17 ноября, суббота 12:03
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Студенты-практиканты и коммерческая и банковская тайна

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Студенты-практиканты и коммерческая и банковская тайна

    Добрый день, коллеги! Поделитесь, плиз, опытом, знаниями относительно следующего вопроса. Можно ли требовать от студента не разглашать банковскую тайну (закон распространяется только на работников банков) и коммерческую тайну? Какие документы необходимо подписать с ним или университетом, чтобы он нес ответственность в случае распространения вышеуказанной информации? Понятное дело, что в начале практики он подписывает обязательство о неразглашении, но этого будет недостаточно, чтобы привлечь его к ответственности в случае разглашения банковской и коммерческой тайны.Хотелось бы получить конкретные советы. Заранее спасибо!

  • #2
    Сообщение от Калабрия Посмотреть сообщение
    Добрый день, коллеги! Поделитесь, плиз, опытом, знаниями относительно следующего вопроса. Можно ли требовать от студента не разглашать банковскую тайну (закон распространяется только на работников банков) и коммерческую тайну? Какие документы необходимо подписать с ним или университетом, чтобы он нес ответственность в случае распространения вышеуказанной информации? Понятное дело, что в начале практики он подписывает обязательство о неразглашении, но этого будет недостаточно, чтобы привлечь его к ответстЗвенности в случае разглашения банковской и коммерческой тайны.Хотелось бы получить конкретные советы. Заранее спасибо!
    Строго говоря, вы не имеете права допускать посторонних (а практиканты и студенты - именно посторонние) к банковской тайне.

    У вас есть два пути:
    1. Заключить с ними временный трудовой договор (что плохо - вы же денег им платить не собираетесь?)
    2. Отнести всю инфорацию о счетах и транзакциях (и прочую БТ) одновременно и к коммерческой тайне (имеете право) и формально допустить их к КТ. Требовать сохранения коммерческой тайны вы можете от любого субъекта, которому эта тайна была доверена.

    Комментарий


    • #3
      Спасибо большое за информацию! Вы правы, денег платить практикантам никто не собирается :-)))В таком случае заключение договора никак невозможно? А если из него просто исключить пункт об оплате? Таким образом, это будет просто договор о конфиденциальности (о неразглашении информации, составляющей коммерческую тайну). Что касается отнесения информации банковского характера к коммерческой тайне, то это получается, что нужно пересматривать "Перечень сведений, составляющих банковскую и коммерческую тайну"? Т.е. исключить формулировку "банковская тайна" и все отнести к информации коммерческого характера? И самое главное, если, например, будет пересмотрен перечень сведений, то обязательства о неразглашении разве будет достаточно? Ведь на его основании мы все равно никак не сможем его привлечь к ответственности. Тем более, что пока в организации не введен режим коммерческой тайны.((( Что же все-таки делать? Потому что делать что-то уже надо, допускать их ко всему категорически нельзя.

      Комментарий


      • #4
        Спасибо большое за информацию! Вы правы, денег платить практикантам никто не собирается :-)))В таком случае заключение договора никак невозможно? А если из него просто исключить пункт об оплате? Таким образом, это будет просто договор о конфиденциальности (о неразглашении информации, составляющей коммерческую тайну). Что касается отнесения информации банковского характера к коммерческой тайне, то это получается, что нужно пересматривать "Перечень сведений, составляющих банковскую и коммерческую тайну"? Т.е. исключить формулировку "банковская тайна" и все отнести к информации коммерческого характера? И самое главное, если, например, будет пересмотрен перечень сведений, то обязательства о неразглашении разве будет достаточно? Ведь на его основании мы все равно никак не сможем его привлечь к ответственности. Тем более, что пока в организации не введен режим коммерческой тайны.((( Что же все-таки делать? Потому что делать что-то уже надо, допускать их ко всему категорически нельзя.

        Комментарий


        • #5
          Сообщение от Калабрия Посмотреть сообщение
          Спасибо большое за информацию! Вы правы, денег платить практикантам никто не собирается :-)))В таком случае заключение договора никак невозможно?
          Я навскидку не помню, но полагаю, что трудовой договор должен предусматривать оплату труда

          Сообщение от Калабрия Посмотреть сообщение
          А если из него просто исключить пункт об оплате? Таким образом, это будет просто договор о конфиденциальности (о неразглашении информации, составляющей коммерческую тайну).
          Обязанность обеспечивать банковскую тайну возложена на банк и его сотрудников, т.е. лиц, с которыми заключен трудовой договор. Если вы доверяете банковскую тайну человеку, не состоящему с банковм в трудовых отношениях, вы совершаете правонарушение. При этом сам этот человек обязанности хранить доверенную ему банковскую тайну не имеет.

          Если вы заключите оглашение о конфиденциальности, вы можете уйтьи от правонарушения и обяжете его хранить тайну, но статья 183 УК к нему неприменима, т.е. он несет гражданскую, но не уголовную ответственность.

          Отнесение банковской тайны одновременно и в разряд коммерческой тайны позволит распространить на него и уголовную ответственность.

          Сообщение от Калабрия Посмотреть сообщение
          Что касается отнесения информации банковского характера к коммерческой тайне, то это получается, что нужно пересматривать "Перечень сведений, составляющих банковскую и коммерческую тайну"? Т.е. исключить формулировку "банковская тайна" и все отнести к информации коммерческого характера?
          Пересматривать нужно, но исключать формулировку "банковская тайна" не нужно (да и некорректно это). Просто добавьте в перечень КТ формулировку типа "сведения, составляющие банковскую тайну". Никто не мешает на одни и те же сведения распространить несколько режимов тайны.

          Сообщение от Калабрия Посмотреть сообщение
          И самое главное, если, например, будет пересмотрен перечень сведений, то обязательства о неразглашении разве будет достаточно? Ведь на его основании мы все равно никак не сможем его привлечь к ответственности. Тем более, что пока в организации не введен режим коммерческой тайны.(((
          Без введения коммерческой тайны вы сможете привлечь его только к гражданской ответственности, да и то только в том случае, если сможете обосновать материальный ущерб.

          Сообщение от Калабрия Посмотреть сообщение
          Что же все-таки делать? Потому что делать что-то уже надо, допускать их ко всему категорически нельзя.
          Практикант ведь не самостоятельно работает? Он ведь наверняка закреплен за определенным сотрудником банка?

          Я , когда с дипломниками работал, делал так.
          1. Четко расписывал задание на практику
          2. Дозировано давал ему ровно ту информацию, которая нужна ему для выполнения задания и разглашение которой не приведет к заметному ущербу.

          При таком подходе вы можете подписать с ним простое соглашение о конфиденциальности.

          Комментарий


          • #6
            Ой, спасибо Вам огромное за такую полезную подробную консультацию!!!))) А к Вам можно будет обращаться за советом, если что?)))

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от Калабрия Посмотреть сообщение
              Ой, спасибо Вам огромное за такую полезную подробную консультацию!!!))) А к Вам можно будет обращаться за советом, если что?)))
              Да ради бога

              Комментарий


              • #8
                Кстати 98-ФЗ регламетирует охрану коммерческой тайны только в рамках трудовых отношений. По окончании трудовых отношений можно разглашать всё. А если трудовые отношения и не начинались, а информация есть то что тогда?
                Последний раз редактировалось RETY; 28.04.2009, 17:31.

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от RETY Посмотреть сообщение
                  Кстати 98-ФЗ регламетирует охрану коммерческой тайны только в рамках трудовых отношений. По окончании трудовых отношений можно разглашать всё. А если трудовые отношения и не начинались, а информация есть то что тогда?
                  Наоборот. ФЗ регулирует охрану КТ для всех, а его статья 11 - особенности режима КТ, связанные с трудовыми отношениями.

                  Комментарий


                  • #10
                    malotavr,
                    уголовная ответственность предусмотрена статьей 183
                    Статья 183. Незаконные получение и разглашение сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну
                    1. Собирание сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну, путем похищения документов, подкупа или угроз, а равно иным незаконным способом -
                    наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до шести месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет.
                    2. Незаконные разглашение или использование сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну, без согласия их владельца лицом, которому она была доверена или стала известна по службе или работе, -
                    наказываются штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до трех лет.
                    3. Те же деяния, причинившие крупный ущерб или совершенные из корыстной заинтересованности, -
                    наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет.
                    4. Деяния, предусмотренные частями второй или третьей настоящей статьи, повлекшие тяжкие последствия, -
                    наказываются лишением свободы на срок до десяти лет.
                    Соответственно т.к. информация стала известна не по службе или работе то применить данную статью не получится.

                    административный кодекс статья 13.14
                    Статья 13.14. Разглашение информации с ограниченным доступом
                    Разглашение информации, доступ к которой ограничен федеральным законом (за исключением случаев, если разглашение такой информации влечет уголовную ответственность), лицом, получившим доступ к такой информации в связи с исполнением служебных или профессиональных обязанностей, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 14.33 настоящего Кодекса, -
                    влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей.
                    Согласно текста, отношения к 98-ФЗ не имеет.

                    Более того п. 3.3 статьи 11 о неразглашении коммерческой тайны после окончания трудового договора утратил силу согласно 231-ФЗ.

                    Комментарий


                    • #11
                      Уважаемый malotavr можете пояснить где описана ответственность сторонних организаций за нарушение коммерческой тайны и возможность привлечения бывшего сотрудника к ответственности за разглашение коммерческой тайны организации.

                      Комментарий


                      • #12
                        Вы неправильно трактуете связку А или Б или В. Иначе получается, что УК расходится расходится с ФЗ 98, а этого быть не может

                        Статья 183, ч.2, разглашение сведений, составляющих коммерческую тайну:
                        а) лицом, которому она была доверена
                        б) лицом, которому она стала известна по службе
                        в) лицом, которому она стала известна по работе

                        П. а) соответствует статье 12 ФЗ 98 (передача КТ юридическим и физическим лицам в рамках гражданско-правовых отношений)
                        П. б) соответствует статье 6 того же ФЗ (передача КТ по мотивированному требованию госоргана)
                        П. в) соответствует статьям 8 и 11 ФЗ (особенности охраны КТ в трудовых отношениях)

                        Во всех трех случаях действует ч. 2 статьи 7 ФЗ:
                        2. Обладатель информации, составляющей коммерческую тайну, имеет право:
                        5) требовать от юридических и физических лиц, получивших доступ к информации, составляющей коммерческую тайну, органов государственной власти, иных государственных органов, органов местного самоуправления, которым предоставлена информация, составляющая коммерческую тайну, соблюдения обязанностей по охране ее конфиденциальности;
                        Соответственно, любые юридические и физические лица и органы государственной власти, получившие доступ к КТ, имеют корреспондирующую этому праву обязанность по охране ее конфиденциальности.

                        Комментарий


                        • #13
                          malotavr, статья 7, 8 и 12 утратили силу с 01.01.08 согласно 231-ФЗ.
                          Остаются госорганы и сотрудники, студент ни туда, ни туда не подходит.

                          Комментарий


                          • #14
                            RETY, см. ст. 14 98-ФЗ:
                            4. Лицо, которое использовало информацию, составляющую коммерческую тайну, и не имело достаточных оснований считать использование данной информации незаконным, в том числе получило доступ к ней в результате случайности или ошибки, не может в соответствии с настоящим Федеральным законом быть привлечено к ответственности.
                            5. По требованию обладателя информации, составляющей коммерческую тайну, лицо, указанное в части 4 настоящей статьи, обязано принять меры по охране конфиденциальности информации. При отказе такого лица принять указанные меры обладатель информации, составляющей коммерческую тайну, вправе требовать в судебном порядке защиты своих прав.
                            п.5 не подходит?

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от RETY Посмотреть сообщение
                              malotavr, статья 7, 8 и 12 утратили силу с 01.01.08 согласно 231-ФЗ.
                              Остаются госорганы и сотрудники, студент ни туда, ни туда не подходит.
                              Так кроме этого тогда же появилась глава 75 ГК РФ

                              По тому, что такое секрет производства я уже писал

                              Комментарий


                              • #16
                                Kutyrs, запрета на использование данной информации в этих пунктах нет.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Сообщение от RETY Посмотреть сообщение
                                  malotavr, статья 7, 8 и 12 утратили силу с 01.01.08 согласно 231-ФЗ.
                                  Остаются госорганы и сотрудники, студент ни туда, ни туда не подходит.
                                  Действительно, что это я/ Склероз, однако С 01.01.2008 коммерческая тайна есть режим тайны, вводимый в отношении информации, составляющей секрет производства (статья 1 ФЗ-98 и статья 1465 ГК). Тогда так:

                                  П. а) соответствует главе 75 ГК, в частности статьями 1468 и 1469 (полная или частичная передача КТ юридическим и физическим лицам в рамках гражданско-правовых отношений)
                                  П. б) соответствует статье 6 ФЗ-98 (передача КТ по мотивированному требованию госоргана)
                                  П. в) соответствует статьям 11 ФЗ-98 (особенности охраны КТ в трудовых отношениях)

                                  Суть от этого не меняется

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    RETY
                                    запрета на использование данной информации в этих пунктах нет
                                    п.5 прямо обязывает лицо, которому стала известна информация, защищаемая в режиме КТ (даже если оно не имеет достаточных оснований считать использование данной информации незаконным), по требованию собственника информации, принять меры по охране ее конфиденциальности и дает возможность при необходимости привлекать этого человека к ответственности в судебном порядке.
                                    Нюанс: это требование кмк должно быть оформлено письменно ДО начала ознакомления (стажировки, практики).

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      malotavr, но насколько я понимаю тогда придется заключать отдельные договора об отчуждении исключительного права на секрет производства или лицензионный договор о предоставлении права использования секрета производства. Так?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Сообщение от RETY Посмотреть сообщение
                                        malotavr, но насколько я понимаю тогда придется заключать отдельные договора об отчуждении исключительного права на секрет производства или лицензионный договор о предоставлении права использования секрета производства. Так?
                                        Лицензионный договор на использование. Студент ведь как-то эти данные использует

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Работаю в отделе по работе с персоналом крупного регионального банка. Раньше давали своим практикантам сшивать личные дела работников. Потом начальство взбунтовалось - негоже студентам зарплаты работников знать, это коммерческая тайна несмотря на то, что они все проверены службой безопасности - раз, подписывают документ о неразглашени коммерческой тайны - два. Сами сшивать дела уже отучились, бумаги копятся и ждут лучших времен.

                                          Подскажите, может кто-нибудь знает:
                                          можем вообще доверить практикантам данные о зарплатах? как офорлять бумаги так, чтоб мы были уверены, что могут быть привлечены к ответственности за разглашение коммерческой тайны? Какие тут еще есть подводные камни?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Cure Love Each, в Вашем случае (личные дела) это имхо персональные данные.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Сообщение от Kutyrs Посмотреть сообщение
                                              Cure Love Each, в Вашем случае (личные дела) это имхо персональные данные.
                                              Согласен! ПД не подводятся под КТ.
                                              Да и БТ при внимательном рассмотрении не подходит под жесткие критерии КТ (коммерческого элемента нет).
                                              Придется-таки оформлять молодежь на работу и платить (что это за бесплатный труд по сшивке дел?). Кстати именно так всегда и было в СССР - практиканов и стажеров оформляли на работу по временному трудовому договору. На пареддипломной практике - смутно помню - и сам лаборантствовал в НИИ, даже запись в трудовой книжке есть.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от Cure Love Each Посмотреть сообщение
                                                Работаю в отделе по работе с персоналом крупного регионального банка. Раньше давали своим практикантам сшивать личные дела работников. Потом начальство взбунтовалось - негоже студентам зарплаты работников знать, это коммерческая тайна несмотря на то, что они все проверены службой безопасности - раз, подписывают документ о неразглашени коммерческой тайны - два. Сами сшивать дела уже отучились, бумаги копятся и ждут лучших времен.

                                                Подскажите, может кто-нибудь знает:
                                                можем вообще доверить практикантам данные о зарплатах? как офорлять бумаги так, чтоб мы были уверены, что могут быть привлечены к ответственности за разглашение коммерческой тайны? Какие тут еще есть подводные камни?
                                                1. Я не уверен, что размер оплаты труда может быть отнесен к коммерческой тайне. ФЗ запрещает относить к коммерческой тайне сведения о системе оплаты труда и условиях труда. На мой взгляд, сюда же входит и размер оплаты труда.
                                                2. В любом случае личные дела - персональные данные работников, которые не могут разглашаться (в том числе - представляться третьим лицам) без согласия работника. Независимо от того, заключили вы с практикантом какое-либо соглашение о конфиденциальности или нет, работники вам согласия на передачу своих ПД практикантам не давали!
                                                3. Сотрудник отдела кадров, передавший личные дела сотрудников третьим лицам, совершил грубое нарушение трудовых обязанностей, предусмотренное п. 6 статьи 81 ТК РФ (как сотрудник отдела кадров, последствия в случае увольнения по этой статье вы знаете не хуже меня).

                                                Статья 81
                                                Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
                                                ...
                                                6)однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
                                                ...
                                                в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, в том числе разглашения персональных данных другого работника;

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  о боже как все страшно. ужас ужас ужас.

                                                  в любом случае спасибо огромное всем за отлик, наконец решили вопрос, хоть даже и не так, как хотелось бы =))))))

                                                  Комментарий

                                                  Пользователи, просматривающие эту тему

                                                  Свернуть

                                                  Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                  Обработка...
                                                  X