16 октября, среда 00:43
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Единая биометрическая система (ЕБС)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • А подскажите ламерам, помнится год назад был проект со сроками внедрения ЕБС (к 31.12.2018 минимум в одном офисе в регионе, к 31.12.2018 везде), сейчас искали это положение и или указание, ничего найти не удаётся. Чем сейчас регламентируются сроки, или ничем?)

    Комментарий


    • Сообщение от serschurf Посмотреть сообщение
      Чем сейчас регламентируются сроки, или ничем?)
      Вы все верно написали, к концу года - 100% покрытие.

      Комментарий


      • Сообщение от serschurf Посмотреть сообщение
        А подскажите ламерам, помнится год назад был проект со сроками внедрения ЕБС (к 31.12.2018 минимум в одном офисе в регионе, к 31.12.2018 везде), сейчас искали это положение и или указание, ничего найти не удаётся. Чем сейчас регламентируются сроки, или ничем?)
        Письмом БР от 28.06.2018 №ИН-03-13/40
        до 31 декабря 2018 - 20%
        до 30 июня 2018 - 60%, но менее 1 точки в каждом субъекте присутствия.
        до 31 декабря 2019 - 100%

        Комментарий


        • Вчера посетил мероприятие ЦБ, итог ЦБ был не подготовлен. Коллеги из Инфотекс, КриптоПро и Тинькоф - молодцы, отвечали на вопросы по существу.
          Так и не понял, какой есть запрет по использованию (хранению) ключей Банка в облаке? Об этом же говорил ЦФТ на вебинаре. Как то не внятно ответили на вопрос из зала почему нельзя? Ответили 115ФЗ, 63ФЗ, и ГК! Но в этих документах нет такого запрета, публика не оценила (:
          Не понравилось, что ЦБ отвечал уклончиво и не понимает как будут проверят его коллеги при проверках. Но хорошо, что признали, что в 4МР есть противоречия - вдруг поправят документ.

          Комментарий


          • Сообщение от Cpx Посмотреть сообщение
            ....Так и не понял, какой есть запрет по использованию (хранению) ключей Банка в облаке? .....
            По 63-ФЗ, "квалифицированные" ключи в принципе не подразумевают хранения у 3-го лица и использование 3-им лицом,
            да и для неквалифицированных это достаточно неоднозначно.
            При облачном использовании, фактически получается такая же схема, когда"тётя Фрося" подписывает документы ЭП ген дира или пред правления. Собственно, и возникает вопрос - а на каком основании?

            Комментарий


            • Сообщение от saches Посмотреть сообщение
              По 63-ФЗ, "квалифицированные" ключи в принципе не подразумевают хранения у 3-го лица и использование 3-им лицом, да и для неквалифицированных это достаточно неоднозначно.
              Бред, какой конкретно пункт запрещает это делать? Вы про действующую редакцию 63ФЗ или про не нормальный законопроект, который не пройдет ФСБ и немного по другой темы для УЦ сделан?
              И не надо смешивать все понятия в одну воронку, а именно:
              1. хранение - тут не вижу проблем, ЦОД и аутсорсинг давно используется в т.ч. с УКЭП и даже для ГИС.
              2. использование ключа банка 3м лицом! - зачем то надо, т.е. Вы хотите давать поручение на подпись оператору Облака? Для чего, Банк сам не в состоянии подписать или Ит инфраструктура облака не умеет это делать?!
              Сообщение от saches Посмотреть сообщение
              При облачном использовании, фактически получается такая же схема, когда "тётя Фрося" подписывает документы ЭП ген дира или пред правления. Собственно, и возникает вопрос - а на каком основании?
              С чего Вы это взяли?
              Во первых "тетя мотя" - работник Банка, чей ключ лежит в HSM, во вторых ключи для ЕБС ограниченные (т.е. кроме как с ЕБС / ЕСИА (СМЭВ) не работают) и выдаются на Оргназацию, а не Ген дира (тему с ключами обсуждали ранее, что есть случаи с ген диреом и без него на компанию).

              Комментарий


              • Сообщение от saches Посмотреть сообщение
                Собственно, и возникает вопрос - а на каком основании?
                В зависимости от модели облака и специфики оказываемых услуг, вариантов тут море м.б., ну у всех у них будет договор, доверенность в случае поручения подписывать третьим лицом и п.р. артефакты. Сейчас не вижу рассматривать каждый из них, но проблем я не вижу для сервиса (общался по этому вопросу с юристами, УЦ, ФСБ).

                Комментарий


                • Сообщение от Cpx Посмотреть сообщение
                  В зависимости от модели облака и специфики оказываемых услуг, вариантов тут море м.б., ну у всех у них будет договор, доверенность в случае поручения подписывать третьим лицом и п.р. артефакты. Сейчас не вижу рассматривать каждый из них, но проблем я не вижу для сервиса (общался по этому вопросу с юристами, УЦ, ФСБ).

                  Коллеги, как я понимаю и как трактуют Облако ряд экспертов, то тут речь идет не о передаче кому-то ключей, а просто об аренде Средства электронной подписи (согласно терминологии 63-ФЗ). Это средство, как любая другая система, может быть размещена в удаленном ЦОДе или где-то еще (если конечно нет отдельного требования у этому средству, как для ЦБшного АРМ). Учитывая некоторые разногласия по этому вопросу в проекте изменений 63-ФЗ добавили термины - доверенная третья сторона и средства доверенной третьей стороны.
                  Последний раз редактировалось Массаракш; 09.09.2019, 13:14.

                  Комментарий


                  • Сообщение от Cpx Посмотреть сообщение
                    Бред.......И не надо смешивать все понятия в одну воронку......
                    Вы конечно и дальше можете продолжать в своей оригинальной манере, но, похоже, что такая точка зрения не только у меня.
                    https://lukatsky.blogspot.com/2019/09/blog-post_9.html
                    11. Было озвучено, что есть правовые проблемы с использованием облачным провайдером ЭП банка (ключи нельзя передавать третьим лицам). ЦБ вроде как нашел с ФСБ некое решение, но у них есть сомнение в его правомерности. Если в новую редакцию 63-ФЗ внесут "третью доверенную сторону", то проблема разрешится. Пока этот вопрос в серой зоне и каждая кредитная организация решает его для себя самостоятельно.

                    Сообщение от Cpx Посмотреть сообщение
                    ......общался по этому вопросу с юристами, УЦ, ФСБ).
                    Юристы и УЦ, конечно, реальные авторитеты. Вы много раз заключали или хотя бы видели договора с аккредитованными УЦ на "удаленную" генерацию квалифицированных ключей и сертификатов? А если заключали, в договоре что было указано. Всё по чесноку?
                    КМК, это вполне объясняет официальную позицию УЦ и ФСБ по этому вопросу.

                    Комментарий


                    • Сообщение от saches Посмотреть сообщение
                      11. Было озвучено, что есть правовые проблемы с
                      Зачем Вы мне цитируете пересказ Алексея, когда я лично был на данном форме?
                      Сообщение от saches Посмотреть сообщение
                      Юристы и УЦ, конечно, реальные авторитеты. Вы много раз заключали или хотя бы видели договора с аккредитованными УЦ на "удаленную" генерацию квалифицированных ключей и сертификатов?
                      куда более авторитетные, чем отдел методологии из ЦБ (который не в теме ИБ и нормативки). Вот почему они не смогли ответить ни на один вопрос из зала.
                      Сообщение от saches Посмотреть сообщение
                      Вы много раз заключали
                      Такой же вопрос могу задать Вам, ответ я думаю будет одинаковый.

                      п.с. на счет манер - Вашу позиция мне предельно ясна, нельзя потому, что кажется.. Аргументов со ссылкой на НПА как всегда нет (:

                      Комментарий


                      • Сообщение от saches Посмотреть сообщение
                        УЦ на "удаленную" генерацию квалифицированных ключей и сертификатов?
                        при чем тут о5 не понятные случаи? Как "удаленная" генерация связана с облаком? Кто из облачных сервисов по ЕБС вам предложил удаленно генерить ключей? Возможно, я чего-то пропустил?

                        Комментарий


                        • Сообщение от Cpx Посмотреть сообщение
                          Как "удаленная" генерация связана с облаком? Кто из облачных сервисов по ЕБС вам предложил удаленно генерить ключей?
                          А для вас не очевидно, что и "облако" и "агент" УЦ, генерящий квалифицированные ключи и сертификат, это то самое 3-е лицо, которое не вписывается в действующий 63-ФЗ и про которое в договорах с УЦ пишут, (опять же, из-за несоответствия) что "оно" просто выдает сертификаты?
                          Последний раз редактировалось saches; 09.09.2019, 21:59.

                          Комментарий


                          • Сообщение от Cpx Посмотреть сообщение
                            Зачем Вы мне цитируете пересказ Алексея, когда я лично был на данном форме?
                            И что, вы там тоже кричали - "бред!", "покажите нормативку!"?

                            Комментарий


                            • Сообщение от saches Посмотреть сообщение
                              И что, вы там тоже кричали - "бред!", "покажите нормативку!"?
                              Да, и банки тоже спрашивали что именно нарушается, ЦБ слился и ответил читайте ГК!
                              Сообщение от saches Посмотреть сообщение
                              А для вас не очевидно, что и "облако" и "агент" УЦ, генерящий квалифицированные ключи и сертификат, это то самое 3-е лицо, которое не вписывается в действующий 63-ФЗ
                              Почему и откуда появился есть "агент УЦ" генеращий ключи, когда каждый банк самостоятельно может это делать и не поручать третьему лицу?! и в чем не соответствие с 63ФЗ, пункты когда будут?
                              И заявку по формату сам банк должен направить в Восход на выпуск сертификата. Где противоречие или о5 нравиться "болтать" без фактов?

                              Комментарий


                              • Cpx
                                Научитесь обходиться без хамства, получите внятные объяснения (возможно даже с цитатами и картинками),а пока слушайте ЦБшные....

                                Комментарий


                                • saches, научитесь отвечать по существу и когда просят со ссылками на НПА, а не быть похожим на ведомую толпу и писать отсебятину. Дайте задачу Вашим же юристам разобраться в вопросе.Я получать ни чего не собираюсь, мне все и так понятно. Это вы представляете Банк и Вам с этим жить.

                                  Комментарий


                                  • К сведению участников форума, как показывает практика позиция надзорного блока ЦБ далеко не всегда совпадает с позицией, высказываемой другими представителями ЦБ на всяческих форумах, встречах, вебинарах... Предлагаю ознакомиться со слайдом по ЕБС из материалов о типовых нарушениях в банках, подготовленных надзорным блоком.

                                    ЭП_Презентация.pdf

                                    Комментарий


                                    • Сообщение от Berckut Посмотреть сообщение
                                      Второй вариант интересен ещё и тем, что можно в сегменте ЕБС поднять сервер с Secret Net, который будет рулить доступом на машинах в этом сегменте. Соответственно, если кто-то из пользователей забыл пароль или админу пришла пора поменять свои пароли (по моему в условиях применения Соболя максимальный срок пароля был 180 дней, но могу ошибаться), то не надо ехать в удалённые офисы. Но будут ли Secret Net и Secure Pack Rus уживаться на одной машине?
                                      А зачем Secure Pack, если есть Secret Net. В этом случае же КС2 достаточно (см. 4859-У п.1.2)?
                                      Для управления машинами с помощью Secret Net Studio нужно чтобы они были в домене Windows, а это фактически множит на ноль изоляцию этого сегмента.

                                      Комментарий


                                      • ost, как там сказано: для получения услуги по сдаче биометрических данных достаточно подписать согласие на обработку персональных данных? Интересно это как? Т.е. с момента подписания такого согласия, у Банка возникает обязанность по оказанию такой услуги? Не думаю. Сбор биометрических данных для передачи в ЕБС осуществляется только после идентификации, как указано в 115-ФЗ, а не после подписания согласия. Это совсем не одно и то же, а процессы идущие друг за другом.
                                        В общем случае идентификация сама по себе банками не осуществляется, она осуществляется в рамках того же 115-ФЗ.
                                        Просто прийти с улицы и сказать, что я мол хочу пройти идентификацию странно.
                                        Но вот нас всех убеждают, что нет. Банки обязаны это делать.
                                        Сейчас люди ещё валом идут просто записи в ЕСИА подтверждать, это вообще на грани разумного. получается, что банки государственные функции выполняют за бесплатно, хотя это уже давно так, но тут это выглядит совсем странно.

                                        Комментарий


                                        • Сообщение от saches Посмотреть сообщение
                                          Было озвучено, что есть правовые проблемы с использованием облачным провайдером ЭП банка (ключи нельзя передавать третьим лицам).
                                          Небольшого офтопа ради: КМК, такого ограничения нет в 63-ФЗ. Его, наверное, можно вывести из документации некоторых СКЗИ, но не уверен. Возможно, есть какие-то требования ФСБ, т.к. все вопросы по ограничению применения облачной ЭП часто упоминаются со ссылкой на ФСБ.
                                          В 63-ФЗ есть только это: "обеспечивать конфиденциальность ключей электронных подписей, в частности не допускать использование принадлежащих им ключей электронных подписей без их согласия;"
                                          Ничего не мешает облачному провайдеру выполнять эти требования сейчас (конфиденциальность можно обеспечивать и не допускать использования без согласия).
                                          Больше в 63-ФЗ, не говоря уже о ГК, нет никаких по этой теме ограничений.

                                          P.S. Не перестаю удивляться ляпам в 63-ФЗ:
                                          6. Владелец квалифицированного сертификата обязан:
                                          ...
                                          2) использовать квалифицированную электронную подпись в соответствии с ограничениями, содержащимися в квалифицированном сертификате (если такие ограничения установлены).


                                          КЭП нельзя использовать в указанном контексте. КЭП — это результат криптографического преобразования (владелец его не может использовать в указанном контексте). Тут опущено слово ключ. Нельзя использовать ключ квалифицированной электронной подписи не в целях указанных в сертификате (если ограничения есть).
                                          Вообще ограничения должен проверять тот кто проверяет КЭП. В общем случае для чего владелец сертификата использует ключ КЭП его сугубо личное дело.
                                          Последний раз редактировалось Zuz; 10.09.2019, 21:54.

                                          Комментарий


                                          • Сообщение от Cpx Посмотреть сообщение
                                            Так и не понял, какой есть запрет по использованию (хранению) ключей Банка в облаке? Об этом же говорил ЦФТ на вебинаре. Как то не внятно ответили на вопрос из зала почему нельзя? Ответили 115ФЗ, 63ФЗ, и ГК! Но в этих документах нет такого запрета, публика не оценила (:
                                            Приказ ФАПСИ от 13.06.2001 № 152
                                            30. Пользователи СКЗИ хранят инсталлирующие СКЗИ носители, эксплуатационную и техническую документацию к СКЗИ, ключевые документы в шкафах (ящиках, хранилищах) ИНДИВИДУАЛЬНОГО пользования в условиях, исключающих бесконтрольный доступ к ним, а также их непреднамеренное уничтожение.

                                            Комментарий


                                            • Сообщение от Zuz Посмотреть сообщение
                                              А зачем Secure Pack, если есть Secret Net. В этом случае же КС2 достаточно (см. 4859-У п.1.2)?
                                              Для управления машинами с помощью Secret Net Studio нужно чтобы они были в домене Windows, а это фактически множит на ноль изоляцию этого сегмента.
                                              Мы на облачном решении ЦФТ. Нам надо либо защищать каналы по классу КС3, либо сами соединения на уровне браузера. Решили, что реализовать КС3 на компе и защищать TLS-соединения проще и дешевле, чем строить КС3-VPN-сеть между офисами.
                                              А почему это надо делать, быстро не смог найти. Помню, что это касалось вопросов удалённого подключения к КриптоПро HSM и чего-то ещё. А вот это самое "чего-то ещё" найти не могу.

                                              Комментарий


                                              • Сообщение от UserNick Посмотреть сообщение
                                                Приказ ФАПСИ от 13.06.2001 № 152
                                                Я про это и говорил, но всё равно

                                                Правовой статус самого приказа и инструкции из этого приказа более чем сомнительный, инструкция выпущена в целях разъяснения ПКЗ-99 ("с целью определения порядка организации и обеспечения безопасности хранения, обработки и передачи по каналам связи с использованием средств криптографической защиты информации с ограниченным доступом, не содержащей сведений, составляющих государственную тайну"), который уже более 14 лет назад отменён 66 приказом ФСБ (ПКЗ-2005).
                                                Приказа аналогичного 152му не выходило, хотя очевидно, что раз ранее он был, то, если бы он требовался, то была бы ему замена за 14 лет организована (странно считать, что такая сложная инструкция не требует более 14 лет адаптации под действующее законодательство и современные требования).
                                                Поэтому я считаю его правовой статус более чем сомнительным. Выполнять его в части не противоречащей действующему законодательству (и определениям) ещё тот ребус и очень странное занятие (но иногда, приходится делать вид).
                                                Кстати посмотрите 683-П, там есть ссылка на ПКЗ-2005 и приказ по ПДн от ФСБ, но на 152 приказ ФАПСИ ссылки нет. Аналогично и в других документах ЦБ. Очевидно, что данный приказ не рассматривается всерьёз регулятором.

                                                Комментарий


                                                • Сообщение от Berckut Посмотреть сообщение
                                                  Нам надо либо защищать каналы по классу КС3, либо сами соединения на уровне браузера. Решили, что реализовать КС3 на компе и защищать TLS-соединения проще и дешевле, чем строить КС3-VPN-сеть между офисами.
                                                  Т.е. у вас трафик сразу в ЦФТ идёт из офисов напрямую? Минуя ЦОД Банка? Если так, то да, КС3 онли.
                                                  Иначе можно было в ЦОДе установить один КС3 шлюз, а до него КС2 + СЗИ от НСД 4.

                                                  Комментарий


                                                  • Сообщение от Zuz Посмотреть сообщение
                                                    Т.е. у вас трафик сразу в ЦФТ идёт из офисов напрямую? Минуя ЦОД Банка? Если так, то да, КС3 онли.
                                                    Иначе можно было в ЦОДе установить один КС3 шлюз, а до него КС2 + СЗИ от НСД 4.
                                                    Между нами и ЦФТ VPN на ViPNet координаторах и там да, КС3. Но не между нашими офисами. И двое из тех, кому над иметь доступ к HSM, находятся не в том же здании, где установлен HSM.
                                                    Но вообще, ЦФТ говорил, что КС3 нужен на всех компах, включая операторов, осуществляющих сбор. Я их долго пытал по этому поводу и они давали разъяснения. Помню только, что я с ними согласился, но почему-то найти я их не могу. Видимо, оперативки в мозгу уже нехватает из-за всего этого треша с требованиями.

                                                    Комментарий


                                                    • Сообщение от ost Посмотреть сообщение
                                                      Предлагаю ознакомиться со слайдом по ЕБС из материалов о типовых нарушениях в банках, подготовленных надзорным блоком.
                                                      [ATTACH]n4932210[/ATTACH]
                                                      Есть возможность выложить всю презентацию?

                                                      Комментарий


                                                      • Сообщение от w3d Посмотреть сообщение
                                                        Есть возможность выложить всю презентацию?
                                                        Тоже бы хотелось посмотреть

                                                        Комментарий


                                                        • Сообщение от Berckut Посмотреть сообщение
                                                          Помню только, что я с ними согласился, но почему-то найти я их не могу.
                                                          Ну очевидно (Если логически рассуждать, по самому слабому звену), что если есть требование из центра в СМЭВ / ЕБС передавать по КС3, то между офисами тоже должно быть не меньше. Но формально можно КС2 + СЗИ от НДС 4 (это проще чем Secure Pack).
                                                          Для доступа к HSM не знаю, там, возможно, только КС3, не меньше, я не погружался в требования к HSM.

                                                          Комментарий


                                                          • Сообщение от Zuz Посмотреть сообщение
                                                            ost, как там сказано: для получения услуги по сдаче биометрических данных достаточно подписать согласие на обработку персональных данных? Интересно это как? Т.е. с момента подписания такого согласия, у Банка возникает обязанность по оказанию такой услуги? Не думаю. Сбор биометрических данных для передачи в ЕБС осуществляется только после идентификации, как указано в 115-ФЗ, а не после подписания согласия. Это совсем не одно и то же, а процессы идущие друг за другом.
                                                            В общем случае идентификация сама по себе банками не осуществляется, она осуществляется в рамках того же 115-ФЗ.
                                                            Просто прийти с улицы и сказать, что я мол хочу пройти идентификацию странно.
                                                            Но вот нас всех убеждают, что нет. Банки обязаны это делать.
                                                            из того же 115-ФЗ
                                                            п. 5.6. ст.7 "...после проведения идентификации при личном присутствии клиента - физического лица..."
                                                            определение из 115-ФЗ: клиент - физическое или юридическое лицо, иностранная структура без образования юридического лица, находящиеся на обслуживании организации, осуществляющей операции с денежными средствами или иным имуществом;
                                                            в марте 18 года были разъяснения от ЦБ (вот департамент не вспомню), где было указано, что для регистрации в ЕБС у физика должны быть договорные отношения с Банком
                                                            затем в феврале 19 года вышло это письмо (Департамент ФМиВК):
                                                            https://asros.ru/public/files/19/188...21.02.2019.pdf
                                                            стр.10-11
                                                            и тут написано, что в п.5.6. не указано, "что такая идентификация должна осуществляться исключительно в случае обращения физического лица за проведением операции, требующей идентификации"
                                                            (хотя тут в вопросе и стоит про проведение разовой операции, но видимо теперь ЦБ решили расширить все это до "мимо проходящего гражданина")

                                                            видимо предполагается, что каким-то волшебным образом банкам надо разработать процедуру идентификации (при этом еще и в соответствии с 115) для регистрации гражданина (а не клиента) в ЕБС. бред
                                                            наши юристы и фин.мониторинг, еще не поняли что со всем этим делать и как это совместить
                                                            хотим писать официальный запрос. пытаемся продумать формулировки, чтобы получить конкретный ответ, а не как обычно: "милый мой, хороший - догадайся сам"

                                                            хотя даже все это, не наполнит базу ЕБС
                                                            ***Настроение бодрое, идем ко дну.

                                                            Комментарий


                                                            • Сообщение от Zuz Посмотреть сообщение
                                                              ....В 63-ФЗ есть только это: "обеспечивать конфиденциальность ключей электронных подписей, в частности не допускать использование принадлежащих им ключей электронных подписей без их согласия;"
                                                              Ничего не мешает облачному провайдеру выполнять эти требования сейчас (конфиденциальность можно обеспечивать и не допускать использования без согласия).Больше в 63-ФЗ, не говоря уже о ГК, нет никаких по этой теме ограничений.
                                                              Ну неужели так сложно дочитать ФЗ до 15-той страницы и статьи?)))

                                                              6. Аккредитованный удостоверяющий центр не вправе наделять третьих лиц полномочиями по созданию ключей квалифицированных электронных подписей и квалифицированных сертификатов от имени такого аккредитованного удостоверяющего центра.
                                                              (часть 6 введена Федеральным законом от 30.12.2015 N 445-ФЗ)


                                                              Вот это абзац 63-ФЗ, при цитировании которого, любые дискуссии про облачную квалифицированную ЭП, на любом уровне, обычно прекращаются. Во всяком случае в моей практике. Есть конечно особо упертые, в том числе и здесь, но это скорее исключение...)))
                                                              Собственно поэтому, и вносят правки в ФЗ, и, в том числе, вводят уголовку...
                                                              Что касается неквалифицированной, то да, текущая редакция ФЗ это позволяет, к сожалению. Т.к. по мне, это "порнуха", когда ЭП выдан на "Васю", а подпись ставит "Федя"... ИМХО, конечно.

                                                              Сообщение от Zuz Посмотреть сообщение
                                                              ...6. Владелец квалифицированного сертификата обязан:
                                                              ...
                                                              2) использовать квалифицированную электронную подпись в соответствии с ограничениями, содержащимися в квалифицированном сертификате (если такие ограничения установлены).
                                                              ....
                                                              КМК, вполне нормально, и без противоречий. Подписать своим ключом можно всё, что угодно, а вот пихать свою "квалифицированную" ЭП куда не поподя, не нужно....
                                                              Возможно, просто вопрос принятия трактовки...

                                                              Сообщение от Zuz Посмотреть сообщение
                                                              .....Поэтому я считаю его правовой статус более чем сомнительным........Очевидно, что данный приказ не рассматривается всерьёз регулятором.
                                                              Это не так - http://www.fsb.ru/fsb/science/single...searchart.html
                                                              ИМХО, в чем-то, мне даже импонирует позиция ФСБ, в том, что они не строчат нормативку, постоянно выпуская новую и переделывая старую, например, как ЦБ.
                                                              Последний раз редактировалось saches; 11.09.2019, 10:56.

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X