31 октября, суббота 08:22
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Указания ЦБ 960-У касательно банкоматов

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • cvl
    Участник создал тему Указания ЦБ 960-У касательно банкоматов

    Указания ЦБ 960-У касательно банкоматов

    Уважаемые участники!
    Вышел документ ЦБ за ╧960-У. Кто-нибудь имеет банкоматы, удовлетворяющие 1-му классу на взлом для вестибюлей банков и 3-му для
    других помещений, как того в нем требуется? И как быть с моделями пятилетней давности - вести их на отстрел или сразу выбрасывать?

  • АТМщик
    Участник ответил
    anna не вижу - читайте между строк п.6: "...определяются кредитной организацией (филиалом) совместно с организацией, осуществляющей ее (его) охрану..." и "В случае осуществления охраны кредитной организации (филиала) собственной службой..." - вы где-нить видели чтобы ваша служба безопасности охраняла магазины в которых вы хотите установить АТМ

    у вас это работает просто с сертификатом и договором с охраной предприятия,не имеющей лицензии - а в чём проблема?
    п.7: "Порядок установки программно-технических комплексов, осуществления их охраны и оборудования охранной сигнализацией определяется кредитной организацией." - как вы хотите так и делаете

    подскажите, кто как делает- делаем согласно вышенаписаному, заключаем договор на установку и устанавливаем и всё

    Прокомментировать:


  • anna
    Участник ответил
    АТМщик
    не вижу в п6 ссылки на то, что это именно в помещении кредитной организации. определяется уровень тех укрепленности помещений "для совершения операций" - не сказано, что эти операции совершаются только в банке - а также класс устойчивости... в т.ч встроенных сейфов....

    у вас это работает просто с сертификатом и договором с охраной предприятия,не имеющей лицензии?

    All - подскажите, кто как делает

    Прокомментировать:


  • АТМщик
    Участник ответил
    anna определяете - значит прописываете в договоре охраны, а не оцениваете на глазок с ВОХРОМ
    п.6 посвещён помещениям бака/филиала и оборудованию установленному в нём (помещении).
    а вот в п.7 уже конкретно про программно-технические комплексы (АТМ) чётко написано что "Порядок ... охраны ... определяется кредитной организацией."
    определить уровень тех укрепленности - можно с помощью сертификата, выдаваемый вместе с АТМ во время покупки

    Прокомментировать:


  • anna
    Участник ответил
    срочно - еще один вопрос
    правильно ли я поняла, что сейчас (по 199-П) при установке банкомата на заводе мы должны "определить уровень тех укрепленности совместно с подразделением правоохран органов на договорной основе" (п.6 приложения 1) - т.е. 1 раз заключить договор с ВОХРОМ или чем-то подобным, чтобы они определили - сейфы в наших банкоматах соответствуют
    а потом уже мы вопросы охраны решаем сами, т.е. не обязательно их должна охранять контора с лицензией, а может и СБ (не охрана)завода (п.7 того же приложения)

    Прокомментировать:


  • vika
    Участник ответил
    Хочу поднять тему.
    Правильно ли я понимаю, теперь в связи с вводом нового положения 199-П от 9.10.2002 кредитная организация сама решает как охранять банкомат, как оборудовать охранной сигнализацией, заключив договор с охранной структурой или согласовав эти вопросы со своей службой охраны.
    Нужно только все делать в соответствии с действующими стандартами на защитные средства. А по действующим стандартам банкомат- это "встроенный сейф в программно-технический комплекс".
    Каково ваше мнение?

    Прокомментировать:


  • anna
    Участник ответил
    flagman
    и мне в b-mail, пожалуйста
    у нас как раз вопрос об установке б/м решается

    Прокомментировать:


  • Злобыня
    Участник ответил
    АТМщик и весь честной люд! Есть ещё один камень, про который многие банки вооще не имеют понятия. А именно, все без исключения банкоматы надо регистрировать в валютных управлениях терруправлений ЦБ! С перечнем операций!
    Щас класс-то снизили, вот и будут проверочки ходить, по примеру проверок ПОВ.

    Прокомментировать:


  • АТМщик
    Участник ответил
    Unregistered - да и вообще не плохо бы ником было обзавестись.
    А почему у вас нет этого письма? ЦБ рассылал его всем кредитным организациям.
    flagman - спасибо за поддержку.

    Прокомментировать:


  • О.Г. Рюмин
    Участник ответил
    Unregistered Диктую большими буквами: ... Наряду с разъяснением от 25.12.2001 №163-Т допускается применение банкоматов с сейфами ниже !!! класса устойчивости к взлому на территории, охраняемой организацией, имеющей лицензию на охранную деятельность и договор на охрану указанных банкоматов с кредитной организацией.
    В договоре должны быть отражены действия охранной структуры при поступлении сигналов о попытке несанкционированного вскрытия банкомата и определено время прибытия группы реагирования к месту установки.
    -а разве этого мало? 2 абзаца письма из 3х, причем в отсутствующем абзаце-преамбула про ниочем, как и всегда.

    Это о тексте письма...на тему, что тему читал

    Прокомментировать:


  • Georgiy
    Участник ответил
    Unregistered

    Пришлите, пож-та, тарифы на страхование банкоматов на email.
    Уменьшаются ли тарифы если на банкомате установлено видеонаблюдение?
    спасибо.

    Прокомментировать:


  • Аватар гостей
    Гость ответил
    АТМщик-у
    Тему читал. Я спрашивал про текст последнего письма к инструкции, его пока нет в посте.

    Прокомментировать:


  • АТМщик
    Участник ответил
    Unregistered А тему читать не пробовали?

    Прокомментировать:


  • Аватар гостей
    Гость ответил
    Слышал по радио об изменениях в части защищенности банкоматов, но в Консультанте не нашел. Кто-нибудь знает об этом?
    Мы кстати страхуем и на ПЦО банкоматы ставим.

    Прокомментировать:


  • АТМщик
    Участник ответил
    Алексеич
    1. Заключаем договор с банковским ЧОПом на охрану территории - кто заключает? Банк - чушь. Территория принадлежит не нам, а магазину (для примера). Так что договор придётся заключать ЧОПу с магазином. А оно ему надо (магазину)? Может и послать по причине уже имеющегося договора на охрану всей территории, а не 1 кв.м. Ведь не всегда отношения с администрацией предприятия (где расположен АТМ) очень хорошие. Иногда даже совсем не очень, но приходиться терпеть и им и нам.
    А с ЧОПом вам надо будет заключить договор на охрану банкомата.
    В итоге сплошная бюрократия.

    Как Вы считаете, неужели ЦБ и вправду будет проверять все договоры с ЧОПами? Если они приедут проверять АТМы, то что им ещё проверять-то? Сертификаты на АТМ (класс устойчивости) и договора с ЧОПом (причём все).

    Прокомментировать:


  • Georgiy
    Участник ответил
    Должен же ЦБ оставить за собой возможность "красиво уйти" !

    Прокомментировать:


  • Алексеич
    Участник ответил
    АТМщик

    1. Заключаем договор с банковским ЧОПом на охрану территории, где стоит банкомат (хотя неохраняемых территорий сейчас не так уж и много). По договору ЧОП охраняет банкомат, однако не предпринимает для этого никаких действий
    2. При поступлении сигнала (допустим звонка из банка, служебной записки, телеграммы и т.д.) охрана обязуется прибыть в течение месяца (а где в требованиях ЦБ ограничивается срок?).
    3. Действие охранной структуры - ничего не делать (где противоречие ЦБ-шным инструкциям?).

    Как Вы считаете, неужели ЦБ и вправду будет проверять все договоры с ЧОПами?

    Прокомментировать:


  • ParteiGenosse
    Участник ответил
    АТМщик
    Была такая детсткая сказочка про пастушка, который два раза для потехи народ из аула созывал от волков отбиваться, а на третий раз, когда и вправду волки пожаловали, народ не внял призыву - пастушка вместе со стадом и съели.
    Вот жаль только не застрахованы были пастушок и стадо, а иначе всем было бы хорошо :
    1. Овец-то никто не покупал- паршивенькие, если честно, былм овцы, да и толку с них было как с козда молока и на пастбище их дальнее специально водили- чтобы не портить отчетность.
    2. Да и пастушок был еще тот паренек.
    Ну не было тогда еще страховых компаний - а так бы озолотился аул, да на моральный ущерб неделю бы еще гудели всем народом...
    Может, хоть Вам повезет...
    Шутка.

    Прокомментировать:


  • АТМщик
    Участник ответил
    flagman банк арендует 1 кв.м. - за чей счёт это банкет?

    ParteiGenosse И что - каждый раз - братва на выезд !!! - ни в коем случае. Все договора на охрану - полная фикция - отмазка от ЦБ. Если АТМ вдруг взломают или украдут (не припомню ни одного случая в России) - у меня всё застраховано. А для ЦБ сделаем бумазею, что так мол и так, охрана приехала в сроки оговоренные договором, а злоумышленники уже срылись (за угол) .

    Прокомментировать:


  • ParteiGenosse
    Участник ответил
    АТМщик
    Дак ПЦ еще увидеть должен сие действие и понять, что это - наезд илие случайные действия, а потом уж сигнализировать.
    Кабель силовой резанули специально или просто питание пропало - как понять ?
    Линию резанули или нечаянно оторвали или то же питание пропало и канал упал ?
    У провайдер железо глючит- канал упал. А может, специально кабель или кросс какой отрезали ?
    Варианты можете сами все додумать...
    И что - каждый раз - братва на выезд !!!

    Прокомментировать:


  • О.Г. Рюмин
    Участник ответил
    АТМщик - ну первый подводный камень тож модно обойти-банк арендует 1 кв.м. территории, на которой и стоит банкомат...

    Прокомментировать:


  • ParteiGenosse
    Участник ответил
    flagman
    Да я что, против, что-ли 7
    Вперед !
    Взрывы осветят правильный путь !
    Только одно НО : "...Так что коли он банкомат видит-тут и сигналки не надо,..."- если видит, значит сидит около него ?
    Где банковский ЧОП сидит обычно ?
    С самом банке, да в филиалах банка.
    А на предприятии, где зарплатник, местный ЧОП за копейки трудиться не будет.
    А в магазинах и тд, где охраны вообще нет, один грузчик полупьяный ?
    Жить, конечно, стало легче и веселей, но чуть-чуть...

    Прокомментировать:


  • АТМщик
    Участник ответил
    Первый подводный камень: "допускается применение банкоматов ... ниже III класса ... на территории, охраняемой организацией" - т.е. банковский ЧОП помимо АТМ должен ещё и территорию охранять, значит ещё один договор с магазином, преприятием...???
    Как бы здесь не получилось, что охрану АТМа должна осуществлять та организация, которая уже осуществляет охрану в данный момент. У меня есть магазины которые охраняются той же вневедомственной охраной. Так что трактовать можно двояко, а по опыту - ЦБ всегда прав. Так что как ему будет хотеЦЦа так он и интерпритирует данное письмо.

    ParteiGenosse сигналку-то все равно нужна - а за чем?
    "В договоре должны быть отражены действия охранной структуры при поступлении сигналов о попытке несанкционированного вскрытия банкомата и определено время прибытия группы реагирования к месту установки"
    В начале договора делаем словарик терминов, в котором будет написано: Сигнал - звонок из ПЦ.
    Звонок можно прописать персонализированный, т.е. каждый работник ПЦ получает цифровой код для идентификации звонка. Вот и всё.

    Прокомментировать:


  • О.Г. Рюмин
    Участник ответил
    ParteiGenosse - передо мной лежит письмо разъяснение к разъяснению от 26.08.2002г. №21-4-43/10035: ... Наряду с разъяснением от 25.12.2001 №163-Т допускается применение банкоматов с сейфами ниже !!! класса устойчивости к взлому на территории, охраняемой организацией, имеющей лицензию на охранную деятельность и договор на охрану указанных банкоматов с кредитной организацией.
    В договоре должны быть отражены действия охранной структуры при поступлении сигналов о попытке несанкционированного вскрытия банкомата и определено время прибытия группы реагирования к месту установки.



    Так что коли он банкомат видит-тут и сигналки не надо, да и стоимость 1 класса на 3-4 тысячи евров меньше (15 - 20% стоимости банкомата). А до этого и то и другое надо было. Так что, вперед на мины.

    Прокомментировать:


  • ParteiGenosse
    Участник ответил
    Aquirer
    Естетственно, сталь у буржуйских сейфов банкоматов 1-го класса и 3-го класса похожа и в основном, конечно, стандарт отличаются толщиной.
    Сейфы разных стандартов ( АНИА, RAL CEN и тд-зависит от производителя ), кстати, отличаются - где-то играет роль толщина стали, где-то, кроме этого еще и композитные слои и тд внутрь замурованы.
    Речь щла о том, что сталь, указанная в ЦБ-шной инструкции - это совсем не одно и тоже, что сталь применяемая буржуями, и испытания наши сертификаторы толком практически не проволят.
    Может, кто поправит, но для 2-х производителей точно не проводилось все по полной программе.
    Может, и Уловский сейф 12,5 мм по нашим нормам и методикам испытаний потянет на 3-й класс.
    flagman
    Ура-то оно, конечно, ура !
    Только ведь это просто послабление.
    Стоимость охраны, конечно ниже, чем с органами.
    "...при условии, если территория охраняется организацией, имеющей право на охранную деятельность...".
    Что такое "...территория охраняется..." ?
    Если даже и толковать, что можно сделать договор со своим банковским ЧОПом (физически не сидящем около железа), то сигналку-то все равно нужна.
    Ладно еще в городе банкомкаты стоят, а за городом, где нет филиала банка ?
    Мониторинг дело, конечно, хорошее, но откуда знать наверняка, что это канал упал и временно молчит или железо уже унесли ?

    Прокомментировать:


  • О.Г. Рюмин
    Участник ответил
    В сегодняшних Ведомостях!!!
    ЦБ уступил банкам
    И снизил требования к банкоматам

    Елена Березанская
    Ведомости
    02 сентября 2002

    Банкиры одержали первую за долгое время победу над Центробанком, которая позволит им сэкономить значительные средства при работе с пластиковыми карточками. При поддержке МАПа они добились от ЦБ отмены суровых требований к банкоматам. Теперь банкам не придется тратиться на суперзащищенные банкоматы.
    "Это решение сэкономит нам 1,5 млн евро", - говорит вице-президент банка "УралСиб" Александр Капустин. Год назад этот банк подписал соглашение о покупке 300 банкоматов немецкой фирмы Wincor Nixdorf на сумму 5,5 млн евро. Если бы ЦБ не отменил свои требования, "УралСибу", по словам Капустина, пришлось бы закупать у компании суперзащищенные банкоматы высшей категории, которые стоят на 5000 евро дороже обычных.

    Спор банкиров с чиновниками ЦБ начался в апреле прошлого года - после того как Центробанк выпустил инструкцию, в соответствии с которой все банкоматы, которые банки устанавливают вне своей территории, должны были быть самой высокой категории устойчивости к взлому. Такие банкоматы на треть дороже обыкновенных и гораздо тяжелее. А при использовании обычных банкоматов банки должны были пользоваться услугами милиции - устанавливать на каждый банкомат охранную сигнализацию, выведенную в дежурную часть органов внутренних дел. А это, по словам банкиров, было бы совсем невыгодно - два года оплаты услуг МВД как раз и составили бы разницу в цене между обычным и утяжеленным банкоматом.

    Больше года банкиры безуспешно пытались добиться от ЦБ смягчения требований. В июле Ассоциация российских банков пожаловалась на Центробанк в МАП. Антимонопольное ведомство поддержало банкиров, сочтя, что требования ЦБ к банкоматам препятствуют осуществлению деятельности финансовых организаций на рынке финансовых услуг. МАП предложил ЦБ пересмотреть свои требования к банкоматам.

    Неожиданно для банкиров ЦБ согласился с предложением МАПа и существенно снизил требования к банкоматам. В своем письме, дополняющем инструкцию, "ЦБ предусмотрел возможность применения банкоматов с сейфами ниже третьего класса устойчивости к взломам при условии, если территория охраняется организацией, имеющей право на охранную деятельность", говорится в пресс-релизе МАПа. В Центробанке получить комментарий не удалось.

    По сути, своим письмом ЦБ отменил прежнюю инструкцию - ведь у каждого банка есть свое частное охранное предприятие (ЧОП) , с которым он может подписать договор об охране банкоматов за символическую цену, говорят банкиры. При этом, по их словам, охранники вовсе не должны все время находиться около банкомата, установленного в магазине или на предприятии-клиенте. Банкоматы находятся на постоянной связи с банком, и в случае их взлома охрана быстро приедет. Впрочем, пока в России не было зафиксировано ни одного случая взлома банкомата.

    "Это компромисс, который устроит всех и позволит банкам работать без проблем. Самое главное, теперь не нужно никакого дополнительного оборудования и можно избежать серьезного удорожания", - сказал "Ведомостям" зампред правления Росбанка Владимир Голубков.

    Капустин называет произошедшее "революционным достижением", ведь ЦБ впервые признал свою ошибку и пошел навстречу банкам. "Появилась надежда, что сбудется и другая мечта "карточников", за которую они бьются уже четыре года, - отмена налога с продаж при оплате картами. Пока платежи по картам приравнены к наличным платежам, и это сильно тормозит развитие карточного рынка", - считает Капустин.



    Ура, товарищи?

    Прокомментировать:


  • atmmaster
    Участник ответил
    ParteiGenosse
    Дима , скажи кто вам сейфы банкоматные сертифицировал , что за организация?

    Прокомментировать:


  • Aquirer
    Участник ответил
    Спорить конечно не буду, но по массе банкоматы с 1-м и 3-м сейфом отличаются очень значительно, это первое, второе у NCRов с третьим сейфом стенки неслабо выступают за пределы верхней части (видел сам). В общем как металлург думаю, что все достигается не изменением марки стали, а просто количеством железа. А вообщем поле большое для деятельности наших металлургов (типа начинка буржуйская, а сейфы наши, шоб одним видом заусенцев не спиленных на заводе отпугивать).

    Прокомментировать:


  • ParteiGenosse
    Участник ответил
    АТМщик
    Это так должно быть - мало ли чего написано как надо проволить эти испытания.
    А фактически эти "испытатели" берут за основу именно ТОЛЩИНУ стенок.
    И эти самые испытания толком и не проводят.
    Им бы только на завод-производитель за рубеж на недельку за счет сертификанта съездить- осмотретиь, понимаешь, производство, ну и забежать уж до кучи и в прилегающие к ним бары, магазины и проч.
    Есть уже прецеденты.
    Тем более, везде в ЦБ-шшых бумажках упоминается толщина стенок - см. таблицу ориентировочной толщины стенок из разных материалов для определения класса устойчивости.
    Например, ссылка на сталь там дается - "углеродистая обыкновенная" и толщина стенок - не менее 300 мм - для 3-го класса устойчивости.
    Ослику понятно, что сталь УЛовского сейфа ( 12,5 мм ) отнюдь не "углеродистая обыкновенная" - попробуй-ка даже присверлиться к ней - устанешь 1
    Кстати, многие банки этой таблицой успешно пользуются.
    Покупают банкоматы в сейфе RAL или ANIA не менее 30 мм, делают запрос поставщику о типе сейфа поставленного банкомата и толщине его стенок и на основании ответа и этой таблицы формально отписываются от ЦБ- толщина сейфа, например, 35 мм, значит, есть 3-й класс - отвалите !
    Знаю не понаслышке !

    Сам такие письма

    Прокомментировать:


  • АТМщик
    Участник ответил
    flagman Всего то около 130кг.

    Прокомментировать:

Обработка...
X