4 июля, суббота 05:15
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Подключение банкоматов через GPRS, EDGE, 3G

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #91
    Сообщение от Rafram Посмотреть сообщение
    ок, принимаю. а какой заклад, значит?
    Проиграете, коллега... На сайте Диги в описаниях этих устройств что-то ни одного упоминания об этих фичах нету... или она их так засекретила? Одни асинхронные порты - вещь тоже полезная, конечно, но вопрос конкретно про сихронные и X.25.

    Кстати, у Digi Connect WAN не вижу ни одного упоминания про CDMA для нашего диапазона - 450 MHz. Или вы из Украины/Казахстана?
    http://www.nsg.ru

    Комментарий


    • #92
      Вот интересная программка позволяющая поднимать соединения на нескольких модемах, симках, и вообще все что душе угодно, при этом соединение контралируется пингом, при разрыве рестартует.
      http://www.muxasoft.com/mdialer/
      Оттестировали на 2х односимочных модемах, соединения держит хорошо. Единственное надо правильно выбрать что пинговать.(поставил на mail.ru, в результате сбоя сервера mail.ru, поимел простой банкомата)
      С уважением, Sten.

      Комментарий


      • #93
        Сообщение от sten Посмотреть сообщение
        Вот интересная программка позволяющая поднимать соединения на нескольких модемах, симках, и вообще все что душе угодно
        Да, и вообще эта задача решается стандартными методами маршрутизации даже на виндовом писюке. Только не забывайте, что при переустановлении физического соединения у вас последовательно рвутся и переустанавливаются все вышележащие уровни протоколов. В принципе, ПОСы это воспринимают нормально, ибо работают в сеансовом режиме, но как раз на ПОС-то вы абы какую программку и не поставите. А банкоматы, требующие постоянного соединения, могут отреагировать самым различным образом, вплоть до полного ухода в ребут - в зависимости от софта. А теперь представьте, что сотовое соединение у вас дрожит и регулярно скачет с одного оператора на другого. 8-)
        Так что просто так вам отделаться не удастся. Нужен специализированный софт, который будет выполнять эти переключения прозрачно для пользователя и изображать для него видимость непрерывного сетевого соединения вплоть до 4 уровня. Причём, как ни крути, сделать это штатными средствами на одной только стороне не удаётся - есть только фирменные решения, и нужно, при всех недостатках такого подхода, ставить комплексное решение от одного производителя и на клиентской, и на серверной стороне.

        Самый распространённый софт в России для этой цели - ситинетовская система. Альтернативы от NSG - uiTCP (для IP) и XoX (для X.25). У Диги, кажется, тоже есть что-то аналогичное...
        http://www.nsg.ru

        Комментарий


        • #94
          Сообщение от vyurin Посмотреть сообщение
          Проиграете, коллега... На сайте Диги в описаниях этих устройств что-то ни одного упоминания об этих фичах нету... или она их так засекретила? Одни асинхронные порты - вещь тоже полезная, конечно, но вопрос конкретно про сихронные и X.25.

          Кстати, у Digi Connect WAN не вижу ни одного упоминания про CDMA для нашего диапазона - 450 MHz. Или вы из Украины/Казахстана?
          Дело в том, что прошлым Digi купила компанию Sarian и теперь у нее есть не только те решения, которыми так гордится коллега, но еще и много других опций. Решения для CDMA 450 также есть и они аналогичны GSM-роутерам. Так, что это...

          Комментарий


          • #95
            Сообщение от Andrey Gaa Посмотреть сообщение
            У нас все банкоматы подрублены на резервный канал через модемы siemens и роутеры DLink с портом rs-232. Основной канал варьируется от местных особенностей. Сотовый провайдер - билайн. Это позволяет вводить банкоматы (как новые, так и при перемещении) "с колес", а основной наземный канал связи прокладывать уже позже, по возможности. Кроме того наличие двух каналов связи позволяет работать с нормтивом простоя по отсутствию связи менее 1 (одного) процента. Как результат - основная проблема сейчас не связь, а качество электроснабжения.
            А как у Вас настроено переключение из основной линии на резервную ГПРС при пропадании основной линии, какая железяка переключает, мониторит состояние каналов???

            Комментарий


            • #96
              Добрый день!
              У меня банкоматы подключены по GPRS. Оператор выдал стат IP. Каждый модем подключен по RS232 к маршрутизатору, который поднимает IPSec туннель с центром. Все работает более-менее нормально.

              Проблема: в последнее время некоторые банкоматы подключенные таким образом начали отправлять много трафика и съедать много денег за соединение. По статистики оператора, с адресов симок, каждый час, ровно в одно и тоже время, вплоть до минуты, устанавливается соединение и передача данных по GPRS и это не во время транзакций. Раньше такого не наблюдалось, и с 20ти банкоматов только 7-8 таким начали страдать. Антивирусник ничего не находит, червя тоже никакого обнаружить не могу.
              Подскажите, как и чем можно посмотреть, что это за трафик, кто устанавливает соединение и как это прибить??? Может у кого-то, что-то подобное уже было.

              Комментарий


              • #97
                Сообщение от junior44 Посмотреть сообщение
                Проблема: в последнее время некоторые банкоматы подключенные таким образом начали отправлять много трафика и съедать много денег за соединение. По статистики оператора, с адресов симок, каждый час, ровно в одно и тоже время, вплоть до минуты, устанавливается соединение и передача данных по GPRS и это не во время транзакций. Раньше такого не наблюдалось, и с 20ти банкоматов только 7-8 таким начали страдать. Антивирусник ничего не находит, червя тоже никакого обнаружить не могу.
                Подскажите, как и чем можно посмотреть, что это за трафик, кто устанавливает соединение и как это прибить??? Может у кого-то, что-то подобное уже было.
                1. Вспомнить тщательно, что в это время менялось на банкомате и на маршрутизаторе. Что-то перенастраивали? Апдейты ставили? Посмотрите в Task Manager на банкомате, какие там процессы крутятся? Нет ли чего явно лишнего? Или сравните список на больном банкомате и на здоровом.
                (Хинт: копировать список процессов Task Mаnager не даёт, нужно растянуть окно до нужной высоты, Alt-PrintScreen, и сохранить картинку из буфера в какую-нибудь графическую прикладуху.)

                2. Посмотреть - элементарно любым сниффером, лучше всего WireShark
                http://www.wireshark.org/
                Включаете его через _хаб_ между банкоматом и роутером, в третий порт хаба - ноутбук с Wireshark, запускаете трассировщик, смотрите. Основная проблема - найти именно хаб, их уже лет 10 как никто не делает. Свич не годится.

                Другой вариант - на самом маршрутизаторе поискать функции трассировки или копирования (mapping) портов. У нас на NSG, например, оно есть.

                Третий и простейший вариант - поставить WireShark непосредственно на банкомат, но за это вам безопасность, скорее всего, сильно настучит по органу умственного труда.

                3. Если между банкоматом и маршрутизатором ничего лишнего не ходит - значит, это маршрутизатор живёт своей собственной половой жизнью. Наиболее вероятные претенденты на такое поведение:
                -- IPsec, у него может быть ограничено время жизни туннеля (как раз типично 1 час), после этого происходит переустановление. Но это 3 коротких пакета в одну сторону и 2 в другую...
                -- Клиент NTP или SNTP. Но он обычно запускается с периодом от раз в день до раза в неделю, разве что в настройках напутали... И это тоже 1 пакет туда, 1 обратно.
                Возможно ещё, что ваш оператор округляет трафик каждой сессии до какой-то приличной величины, и эти 2-5 пакетов в результате считаются за мегабайт. Проверьте условия своего тарифа. Держите GPRS поднятым постоянно, а не по требованию - он для этого и предназначен - тогда у вас это будет считаться одной длинной сессией. По крайней мере, до 24 часов наши операторы разрешают держать (если само по себе не рвётся).

                ps. В любом случае, проблема не относится к GPRS по существу (кроме тарифа), и ИМХО логично было бы выделить её в отдельную тему.
                http://www.nsg.ru

                Комментарий


                • #98
                  2vyurin
                  1. Ни на банкомате, ни на маршрутизаторе за последнее время ничего не меняли, не трогали, анализ запущенных процесов результата тоже не дал, все как нормально работающем банкомате.
                  2. Поставил WireShark на конечном узле, и заметил, что с адресов, которые создают много трафика, передается много данных по протоколу ESP, как то так, я в протоколах не силен. Много это почти каждую минуту А потом, я так понял, оператор уже каждый час округляет данные и тарифицирует, как передача один раз в час. На нормально работающих банкоматах такого нет.
                  Подскажите из-за чего это может быть? Я так понимаю, что это маршрутизатор, банкомат здесь уже не причем.

                  Комментарий


                  • #99
                    Сообщение от junior44 Посмотреть сообщение
                    2vyurin
                    2. Поставил WireShark на конечном узле, и заметил, что с адресов, которые создают много трафика, передается много данных по протоколу ESP, как то так, я в протоколах не силен. Много это почти каждую минуту А потом, я так понял, оператор уже каждый час округляет данные и тарифицирует, как передача один раз в час. На нормально работающих банкоматах такого нет.
                    Подскажите из-за чего это может быть? Я так понимаю, что это маршрутизатор, банкомат здесь уже не причем.
                    ESP - это пакеты данных IPsec. Т.е. кто-то у вас постоянно шлёт данные в туннель. Это может быть маршрутизатор, а может быть и банкомат. Например, банкомат шлёт какие-то пакеты типа keepalive для проверки, живо ли соединение. Или на маршрутизаторах включён Dead Peer Detection (см. в настройках IPsec тж. по ключевым словам keepalive, dpd). Или какой-либо из протоколов динамической маршрутизации (RIP, OSPF) через туннель. Раз в минуту - это как раз весьма похоже на работу таких механизмов.

                    У вас на стороне ПЦ куда туннель приходит - непосредственно в конечный хост, или сначала в VPN-шлюз, а потом уже их него открытый трафик в хост? Если отдельно - то сравните, что есть на входе из публичной сети в шлюз и на выходе из шлюза в хост. Если на выходе что-то есть - значит, это пришло с банкомата; если ничего лишнего нет - значит, это какие-то внутренние разборки между маршрутизаторами.

                    Если трафик из публичной сети приходит сразу в конечный хост, то, в принципе, всё то же самое можно сделать на его внутренних программных интерфейсах, но придётся поковыряться в его софте. Или подключить больной банкомат через отдельный VPN-шлюз (вообще, по общим правилам безопасности, так оно и должно подключаться).
                    http://www.nsg.ru

                    Комментарий


                    • Сообщение от vyurin Посмотреть сообщение
                      ESP - это пакеты данных IPsec. Т.е. кто-то у вас постоянно шлёт данные в туннель. Это может быть маршрутизатор, а может быть и банкомат. Например, банкомат шлёт какие-то пакеты типа keepalive для проверки, живо ли соединение. Или на маршрутизаторах включён Dead Peer Detection (см. в настройках IPsec тж. по ключевым словам keepalive, dpd). Или какой-либо из протоколов динамической маршрутизации (RIP, OSPF) через туннель. Раз в минуту - это как раз весьма похоже на работу таких механизмов.

                      У вас на стороне ПЦ куда туннель приходит - непосредственно в конечный хост, или сначала в VPN-шлюз, а потом уже их него открытый трафик в хост? Если отдельно - то сравните, что есть на входе из публичной сети в шлюз и на выходе из шлюза в хост. Если на выходе что-то есть - значит, это пришло с банкомата; если ничего лишнего нет - значит, это какие-то внутренние разборки между маршрутизаторами.

                      Если трафик из публичной сети приходит сразу в конечный хост, то, в принципе, всё то же самое можно сделать на его внутренних программных интерфейсах, но придётся поковыряться в его софте. Или подключить больной банкомат через отдельный VPN-шлюз (вообще, по общим правилам безопасности, так оно и должно подключаться).
                      Поставил Wireshark между VPN-шлюзом и хостом, и вот, что эти банкоматы постоянно рассылают "This is an ACK to a TCP keep-alive segment" приходит с адреса банкомата, а не маршрутизатора. Я так понимаю это с keep-alive банкомата уже нужно играться? Только из-за чего эти keep-alive начали рассылаться, если раньше такого не было, и в настройки никто не лез?

                      Комментарий


                      • Сообщение от junior44 Посмотреть сообщение
                        Поставил Wireshark между VPN-шлюзом и хостом, и вот, что эти банкоматы постоянно рассылают "This is an ACK to a TCP keep-alive segment" приходит с адреса банкомата, а не маршрутизатора. Я так понимаю это с keep-alive банкомата уже нужно играться? Только из-за чего эти keep-alive начали рассылаться, если раньше такого не было, и в настройки никто не лез?
                        Вот уже почти и докопались. Т.е. банкомат постоянно шлёт хосту TCP-подтверждение, что он принял от хоста пакет TCP keepalive. Т.е. хост будет знать, что связь с банкоматом имеется. Осталось выяснить: на фига так до фига пакетов?

                        Проверьте тем же wireshark в том же месте, идут ли собственно запросы TCP keepalive от хоста к банкомату с той же частотой. Если идут - ищите, у кого и зачем чесались руки настроить это на хосте, и отрывайте ему предмет чесания. Банкомат в полном порядке, он делает ровно то, что должен делать.

                        Если не идут (обычно TCP keepalive если и посылается, то с периодом 10-120 минут, но никак не 1), то значит, банкомат посылает кучу ответов на один и тот же запрос, или вообще без запроса - это однозначно ошибка (не неправильная настройка, а именно ошибка) в софте. Либо в системной реализации TCP (вряд ли, но в вантузе всё бывает), либо, что вероятнее, в прикладном софте. Берите разработчиков за вышеозначенное место и прижимайте, пока не сознаются.
                        http://www.nsg.ru

                        Комментарий


                        • junior44,
                          Вообще в специализированных транспортных системах, которые позволяют организовать обмен данными между клиентом и сервером или проще выражаясь между АТМ и хостом, в том числе и с использованием беспроводных сетей GPRS, должны быть средства диагностики и логирования, как на серверной , так и на клиентской части. Без этих условий, решение не может позиционироваться на рынке как индустриальное. У нас в системе такие проблемы решаются удалённо с рабочего места администратора, включением дампа и его анализа.
                          Вам очень повезло, что коллега vyurin, обладая высочайшей квалификацией, проявил терпение и лояльность, к Вашим факультативным изысканиям. Только без обиды.
                          А коллеги vyurin , только респект.

                          Комментарий


                          • Помогите... Я только начинаю работать с АТМ. У меня с настройкой GPRS На WinNT4.0 сложности.. Все установил есть соединение, прописал нужную строку инициализации для соединения с банком, а из ЕГПО связи нет.
                            Выдает сообщение что нет связи с банком. Подскажите может у кого чтото подобное было и как решили проблему.

                            Комментарий


                            • Если тырнет через GPRS прёт - то смотри настройки своего софта + можно ещё попинговать хост, вдруг сильно медленно связь идёт, или вообще нет. Тогда стоит попинать провайдера/пошевелить антенной или в крайнем случае мозгами.

                              Комментарий


                              • поделитесь статистикой, как часто банкомат по gprs обрывает связь в сутки.
                                что-то у нас около 4-5 раз каждый банкомат может в оффлайн по связи уходить. и бывает тупит при вставки карты - такое чувство что порядка минуты пытается словить соединение.
                                банкомет - procash 2050
                                связь через vpn на сервер, оттуда уже в ПЦ

                                Комментарий


                                • Касаемо GPRS-подключения. Около двух лет подключен первый банкомат по этой технологии. Всего теперь таких банкоматов четыре. Подключались в Мегафон-Поволжье, статический IP. Со стороны банкомата установлен роутер-модем ER75i. Ведёт себя правильно - как только отвалилось подключение, сразу восстанавливает. Всё было хорошо до апреля сего (2009) года. Ранее в хороших местах приёма GPRS отваливался даже не каждые сутки, в плохих - около 10-20 раз в день, при этом банкоматы разрывов не замечали, или один из десяти - перерывы связи были секундные. Одномоментно разрывы GPRS участились на всех банкоматах - GPRS-соединение рвётся каждые 8-12 минут. Соответственно, на лучшем банкомате перерывы связи участились до нескольких раз в день, худший просто прекратил работать. Многомесячные переговоры с Мегафоном ни к чему не привели, утверждают, что никаких изменений не вносили. С нашей строны я поиграл параметрами, менял антеннны - без результата. Это я для предостережения народу. Сами мы просто тихо уползаем от GPRS. Всё ж таки, это ненадёжная связь.

                                  Комментарий


                                  • Вероятно у провайдера увеличилось число абонентов, а оборудование не апгрейдили - у GPRS же остаточный принцип работы: "есть свободный от голоса тайм-слот - бери, нету - жди". А вообще недавно узнал у коллег из другого филиала, что они используют связку на банкомате: ATM -Eth-> cisco-роутер -AUX port-> GPRS модем. Считай тот же GSM-роутер - для банкомата связь "прозрачна" - через эзернет.
                                    Последний раз редактировалось Kpoxa; 07.09.2009, 10:11.

                                    Комментарий


                                    • Isakhanov, МегаФон активно внедряет 3Г, поэтому проблемы со связью участились в последнее время. У меня такая же картина - каждую ночь часть МегаФонских банкоматов отваливается (МегаФон-Центр, Н.Новгород). А про работы на сети удалось выяснить при допросе с пристрастием нашего персонального менеджера.

                                      Комментарий


                                      • У меня такой глюк произошёл во время каких-то работ по 3G в МТС. Терминалы на статический IP хоста стучатся, IP-шник этот тоже на GPRS-подключении от МТС. Где-то 4 часа терминалы не могли пробиться на него. Хотя через myip и ему подобные серверы определялся адрес нормально. Видимо белый ip-шник превратился в серый, telnet-ом с другой машины ибо недоступен был)

                                        Комментарий


                                        • Сообщение от vyurin Посмотреть сообщение
                                          Проиграете, коллега... На сайте Диги в описаниях этих устройств что-то ни одного упоминания об этих фичах нету... или она их так засекретила? Одни асинхронные порты - вещь тоже полезная, конечно, но вопрос конкретно про сихронные и X.25.

                                          Кстати, у Digi Connect WAN не вижу ни одного упоминания про CDMA для нашего диапазона - 450 MHz. Или вы из Украины/Казахстана?
                                          О, надо же! Мой пост не опубликовали оказывается или сбой при передаче был. Ну и ладно, отвечаю.
                                          Серия роутеров Digi Transport поддерживает такие синхронные протоколы как: TPAD, APACS30, X.25, X.28, PAD,
                                          X.29, X.31, X.21, XOT, Datawire VXN™, в режиме туннелирования: LAPB, RAW SNA.
                                          Также эти девайсы поддерживают CDMA 450 МГц и в июле мы закончили совместные со Скайлинк тесты роутера WR41.
                                          Да, совсем забыл упомянуть о поддержке GRE,RIP, OSPF, BGP и о брандмауэре Statefull Inspection на борту.

                                          Комментарий


                                          • Сообщение от Kpoxa Посмотреть сообщение
                                            А вообще недавно узнал у коллег из другого филиала, что они используют связку на банкомате: ATM -Eth-> cisco-роутер -AUX port-> GPRS модем. Считай тот же GSM-роутер - для банкомата связь "прозрачна" - через эзернет.
                                            В нашей конторе такое подключение обязательно. Независимо от того как подключен интернет. На установленных ER75i не используется шифрование, инкапсуляция и прочие доп.фичи. Для сего имеется циска.

                                            Комментарий


                                            • все здрасти.Помогите плиз.
                                              Банкомат NCR5877,модем yota. Раз в 2-4 дня отваливается связь,причем в настройках стоит автоматическое подключение.Приезжаешь к банкомату-горит табличка (yota.....not connected,типа этого) и активна кнопка "подключить".Жмешь,все поднимается отлично. В чем может быть причина обрыва и почему сам не поднимается? Спасибо.

                                              Комментарий


                                              • Подскажите пожалуйста.
                                                Включаем схему через 2SIM модем, туннель поднимается на маршрутизаторе, а дальше делаешь пинг хоста или телнет на порт и ничего не происходит.
                                                Или может один туннель подняться, а второй и не думает об этом.
                                                В чём может быть проблема?Или может где нибудь настройки не правильные?

                                                С уважением.

                                                Комментарий


                                                • Коллеги, скажите пожалуйста, почему мой атм по 3G связи работает очень плохо, а соседний стоит как дуб не думает падать вообще???
                                                  Хотя также включён по 3G и со слабенькой антенной.

                                                  Комментарий


                                                  • ОпСоС один и тот же?

                                                    Комментарий


                                                    • Дело в том, что Я подключал свой атм в ТЦ через 2СИМ модем, а какой оператор у соседнего атм я не в курсе (не моего банка), но судя по антенне (шайба) это точно 3G.
                                                      И вот сколько не включаю, всегда ситуация повторяется. По моей схеме постоянно потери с хостом (туннели падают), а вот соседние банкоматы (других банков) стоят и хоть бы хны им))

                                                      Комментарий


                                                      • Сообщение от Svenzoo Посмотреть сообщение
                                                        Коллеги, скажите пожалуйста, почему мой атм по 3G связи работает очень плохо, а соседний стоит как дуб не думает падать вообще???
                                                        Хотя также включён по 3G и со слабенькой антенной.
                                                        Тому множество может быть причин. Для начала, сотовый модем у вас нормально связь держит, или постоянно отваливается и пересоединяется? Или вообще повисает? Или сотовое соединение стоит, а туннели падают?

                                                        Туннель вы непосредственно софтом банкомата строите? На других точках, с более надёжным подключением, это же решение нормально работает? Какой механизм проверки целостности туннеля используется (keepalive/echo/dead peer detection), какие там таймауты? Если меньше 10-15 сек, то велика вероятность ложных срабатываний.

                                                        С большой вероятностью, у ваших соседей не какой-нибудь копеечный китайский модем, а интеллектуальное устройство доступа отечественной разработки, которое само следит за своим модемом, рестартует его когда надо, устанавливает и переустанавливает туннели и т.п. Могу даже предположить, какое именно - но публично этого делать не буду, ибо реклама.
                                                        8-))
                                                        http://www.nsg.ru

                                                        Комментарий


                                                        • Сообщение от vyurin Посмотреть сообщение
                                                          Тому множество может быть причин. Для начала, сотовый модем у вас нормально связь держит, или постоянно отваливается и пересоединяется? Или вообще повисает? Или сотовое соединение стоит, а туннели падают?

                                                          Туннель вы непосредственно софтом банкомата строите? На других точках, с более надёжным подключением, это же решение нормально работает? Какой механизм проверки целостности туннеля используется (keepalive/echo/dead peer detection), какие там таймауты? Если меньше 10-15 сек, то велика вероятность ложных срабатываний.

                                                          С большой вероятностью, у ваших соседей не какой-нибудь копеечный китайский модем, а интеллектуальное устройство доступа отечественной разработки, которое само следит за своим модемом, рестартует его когда надо, устанавливает и переустанавливает туннели и т.п. Могу даже предположить, какое именно - но публично этого делать не буду, ибо реклама.
                                                          8-))

                                                          Схема у нас следующая: подключаемся к сетям 3g ОМС через модем IRZ RUH2, за ним стоит Check Point Edge 1 который строит IPSEC с VPN_шлюзом (тоже от Чек Поинта), проверка статуса туннеля - keepalive, таймеры выставляет БАНК, пока сказать не могу.
                                                          По 3g связь в целом стабильная, с точки зрения ICMP. Схема в целом рабочая.
                                                          Но возникает проблема в тот момент, когда раз в час происходит пере согласование параметров и генерирование нового ключа IPSEC. В это время рвётся TCP сессия от АТМ к КОККу(хосту), которая при "проводе" в этот момент обычно не разрывается.
                                                          Так же проблема бывает следующая, после падения по связи 3G - туннели сразу со стороны vpn_gate не уходят в состояние down, со стороны ЧП (у АТМ) туннель в down. Как итог, туннель поднимается только спустя какое-то время около 20-30 минут и более, время всегда абсолютное рандомное. Причём в этот момент, мы видим что на оборудование приходят шифрованный трафик, который отбрасывается. Не понятно, почему гате в сетях 3g не закрывает туннель.

                                                          Комментарий


                                                          • 8-)
                                                            Корпоративная этика не позволяет мне комментировать работу оборудования конкурентов и его настройку.

                                                            Устройства, которые я имел в виду в предыдущем постинге, заменяют собой обе ваши железки вместе взятые. И поскольку в них сотовый публичный интерфейс и туннель IРsec интегрированы в одном устройстве, они тесно взаимодействуют и дёргают друг друга куда надо и когда надо.
                                                            http://www.nsg.ru

                                                            Комментарий


                                                            • Устройства, которые вы имеете в виду называется - NSG-605 ???

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X