20 октября, суббота 16:35
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Банкоматы с ресайклингом живьём.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Банкоматы с ресайклингом живьём.

    Здравствуйте все.

    Никто не знает, где можно в Москве посмотреть на банкоматы с ресайклингом?
    Хотелось бы, в частности, оценить их надёжность в реальных условиях. Т.е., насколько в реальных российских условиях функция ресайклинга влияет на периоды выхода банкомата из строя. Производитель и поставщик, ясное дело, реальную информацию не дадут - не знают, да и не в их это интересах.
    Да и вообще, понаблюдать со стороны, как пользователи реагируют на такую новую технику: загрузка-то происходит поперёк, а не вдоль.

    Спасибо.

  • #2
    Посмотреть - в смысле просто, со стороны .

    Комментарий


    • #3
      У кого есть опыт работы с такими банкоматами расскажите.

      Комментарий


      • #4
        на сколько я знаю, данные устройства не устанавливают в России в связи с юридическими проблемами

        Комментарий


        • #5
          а разве WN 3100 не такой?

          Комментарий


          • #6
            ну у NCR тож есть 6676 если не ошибаюсь c ресайклингом

            Комментарий


            • #7
              никаких юридических проблем нет. Можно использовать. ЦБ не возражает

              Комментарий


              • #8
                ЦБ не возражает
                Это официально
                У какого банка стоят данные атм ?

                Комментарий


                • #9
                  Я видел у Сбербанка в отделении рядом с м. Менделеевская NCR Personas M 76, но он не был снабжён опцией ресайклинга. Видимо, Сбер присматривается к этой модели, иначе зачем он купил такую машину?
                  С другой стороны, я не совсем понимаю, зачем нужно ставить в отделении машину с ресайклингом. Если бы в торговом центре - другое дело, там и плательщиков много, и съёмщиков, и наличность туда-сюда гонять накладно. Можно, теоретически, и инкассацию вечерней выручки из магазинных касс в банкомат организовать.

                  Комментарий


                  • #10
                    Я видел у Сбербанка в отделении рядом с м. Менделеевская NCR Personas M 76, но он не был снабжён опцией ресайклинга. Видимо, Сбер присматривается к этой модели, иначе зачем он купил такую машину?
                    С другой стороны, я не совсем понимаю, зачем нужно ставить в отделении машину с ресайклингом. Если бы в торговом центре - другое дело, там и плательщиков много, и съёмщиков, и наличность туда-сюда гонять накладно. Можно, теоретически, и инкассацию вечерней выручки из магазинных касс в банкомат организовать.

                    Комментарий


                    • #11
                      expert
                      ЦБ не возражает
                      Ну, это как помотреть.
                      http://dom.bankir.ru/showthread.php?...C7#post2131861

                      Например, тот же бундесбанк ( параграф 14, ежели память мне не врет) трактует такую формулировку однозначно - низзя.
                      Т.е. денюшки должны быть гарантированно проверены банком на платежность, а неплатежные банкноты - УДЕРЖАНЫ.
                      bigbag1983
                      Не всё, что называется 3100, есть ресайклинг.
                      Кстати, вот тут тоже посмотрите.
                      http://dom.bankir.ru/showthread.php?...%C7#post945942
                      Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                      Комментарий


                      • #12
                        Gasper,
                        ссылку посмотрел. Все именно так и есть - никаких юридических препятствий. ЦБ не возражает, главное, чтобы не было нарушена Инструкция, т.е. выдача неплатежеспособных объектов клиенту. Но, это риск банка, а не ЦБ.

                        Комментарий


                        • #13
                          Кстати, в той же Германии ресайклинг благополучно сертифицирован многими банками. Так же он широко используется в Бельгии и Швейцарии

                          Комментарий


                          • #14
                            у урсы есть такие, только геморно это ибо слишком сложное технически устройство

                            "Т.е. денюшки должны быть гарантированно проверены банком на платежность, а неплатежные банкноты - УДЕРЖАНЫ."

                            а в чём проблема тот же 3100 вполне адекватно и гарантированно распознает и отбракует.

                            кстати такие есть у сбера, у альфы

                            Комментарий


                            • #15
                              насчёт банкоматов Урсы, Сбера и Альфы?
                              Вы их сами видели? Или адресочек дать можете?
                              Несколько раз встречал сообщения, что российские банки используют банкоматы с ресайклингом, но где они стоят - никто сказать не может.
                              Насчёт геморроя: массовая перевозка наличности-тоже геморрой. По этому, хочется понять, насколько такие машины надёжны, чтобы сэкономить на инкассации. При чём, в реальных условиях. А понять это относительно просто - сравнив периоды выхода из строя у обычных систем, простых кэш-инов и ресайклеров. Нужно, конечно, статистику собрать, но это уже организационный вопрос.
                              Если машина несколько раз в месяц выходит из строя, то вряд ли она будет полезна, клиенты-магазины будут не довольны, что у них наличность в сейфах лежит. Если же она выходит из строя раз в полгода, то вполне можно организовать через неё инкассацию нескольких магазинов торгового центра, чтобы кассир в сопровождении охраны ТЦ по специальной карточке закладывал бы выручку без её выноса из ТЦ.

                              Комментарий


                              • #16
                                bigbag1983
                                Не городите чепуху.
                                Во-первых, в Росиии кэшинов с удержанием подозрительных банкнот НЕТ!
                                Во вторых, не мешайте в кучу кэшин и ресайклинг.
                                Кашиновские принятые купюры подлежат инкассации и на выдачу из банкомата поступают банкноты, прошедшие кассовый узел банка.
                                Т.е. проверенные БАНКОМ на платежность в стационарных условиях.
                                В ресайклинге работает принцип last in- first out.
                                Т.е., банкнота, принятая последней,стоит первой на выдачу.
                                И если детектор кэшина на приеме сожрал склейку, то следующий клиент на выдаче её и получит.
                                Со всеми вытекающими для него и банка радостями.

                                ЗЫ.
                                Новгородский
                                Ресайклинг для Росиии пока неэффективен. За бугром стоимость инкассации и пресчета выше в разы.
                                Посему снишение затрат на репленишмент в целом по сети из 1000 банкоматов даже на полпроцента может отбить чудовищные затраты на данный аппарат. Это при условии, что соотношение внесенных и снятых банкнот будет примерно одинаково.
                                В России таких сетей - кот наплакал.
                                И соотношени внесенных и снятых - совсем другое.

                                А поскольку пихать в купюроприемник будут всякую рвань, диспенсер на выдаче будт стопудово клинить ежедневно , если не ежечасно. (Проверено на практике)

                                ИМХО, сейчас в Росиии ресайклинг - пустая трата денег.
                                Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                Комментарий


                                • #17
                                  я не путаю ничего, установлены wn 3100 которые работают на приём и выдачу из денежных кассет и промежуточных.

                                  "Во-первых, в Росиии кэшинов с удержанием подозрительных банкнот НЕТ!"

                                  а зачем они если кэшин или банкомат типа 3100 не распознает купюру он её отдаст клиенту и если клиент её не заберёт сбросит в реджект, но в любом случае не выдаст клиенту, единственная проблема склейки.

                                  "А поскольку пихать в купюропприемник будт всякую рвань, диспенсер на выдаче будт стопудово клинить ежедневно , если не ежечасно. (Проверено на практике)

                                  ИМХО, сейчас в Росиии ресайклинг - пустая трата денег."

                                  согласен на 100%, плюс ещё можно добавить что ЗИП для подобных устройств будет на порядок дороже банкоматского

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    "насчёт банкоматов Урсы, Сбера и Альфы?"
                                    да, да и да, адрес не дам ибо они не в Москве, да и зачем это вам? , к тому же это единичные установки.

                                    "Если машина несколько раз в месяц выходит из строя, то вряд ли она будет полезна, клиенты-магазины будут не довольны, что у них наличность в сейфах лежит."

                                    выходить из строя в случае установки в магазине будет и чаще, наши клиенты отличаются умом и сообразительностью, тут и ветхие и бумажки и свёрнутые пополам купюры, плюс глюки прошивок и софта, а так же механический износ,кэшин после 2-3 месяцев усиленной работы это чтото сразу возникает желание мойку для купюр изобрести

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      "ну у NCR тож есть 6676 если не ошибаюсь c ресайклингом"

                                      да есть комплектация и с ресайклингом, альфа такие ставит

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Сообщение от bigbag1983 Посмотреть сообщение
                                        да, да и да, адрес не дам ибо они не в Москве,
                                        Ух. Я уж думал, грешным делом, что именно в Москве-то они и могут окупиться... А не в Москве нам организовать сбор статистики сложнее будет - зависит от города, конечно. Точно в Москве нет?
                                        Сообщение от bigbag1983 Посмотреть сообщение
                                        да и зачем это вам? ,
                                        Я ж написал, понаблюдать вживую, статистику подсобрать. Вы думаете, нам менеджеры поставщика не пели песни про ресайклинг?
                                        Для оценки эффективности (хотя бы в перспективе) нужны, в том числе, и показатели реальной надёжности. А их нет - всё остальное маркетезные песни.
                                        Сообщение от bigbag1983 Посмотреть сообщение
                                        к тому же это единичные установки.
                                        Всё развивается. Сейчас - единичные. Потом - не единичные будут.
                                        Сейчас от меня требуется неспешно написать оценки и представить руководству. Однако, за каждую цифру придётся отвечать.
                                        Сообщение от bigbag1983 Посмотреть сообщение
                                        "Если машина несколько раз в месяц выходит из строя, то вряд ли она будет полезна, клиенты-магазины будут не довольны, что у них наличность в сейфах лежит."

                                        выходить из строя в случае установки в магазине будет и чаще,
                                        У Вас есть реальная статистика?
                                        Сообщение от bigbag1983 Посмотреть сообщение
                                        наши клиенты отличаются умом и сообразительностью, тут и ветхие и бумажки и свёрнутые пополам купюры,
                                        Свёрнутые пополам купюры и бумажки используемые нами кэш-ины возвращают назад пользователю пачкой. Каких-то особых проблем у нас с этим не возникало.
                                        Ветхие - это да... Хотя, теоретически ресайклер должен оценивать степень ветхости купюры на этапе её проверки и отправлять ветхую сразу в отбраковочную кассету.
                                        Сообщение от bigbag1983 Посмотреть сообщение
                                        плюс глюки прошивок и софта, а так же механический износ,
                                        Глюки прошивок и софта постепенно отлаживаются.
                                        Механический износ - ну так у простых кэш-инов тоже механический износ есть. Насколько ресайклинг влияет на надёжность, и в каких конструкциях сильнее, а в каких - слабее, вопрос.
                                        Сообщение от bigbag1983 Посмотреть сообщение
                                        кэшин после 2-3 месяцев усиленной работы это чтото сразу возникает желание мойку для купюр изобрести
                                        Это правда.
                                        Такое устройство, кстати, уже изобретено. Только никто его в реальной обработке использовать не стал - для отдельных банков не выгодно, центробанки привыкли грязную наличность уничтожать, ведь она к ним, особенно мелкая, не часто приходит.

                                        Кстати, интересно среднее время, которое купюры разных достоинств проходят от посещения РКЦ до посещения. Мелкие, очевидно, попадают в РКЦ реже, по этому они и грязнее.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Сообщение от bigbag1983 Посмотреть сообщение
                                          единственная проблема склейки.
                                          Вообще-то, поставщик утверждает, что ресайклер определяет склеенные скотчем купюры.
                                          Сообщение от bigbag1983 Посмотреть сообщение
                                          "А поскольку пихать в купюропприемник будт всякую рвань, диспенсер на выдаче будт стопудово клинить ежедневно , если не ежечасно. (Проверено на практике)
                                          Может, дело ещё и в модели? Те же NCRы купюры присосками берут.
                                          Сообщение от bigbag1983 Посмотреть сообщение
                                          ИМХО, сейчас в Росиии ресайклинг - пустая трата денег."
                                          Здесь, к сожалению, одного ИМХО не достаточно.
                                          Сообщение от bigbag1983 Посмотреть сообщение
                                          плюс ещё можно добавить что ЗИП для подобных устройств будет на порядок дороже банкоматского
                                          Будет-то специфический ЗИП, конечно, постепенно дешеветь. Опять же, предмет для оценок.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            "Точно в Москве нет?"

                                            Не знаю, наверняка есть, просто про те которые я знаю на 100% расположены не в Москве.

                                            "У Вас есть реальная статистика?"

                                            да, можете для примера сравнить работу обычного кэшина установленного в до и работу кэшина установленного в крупном магазине, естественно с примерно одинаковым количеством гашений.

                                            "Ветхие - это да... Хотя, теоретически ресайклер должен оценивать степень ветхости купюры на этапе её проверки и отправлять ветхую сразу в отбраковочную кассету."

                                            рвётся она и никуда он её не отправляет или становиться сильно нестандартно, про бумажки кстати аналогично если она встанет некотором образом выдать не получиться, но датчики видеть будут.

                                            "Глюки прошивок и софта постепенно отлаживаются."

                                            вот тут то и самое интересное, они на вас будут отлаживаться и исправляться

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Сообщение от Gasper Посмотреть сообщение
                                              В ресайклинге работает принцип last in- first out.
                                              Т.е., банкнота, принятая последней,стоит первой на выдачу.
                                              Погодите, там же, вроде бы, барабанные кассеты? Т.е., купюра "подхватывается" на барабан, а потом выдаётся, так? Так как же получается LI-FO? Получается, наоборот, очередь.
                                              Сообщение от Gasper Посмотреть сообщение
                                              И если детектор кэшина на приеме сожрал склейку, то следующий клиент на выдаче её и получит.
                                              Со всеми вытекающими для него и банка радостями.
                                              Вот не знаю. Нам пели про детекцию склеек.
                                              Сообщение от Gasper Посмотреть сообщение
                                              Ресайклинг для Росиии пока неэффективен. За бугром стоимость инкассации и пресчета выше в разы.
                                              Всё нужно обсчитывать для конкретных условий по реальных цифрам.
                                              Сообщение от Gasper Посмотреть сообщение
                                              Посему снишение затрат на репленишмент в целом по сети из 1000 банкоматов даже на полпроцента может отбить чудовищные затраты на данный аппарат. Это при условии, что соотношение внесенных и снятых банкнот будет примерно одинаково.
                                              В России таких сетей - кот наплакал.
                                              И соотношени внесенных и снятых - совсем другое.
                                              Так никто и не говорит про "просто поставить в ТЦ ресайклер". Смысл - в загрузке выручки из магазинов (десятки и полтинники по договорённости остаются в магазинах в качестве размена), чтобы и магазинам быстро-удобно-дёшево-безопасно было, и нам каждый день банкомат не загружать.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от bigbag1983 Посмотреть сообщение
                                                "Глюки прошивок и софта постепенно отлаживаются."

                                                вот тут то и самое интересное, они на вас будут отлаживаться и исправляться
                                                Для этого мне и нужна реальная статистика.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Кстати, по поводу мойки купюр. Именно, такие устройства NCR - ресайклинг с мойкой и очисткой купюр- используются в Японии лет уже 25. Однако, цена в 150 килодолларов за штуку не вдохновляет

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    ну раз нужна точная статистика, то придётся купить и установить в "горячее" место.

                                                    "Кстати, по поводу мойки купюр. Именно, такие устройства NCR - ресайклинг с мойкой и очисткой купюр- используются в Японии лет уже 25. "

                                                    так тут мойка перед повторной выдачей, а загрязняются в основном первые приёмные части

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      точная статистика, конечно, не нужна.
                                                      Достаточно нанять на каждую машину пару школьников или студентов, которые, проходя каждый день мимо 2 раза, будут ставить галочку.
                                                      Дёшево и просто.
                                                      Продвинутый вариант - выдать каждому по карте, чтобы они осуществляли на этих машинах маленькие операции типа оплаты сотовой связи, подтверждая тем самым свою работу.
                                                      Ладно, будем искать сами такие машины.
                                                      Бигбэг, кстати, не подскажете, те машины, которые Вы знаете, стоят в центральных офисах, в доп. офисах, в торговых центрах, в организациях или в иных местах?
                                                      Это что бы мне сузить круг поиска.

                                                      Спасибо.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        в центральных офисах в основном, только у альфы видел в крупном тц

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Не понятно, зачем они в центральных офисах ставят...
                                                          Казалось бы, там можно и ручками "ресайклинг" производить.
                                                          Наверное, присматриваются к оборудованию просто, а в ЦО обслуживающий персонал под боком .
                                                          Спасибо.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Новгородский
                                                            В поле такие машины вряд-ли найдете.
                                                            Их брали либо на тестирование, либо с выставок по дешевке
                                                            по цене "заполбанкомата".
                                                            По той же причине получить вменяемую статистику вы Рф вряд-ли сможете. Это надо, ИМХО,трясти банки в Европе, Штатах и Азии, которые юзают ресайклинг в массвовом порядке.
                                                            Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X