23 октября, пятница 08:31
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Указания ЦБ 960-У касательно банкоматов

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Log -здается мне, что и в Калуге долго гнули пальцы, мы тудаж и сертификаты отправляли, хотя машина и стояла на территории банка, а про Ступино я молчу, там бардак.
    Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.

    Комментарий


    • Хорошо, хорошо, но разве место так важно??? Что было-то?

      Комментарий


      • Aquirer -на местах, бывае, каждый толкует как хочет, особенно когда "смазано"...
        Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.

        Комментарий


        • flagman
          То есть, говоря по русски, кто-то из местных князьков захотел портретов американских президентов? Меня в общем беспокоит Москва и ближайшее Подмосковье. А то мало ли, от окраин дойдет это желание и понеслась...

          Комментарий


          • Aquirer на предмет толщины стенок их сейфов? толщина стенок здесь не причём. По ГОСТу идёт сопротивляемость материала. Так что может быть и тонкостенный сейф из высокопрочной стали. На следующей неделе поеду на склад и посмотрю чем у нас отличаются I и III класс.
            Сейчас верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно.

            Комментарий


            • АТМщик кроме разницы в 300 килограмм веса?-мне тож интересно.
              Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.

              Комментарий


              • flagman Всего то около 130кг.
                Сейчас верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно.

                Комментарий


                • АТМщик
                  Это так должно быть - мало ли чего написано как надо проволить эти испытания.
                  А фактически эти "испытатели" берут за основу именно ТОЛЩИНУ стенок.
                  И эти самые испытания толком и не проводят.
                  Им бы только на завод-производитель за рубеж на недельку за счет сертификанта съездить- осмотретиь, понимаешь, производство, ну и забежать уж до кучи и в прилегающие к ним бары, магазины и проч.
                  Есть уже прецеденты.
                  Тем более, везде в ЦБ-шшых бумажках упоминается толщина стенок - см. таблицу ориентировочной толщины стенок из разных материалов для определения класса устойчивости.
                  Например, ссылка на сталь там дается - "углеродистая обыкновенная" и толщина стенок - не менее 300 мм - для 3-го класса устойчивости.
                  Ослику понятно, что сталь УЛовского сейфа ( 12,5 мм ) отнюдь не "углеродистая обыкновенная" - попробуй-ка даже присверлиться к ней - устанешь 1
                  Кстати, многие банки этой таблицой успешно пользуются.
                  Покупают банкоматы в сейфе RAL или ANIA не менее 30 мм, делают запрос поставщику о типе сейфа поставленного банкомата и толщине его стенок и на основании ответа и этой таблицы формально отписываются от ЦБ- толщина сейфа, например, 35 мм, значит, есть 3-й класс - отвалите !
                  Знаю не понаслышке !

                  Сам такие письма

                  Комментарий


                  • Спорить конечно не буду, но по массе банкоматы с 1-м и 3-м сейфом отличаются очень значительно, это первое, второе у NCRов с третьим сейфом стенки неслабо выступают за пределы верхней части (видел сам). В общем как металлург думаю, что все достигается не изменением марки стали, а просто количеством железа. А вообщем поле большое для деятельности наших металлургов (типа начинка буржуйская, а сейфы наши, шоб одним видом заусенцев не спиленных на заводе отпугивать).

                    Комментарий


                    • ParteiGenosse
                      Дима , скажи кто вам сейфы банкоматные сертифицировал , что за организация?
                      ATMMASTER

                      Комментарий


                      • В сегодняшних Ведомостях!!!
                        ЦБ уступил банкам
                        И снизил требования к банкоматам

                        Елена Березанская
                        Ведомости
                        02 сентября 2002

                        Банкиры одержали первую за долгое время победу над Центробанком, которая позволит им сэкономить значительные средства при работе с пластиковыми карточками. При поддержке МАПа они добились от ЦБ отмены суровых требований к банкоматам. Теперь банкам не придется тратиться на суперзащищенные банкоматы.
                        "Это решение сэкономит нам 1,5 млн евро", - говорит вице-президент банка "УралСиб" Александр Капустин. Год назад этот банк подписал соглашение о покупке 300 банкоматов немецкой фирмы Wincor Nixdorf на сумму 5,5 млн евро. Если бы ЦБ не отменил свои требования, "УралСибу", по словам Капустина, пришлось бы закупать у компании суперзащищенные банкоматы высшей категории, которые стоят на 5000 евро дороже обычных.

                        Спор банкиров с чиновниками ЦБ начался в апреле прошлого года - после того как Центробанк выпустил инструкцию, в соответствии с которой все банкоматы, которые банки устанавливают вне своей территории, должны были быть самой высокой категории устойчивости к взлому. Такие банкоматы на треть дороже обыкновенных и гораздо тяжелее. А при использовании обычных банкоматов банки должны были пользоваться услугами милиции - устанавливать на каждый банкомат охранную сигнализацию, выведенную в дежурную часть органов внутренних дел. А это, по словам банкиров, было бы совсем невыгодно - два года оплаты услуг МВД как раз и составили бы разницу в цене между обычным и утяжеленным банкоматом.

                        Больше года банкиры безуспешно пытались добиться от ЦБ смягчения требований. В июле Ассоциация российских банков пожаловалась на Центробанк в МАП. Антимонопольное ведомство поддержало банкиров, сочтя, что требования ЦБ к банкоматам препятствуют осуществлению деятельности финансовых организаций на рынке финансовых услуг. МАП предложил ЦБ пересмотреть свои требования к банкоматам.

                        Неожиданно для банкиров ЦБ согласился с предложением МАПа и существенно снизил требования к банкоматам. В своем письме, дополняющем инструкцию, "ЦБ предусмотрел возможность применения банкоматов с сейфами ниже третьего класса устойчивости к взломам при условии, если территория охраняется организацией, имеющей право на охранную деятельность", говорится в пресс-релизе МАПа. В Центробанке получить комментарий не удалось.

                        По сути, своим письмом ЦБ отменил прежнюю инструкцию - ведь у каждого банка есть свое частное охранное предприятие (ЧОП) , с которым он может подписать договор об охране банкоматов за символическую цену, говорят банкиры. При этом, по их словам, охранники вовсе не должны все время находиться около банкомата, установленного в магазине или на предприятии-клиенте. Банкоматы находятся на постоянной связи с банком, и в случае их взлома охрана быстро приедет. Впрочем, пока в России не было зафиксировано ни одного случая взлома банкомата.

                        "Это компромисс, который устроит всех и позволит банкам работать без проблем. Самое главное, теперь не нужно никакого дополнительного оборудования и можно избежать серьезного удорожания", - сказал "Ведомостям" зампред правления Росбанка Владимир Голубков.

                        Капустин называет произошедшее "революционным достижением", ведь ЦБ впервые признал свою ошибку и пошел навстречу банкам. "Появилась надежда, что сбудется и другая мечта "карточников", за которую они бьются уже четыре года, - отмена налога с продаж при оплате картами. Пока платежи по картам приравнены к наличным платежам, и это сильно тормозит развитие карточного рынка", - считает Капустин.



                        Ура, товарищи?

                        Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.

                        Комментарий


                        • Aquirer
                          Естетственно, сталь у буржуйских сейфов банкоматов 1-го класса и 3-го класса похожа и в основном, конечно, стандарт отличаются толщиной.
                          Сейфы разных стандартов ( АНИА, RAL CEN и тд-зависит от производителя ), кстати, отличаются - где-то играет роль толщина стали, где-то, кроме этого еще и композитные слои и тд внутрь замурованы.
                          Речь щла о том, что сталь, указанная в ЦБ-шной инструкции - это совсем не одно и тоже, что сталь применяемая буржуями, и испытания наши сертификаторы толком практически не проволят.
                          Может, кто поправит, но для 2-х производителей точно не проводилось все по полной программе.
                          Может, и Уловский сейф 12,5 мм по нашим нормам и методикам испытаний потянет на 3-й класс.
                          flagman
                          Ура-то оно, конечно, ура !
                          Только ведь это просто послабление.
                          Стоимость охраны, конечно ниже, чем с органами.
                          "...при условии, если территория охраняется организацией, имеющей право на охранную деятельность...".
                          Что такое "...территория охраняется..." ?
                          Если даже и толковать, что можно сделать договор со своим банковским ЧОПом (физически не сидящем около железа), то сигналку-то все равно нужна.
                          Ладно еще в городе банкомкаты стоят, а за городом, где нет филиала банка ?
                          Мониторинг дело, конечно, хорошее, но откуда знать наверняка, что это канал упал и временно молчит или железо уже унесли ?

                          Комментарий


                          • ParteiGenosse - передо мной лежит письмо разъяснение к разъяснению от 26.08.2002г. №21-4-43/10035: ... Наряду с разъяснением от 25.12.2001 №163-Т допускается применение банкоматов с сейфами ниже !!! класса устойчивости к взлому на территории, охраняемой организацией, имеющей лицензию на охранную деятельность и договор на охрану указанных банкоматов с кредитной организацией.
                            В договоре должны быть отражены действия охранной структуры при поступлении сигналов о попытке несанкционированного вскрытия банкомата и определено время прибытия группы реагирования к месту установки.



                            Так что коли он банкомат видит-тут и сигналки не надо, да и стоимость 1 класса на 3-4 тысячи евров меньше (15 - 20% стоимости банкомата). А до этого и то и другое надо было. Так что, вперед на мины.
                            Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.

                            Комментарий


                            • Первый подводный камень: "допускается применение банкоматов ... ниже III класса ... на территории, охраняемой организацией" - т.е. банковский ЧОП помимо АТМ должен ещё и территорию охранять, значит ещё один договор с магазином, преприятием...???
                              Как бы здесь не получилось, что охрану АТМа должна осуществлять та организация, которая уже осуществляет охрану в данный момент. У меня есть магазины которые охраняются той же вневедомственной охраной. Так что трактовать можно двояко, а по опыту - ЦБ всегда прав. Так что как ему будет хотеЦЦа так он и интерпритирует данное письмо.

                              ParteiGenosse сигналку-то все равно нужна - а за чем?
                              "В договоре должны быть отражены действия охранной структуры при поступлении сигналов о попытке несанкционированного вскрытия банкомата и определено время прибытия группы реагирования к месту установки"
                              В начале договора делаем словарик терминов, в котором будет написано: Сигнал - звонок из ПЦ.
                              Звонок можно прописать персонализированный, т.е. каждый работник ПЦ получает цифровой код для идентификации звонка. Вот и всё.
                              Сейчас верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно.

                              Комментарий


                              • flagman
                                Да я что, против, что-ли 7
                                Вперед !
                                Взрывы осветят правильный путь !
                                Только одно НО : "...Так что коли он банкомат видит-тут и сигналки не надо,..."- если видит, значит сидит около него ?
                                Где банковский ЧОП сидит обычно ?
                                С самом банке, да в филиалах банка.
                                А на предприятии, где зарплатник, местный ЧОП за копейки трудиться не будет.
                                А в магазинах и тд, где охраны вообще нет, один грузчик полупьяный ?
                                Жить, конечно, стало легче и веселей, но чуть-чуть...

                                Комментарий


                                • АТМщик - ну первый подводный камень тож модно обойти-банк арендует 1 кв.м. территории, на которой и стоит банкомат...
                                  Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.

                                  Комментарий


                                  • АТМщик
                                    Дак ПЦ еще увидеть должен сие действие и понять, что это - наезд илие случайные действия, а потом уж сигнализировать.
                                    Кабель силовой резанули специально или просто питание пропало - как понять ?
                                    Линию резанули или нечаянно оторвали или то же питание пропало и канал упал ?
                                    У провайдер железо глючит- канал упал. А может, специально кабель или кросс какой отрезали ?
                                    Варианты можете сами все додумать...
                                    И что - каждый раз - братва на выезд !!!

                                    Комментарий


                                    • flagman банк арендует 1 кв.м. - за чей счёт это банкет?

                                      ParteiGenosse И что - каждый раз - братва на выезд !!! - ни в коем случае. Все договора на охрану - полная фикция - отмазка от ЦБ. Если АТМ вдруг взломают или украдут (не припомню ни одного случая в России) - у меня всё застраховано. А для ЦБ сделаем бумазею, что так мол и так, охрана приехала в сроки оговоренные договором, а злоумышленники уже срылись (за угол) .
                                      Сейчас верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно.

                                      Комментарий


                                      • АТМщик
                                        Была такая детсткая сказочка про пастушка, который два раза для потехи народ из аула созывал от волков отбиваться, а на третий раз, когда и вправду волки пожаловали, народ не внял призыву - пастушка вместе со стадом и съели.
                                        Вот жаль только не застрахованы были пастушок и стадо, а иначе всем было бы хорошо :
                                        1. Овец-то никто не покупал- паршивенькие, если честно, былм овцы, да и толку с них было как с козда молока и на пастбище их дальнее специально водили- чтобы не портить отчетность.
                                        2. Да и пастушок был еще тот паренек.
                                        Ну не было тогда еще страховых компаний - а так бы озолотился аул, да на моральный ущерб неделю бы еще гудели всем народом...
                                        Может, хоть Вам повезет...
                                        Шутка.

                                        Комментарий


                                        • АТМщик

                                          1. Заключаем договор с банковским ЧОПом на охрану территории, где стоит банкомат (хотя неохраняемых территорий сейчас не так уж и много). По договору ЧОП охраняет банкомат, однако не предпринимает для этого никаких действий
                                          2. При поступлении сигнала (допустим звонка из банка, служебной записки, телеграммы и т.д.) охрана обязуется прибыть в течение месяца (а где в требованиях ЦБ ограничивается срок?).
                                          3. Действие охранной структуры - ничего не делать (где противоречие ЦБ-шным инструкциям?).

                                          Как Вы считаете, неужели ЦБ и вправду будет проверять все договоры с ЧОПами?

                                          Комментарий


                                          • Должен же ЦБ оставить за собой возможность "красиво уйти" !

                                            Комментарий


                                            • Алексеич
                                              1. Заключаем договор с банковским ЧОПом на охрану территории - кто заключает? Банк - чушь. Территория принадлежит не нам, а магазину (для примера). Так что договор придётся заключать ЧОПу с магазином. А оно ему надо (магазину)? Может и послать по причине уже имеющегося договора на охрану всей территории, а не 1 кв.м. Ведь не всегда отношения с администрацией предприятия (где расположен АТМ) очень хорошие. Иногда даже совсем не очень, но приходиться терпеть и им и нам.
                                              А с ЧОПом вам надо будет заключить договор на охрану банкомата.
                                              В итоге сплошная бюрократия.

                                              Как Вы считаете, неужели ЦБ и вправду будет проверять все договоры с ЧОПами? Если они приедут проверять АТМы, то что им ещё проверять-то? Сертификаты на АТМ (класс устойчивости) и договора с ЧОПом (причём все).
                                              Сейчас верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно.

                                              Комментарий


                                              • Слышал по радио об изменениях в части защищенности банкоматов, но в Консультанте не нашел. Кто-нибудь знает об этом?
                                                Мы кстати страхуем и на ПЦО банкоматы ставим.

                                                Комментарий


                                                • Unregistered А тему читать не пробовали?
                                                  Сейчас верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно.

                                                  Комментарий


                                                  • АТМщик-у
                                                    Тему читал. Я спрашивал про текст последнего письма к инструкции, его пока нет в посте.

                                                    Комментарий


                                                    • Unregistered

                                                      Пришлите, пож-та, тарифы на страхование банкоматов на email.
                                                      Уменьшаются ли тарифы если на банкомате установлено видеонаблюдение?
                                                      спасибо.

                                                      Комментарий


                                                      • Unregistered Диктую большими буквами: ... Наряду с разъяснением от 25.12.2001 №163-Т допускается применение банкоматов с сейфами ниже !!! класса устойчивости к взлому на территории, охраняемой организацией, имеющей лицензию на охранную деятельность и договор на охрану указанных банкоматов с кредитной организацией.
                                                        В договоре должны быть отражены действия охранной структуры при поступлении сигналов о попытке несанкционированного вскрытия банкомата и определено время прибытия группы реагирования к месту установки.
                                                        -а разве этого мало? 2 абзаца письма из 3х, причем в отсутствующем абзаце-преамбула про ниочем, как и всегда.

                                                        Это о тексте письма...на тему, что тему читал
                                                        Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.

                                                        Комментарий


                                                        • Unregistered - да и вообще не плохо бы ником было обзавестись.
                                                          А почему у вас нет этого письма? ЦБ рассылал его всем кредитным организациям.
                                                          flagman - спасибо за поддержку.
                                                          Сейчас верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно.

                                                          Комментарий


                                                          • АТМщик и весь честной люд! Есть ещё один камень, про который многие банки вооще не имеют понятия. А именно, все без исключения банкоматы надо регистрировать в валютных управлениях терруправлений ЦБ! С перечнем операций!
                                                            Щас класс-то снизили, вот и будут проверочки ходить, по примеру проверок ПОВ.

                                                            Комментарий


                                                            • flagman
                                                              и мне в b-mail, пожалуйста
                                                              у нас как раз вопрос об установке б/м решается

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X