Я к Тебе с благодарностью.
Сегодня, учитывая Твои советы по теме http://bankir.ru/dom/showthread.php?t=104131
выиграла кассацию в суде: "договор признан незаключенным".

Решения суда пока на руках нет, но обязательно выложу его в теме.

С Уважением,
ЮЛН

[malotavr]

Поздравляю