20 сентября, четверг 05:50
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Джаббер вместо аськи.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Джаббер вместо аськи.

    Господа, есть ли среди вас те, кто юзает вместо аськи (внутри банка) сервер джабберовкий?
    Вопрос в том - есть ли там возможность (в этом сервере) предоставлять НЕКОТОРЫМ пользователям выход наружу, в НАСТОЯЩУЮ аську.
    Проблема в том, что такие мессенджеры мне надо поставить всем для общения внутри банка, но ЛИШЬ НЕКОТОРЫМ можно разрещать общаться с внешним миром по аське.

    Что скажете?

    заранее признателен.

  • #2
    Добрый день. Я хоть и не в банке работаю, но используем мы именно корпоративный Джабер. Аська разрешена только некоторым пользователям, выход в инет через специальный сервис джабера. Единственное неудобство - это то, что джаббер не подтягивает список контактов аськи и его приходится забивать вручную.

    Комментарий


    • #3
      Единственное неудобство - это то, что джаббер не подтягивает список контактов аськи и его приходится забивать вручную.
      Слышал про эту неприятность.
      Джаббер вместо ICQ предпочитают многие администраторы, т.к. Джаббер имеет открытый протокол.

      Комментарий


      • #4
        В том числе возможно архивирование переписки

        Комментарий


        • #5
          Francais
          В том числе возможно архивирование переписки
          Это, бесспорно, замечательно, но "де-факто".А "де-юре" всё равно придётся возвращаться вот к этой теме
          Всё в наших руках...(с)

          Комментарий


          • #6
            Пух575
            Безусловно
            но ведь я написал об архивировании, а не о перлюстрации ))))))))

            Комментарий


            • #7
              Francais
              Но, боюсь, в случае судебной тяжбы на эту тему суд окажется всё же на стороне работника поскольку, imho, факт нарушения тайны переписки всё же поимеет место быть - корреспонденция работника окажется доступной тем, кому она доступна быть не должна в принципе.Т.е., работник в данном случае - отправитель, его собеседник - адресат, а специалист ИБ(IT), копирующий и хранящий отправления, в эту цепочку логически не "вписывается" - получается "лишнее звено", посему я и не исключаю, что суд воспримет подобную деятельность как нарушение тайны переписки работника...
              Всё в наших руках...(с)

              Комментарий


              • #8
                Коллеги!
                Есть ли программы (аналоги аськи), позволяющие обмениваться мгновенными сообщениями без ущерба себе и без нарушения спокойствия сисадминов?
                Предлагают поставить Джаббер, но как-то не греет душу мысль о том, что твою пеерписку может кто-то прочесть...

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от WRX Sti Посмотреть сообщение
                  Коллеги!
                  Есть ли программы (аналоги аськи), позволяющие обмениваться мгновенными сообщениями без ущерба себе и без нарушения спокойствия сисадминов?
                  Предлагают поставить Джаббер, но как-то не греет душу мысль о том, что твою пеерписку может кто-то прочесть...
                  Господа, открытый (код или протокол) не значит что передаваемое сообщение будет открыто всем. Не путайте понятия.
                  Если админ не дурак, а трафик внутри организации не шифруется, то он в состоянии перехватить любое ваше сообщение, так что расслабьтесь.

                  Кстати, если отвлечься от чисто философских вопросов перлюстрации, и вернуться на землю:
                  1) Какой коннкретно сервер Джаббер вы порекомендуете?
                  2) на кокой платформе?
                  3) есть ли у него мозможность (и как?) связать пользователя с "настоящей" аськой с тем, чтобы внутри офиса использовать Джаббер, а для связи с внешними клиентами - настоящую аську?

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от barmalei Посмотреть сообщение
                    Слышал про эту неприятность.
                    Джаббер вместо ICQ предпочитают многие администраторы, т.к. Джаббер имеет открытый протокол.

                    Причина вовсе не в этом.
                    Попробуйте найти СЕРВЕР аськи чтоб установить ее внутри организации.
                    (на вопрос "зачем" сразу отвечаю - для условий отсутствия интернета и привычки пользователей к привычному софту).

                    Комментарий


                    • #11
                      А почему когда у нас идет зачистка, то аська не обнаруживается?

                      Комментарий


                      • #12
                        Есть ли программы (аналоги аськи), позволяющие обмениваться мгновенными сообщениями без ущерба себе и без нарушения спокойствия сисадминов?
                        Посмотрите Miranda, поддерживает почти все известные протоколы - для нее есть плагины, которые шифруют трафик. Но плагины должны ставиться на обе стороны, принимающую и передающую.

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от barmalei Посмотреть сообщение
                          Посмотрите Miranda, поддерживает почти все известные протоколы - для нее есть плагины, которые шифруют трафик. Но плагины должны ставиться на обе стороны, принимающую и передающую.
                          Миранда - клиент, без сервера ICQ она работать не будет!

                          если уж Вам нужно решение для обмена мгновенными сообщениями внутри офиса, и нет как у меня, необходимости привязываться к аське, то есть уйма бесплатных программ а есть решения от того же микрософта. Не помню то ли с Exchange 2003 или 2007 есть возможность поставить сервер обмена мгновенными сообщениями. Кроме того, у мелких есть коммуникатор, который позволяет не только писать друг другу, но и разговаривать внутри офиса и установить всем по веб-камере.

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от БЕСтия Посмотреть сообщение
                            А почему когда у нас идет зачистка, то аська не обнаруживается?
                            Потому что ваш администратор малоквалифицированный или безопасники кроме бумажек ничего не знают.

                            Если ваш админ (или безопасник) установит сниффер на файрволле, то все он прекрасно увидит.
                            Далеко ходить не надо. есть такой сниффер Iris, с помощью которого я не только спокойно читал всю проходящую почту, но и видел весь ICQ трафик.

                            Комментарий


                            • #15
                              есть замечательная програмуля Imsniff (кажется так называется) ... стоя на шлюзе доступа в Инет прекрасно перехватывает всю icq переписку и складывает ее в mysql базу.

                              Комментарий


                              • #16
                                Имхо
                                Внутренняя аська… это сначала мы придумывает себе проблему, а потом героически с нею боремся

                                Какая в ней необходимость при наличии внутренней почты. Скорость? Я не вижу причин, препятствующих быстрой работе внутренней почты. Время доставки письма меньше минуты. Можно в ней чатится, что многие и делают.

                                Если плюсов этого решения нет, то минусов полно. Это лишний софт на клиентах, дополнительные сервисы на серверах… и не один. Дополнительные задачи по архивированию и перлюстрации (уже реализованные и работающие в почте). И что мне больше всего не нравится, это разбиение информационного поля на почту и icq. Он мне по почте пишет, я ему по аське отвечаю. Он туда не смотрел, я аську проглядел. Информация не дошла – это отрицательно отразилось на работе. Так же рекомендую подсчитать стоимость владения (ТСО) внутренней icq. Она будет немаленькая.

                                ps А тем кто привык к интернет-софту, я бы ставил программу "эмулятор интернет" была такая на в начале 90-х.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Berrimor Ага, спасибо. А то недоразумения, панимаешь.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    box_roller, это Вы, батенька, загнули
                                    Для каждой задачи свой софт. Чатиться надо в чатах, почтой пересылать письма и посылки Мне, например, почта не заменит icq в процессе руководства управлением. Но вопрос не в том, что какой софт для чего использовать, а - как обезопасить использование того или иного софта.
                                    Чем больше связей, тем меньше степеней свободы.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Чернушка
                                      почта не заменит icq в процессе руководства управлением - речь идет о внутренней icq?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        box_roller, в моем случае - да. И поэтому вопрос джаберра для меня актуален. Нужна ли дырка во внешний мир - не знаю.
                                        Чем больше связей, тем меньше степеней свободы.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Berrimor я спокойно читал всю проходящую почту А может оно и хорошо, что наш администратор малоквалифицированный или безопасники кроме бумажек ничего не знают. Без обид, да? Работа есть работа.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Миранда - клиент, без сервера ICQ она работать не будет!
                                            2Berrimor я отвечал WRX Sti - которому нужно было только шифроваться от админов.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Сообщение от Berrimor Посмотреть сообщение
                                              Кстати, если отвлечься от чисто философских вопросов перлюстрации, и вернуться на землю:
                                              1) Какой коннкретно сервер Джаббер вы порекомендуете?
                                              2) на кокой платформе?
                                              3) есть ли у него мозможность (и как?) связать пользователя с "настоящей" аськой с тем, чтобы внутри офиса использовать Джаббер, а для связи с внешними клиентами - настоящую аську?
                                              1. На jabber.org есть список рекомендуемого серверного ПО, лично я рекомендовал бы ejabberd.
                                              2. Опять-таки, лично я предпочитаю linux. Не знаю, есть ли прямой порт под win32, но есть порт под cygwin.
                                              3. Сервер модульный, к нему цепляются агенты. Есть агенты под ICQ, MSN, Google Talk и т.п. Пользователь цепляется jaber'овским клиентом к вашему серверу jabber, подключает агента и кроме собственно jabber'овских контактов вида user@jabber.server появляются контакты вида 123456@icq.jabber.server.

                                              Фактически, агент - это прокси, пользователлю он выдает серверную сторону протокола XMPP, а сам коннектится к серверу ICQ как лиент.

                                              Недостатков три:
                                              1. Пользователь при подключении к агенту вводит свой асечный пароль и этот пароль хранится на сервере.
                                              2. При добавлении контакта пользователь ищет вынужден полностью вводить uid>@icq.jabber.server вместо просто uid>, как он привык в аське.
                                              3 Вместо любимого многими QIP'а придется использовать клиенты jabber.

                                              Привыкают обычно быстро.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от Чернушка Посмотреть сообщение
                                                box_roller, в моем случае - да. И поэтому вопрос джаберра для меня актуален. Нужна ли дырка во внешний мир - не знаю.
                                                Всё конечно дело вкуса и потребностей бизнеса )) но вместе с тем, я не вижу принципиальных различий по функционалу между внутренней почтой и внутренней аськой, в пользу аськи. И если почта уже есть, а аськи еще нет, то зачем “огород городить”.

                                                Но вопрос не в том, что какой софт для чего использовать, а - как обезопасить использование того или иного софта. - если есть возможность отказаться от софта, то её (возможность) лучше использовать.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Сообщение от WRX Sti Посмотреть сообщение
                                                  Коллеги!
                                                  Есть ли программы (аналоги аськи), позволяющие обмениваться мгновенными сообщениями без ущерба себе и без нарушения спокойствия сисадминов?
                                                  Предлагают поставить Джаббер, но как-то не греет душу мысль о том, что твою пеерписку может кто-то прочесть...
                                                  ICQ передает сообщения только в открытом виде, сервер jabber обычно поддерживает открытый и шифрованный XMPP. Если вы пользуетесь внешним jabber'ом, вы можете закрыться от своего админа. Другое дело, что от сервера к получателю (если он пользуется аськой) сообщение пойдет опять в открытом виде.

                                                  Если вы хотите обмениваться сообщениями конфиденциально, вам придеться пользоваться шифрованием на клиенте. У миранды есть протокольно независимый плагин (не помню названия), который шифрует сообщение перед передачей его соответствующему протокольному сервису. В этом случае вы можете защищать сообщения даже при испольщзовании внутреннего сервера jabber.

                                                  Недостатки:
                                                  1. Вам с вашим корреспондентом придется использовать одинаковый клиент.
                                                  2. Шифрование идет симметричным ключом (по крайней мере, в версии двухлетней давности). Соответственно, вам нужно каким-то доверенным образом обменяться ключами.
                                                  3. Сам ключ лежит в отдельном файле в папке Миранды, и его (теоретически) можно вытащить и использовать для перехвата вашего трафика. Но это может сделать только ОЧЕНЬ хороший админ

                                                  З.Ы. Я сам так переписывался с женой, когда она в небольшом банчике работала. Их безопасник спалился - вслух процитировал мою шутку, не зная, что получатель сидит за тонкой перегородкой. Говорят, он очень бестлся, когда в дальнейшем я первым сообщением передавал ему пламенный привет, после чего включал шифрование. Потом привык.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Сообщение от box_roller Посмотреть сообщение
                                                    Всё конечно дело вкуса и потребностей бизнеса )) но вместе с тем, я не вижу принципиальных различий по функционалу между внутренней почтой и внутренней аськой, в пользу аськи. И если почта уже есть, а аськи еще нет, то зачем “огород городить”.
                                                    Есть одно принципиальных отличие - статус собеседника. Вы абсолютно точно знаете, что человек немедленно увидет ваше сообщение и готов на него ответить.

                                                    Кроме того, среднестатистическому нашему сотруднику в почту приходит около сотни писем. Многие из них требуют обдуманного ответа, и пользователь не отреагирует на ваше письмо до тех пор, пока до него не дойдет очередь. Когда есть и почта, и IM, срочные вопросы решаются по IM.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      malotavr, огромное человеческое спасибо Прямо, как я хотела сказать, только не смогла
                                                      Чем больше связей, тем меньше степеней свободы.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Кроме того, среднестатистическому нашему сотруднику в почту приходит около сотни писем. Многие из них требуют обдуманного ответа, и пользователь не отреагирует на ваше письмо до тех пор, пока до него не дойдет очередь. Когда есть и почта, и IM, срочные вопросы решаются по IM.
                                                        В этом вопросе я более солидарен с box_roller, т.к. минусов от предоставления сервиса ICQ больше чем плюсов.
                                                        Обычные вопросы - решаются по почте, срочные - по телефону.

                                                        ICQ можно использовать если она под надежным контролем

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          За использование шифрования у нас можно по голове огрести

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            malotavr срочные вопросы решаются по IM
                                                            Солидарен с barmalei )) - если вопрос срочный, то я однозначно за телефон.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X