23 октября, вторник 07:49
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

А почему Диасофт не делают под Oracle?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • А почему Диасофт не делают под Oracle?

    Я понимаю, кадровый вопрос в компании в данный момент очень острый. Текучка, объёмы, сроки... Но тем не менее, есть ли у кого-нибудь информация, что Диасофт перейдёт на Oracle? И будет наконец-то кросс-платформенным?
    Всё будет, как должно быть. Даже если будет иначе.

  • #2
    Почему не делает !? Делает, и ресурсы выделены.
    Только эти решения еще не готовы к промышленной эксплуатации.
    Будет вам кросс-платформенность, и Oracle, и DB2.
    Всему свое время.
    Последний раз редактировалось MCMXCVIII; 01.02.2007, 09:19. Причина: очепятка

    Комментарий


    • #3
      Сообщение от MCMXCVIII Посмотреть сообщение
      Почему не делает !? Делает, и ресурсы выделены.
      Только эти решения еще не готовы к промышленной эксплуатации.
      Будет вам кросс-платформенность, и Oracle, и DB2.
      Всему свое время.
      "Жаль только жить в эту пору прекрасную - уж не придется ни мне, ни тебе.." (с) Некрасов

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от MCMXCVIII Посмотреть сообщение
        Будет вам
        Будет еще больше глюков и дорого

        щас начнутся крики из диасофта на тему кто сказал мяу, дайте ip адрес злодея ...

        Комментарий


        • #5
          Сообщение от vtar Посмотреть сообщение
          ...
          щас начнутся крики из диасофта на тему кто сказал мяу, дайте ip адрес злодея ...
          Уверен? ИМХО, не надо рисовать портрет злодея-Диасофт. При всех недостатках (а у кого их нет?) не стоит им вменять того, чего они не совершают.

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от vtar Посмотреть сообщение
            Будет еще больше глюков и дорого

            щас начнутся крики из диасофта на тему кто сказал мяу, дайте ip адрес злодея ...
            Глюков будет еще меньше, и дорого

            А разве злодеи бывают пессимистами ?

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от IgorL Посмотреть сообщение
              не стоит им вменять того, чего они не совершают.
              Отвечу за базар

              Я не имею обыкновения [ну мягко говоря, трепаться].
              В отличие от .

              Комментарий


              • #8
                С ужасом представляю это время...

                Разные сервера - это кроссплатформенность.
                Это значит всю бизнес-логику необходимо убрать из SQL кода, и запихнуть в нечто универсальное, потому-что сопровождать разный SQL код для например кредитов-депозитов для каждой платформы - это чудовищный маразм.
                Это значит - что хрен кто напишет какую-либо свою процедуру обработки, создания какого-либо документа, или отчета

                Диасофты на это не пойдут, и предположительно родят, ежика аналог которого у них уже есть - это язык Диасофт-Баланса, когда некий чудо-ублюдочный язык, интерпретируется в SQL выражения, вид которых приведет в ужас любого нормального человека немного понимающего в реляционном программировании

                Вторая причина - это значит надо сесть и все переписать с нуля, есть предположение что это уже происходит, судя по увеличенный платежам за сопровождение и похожие денежные вопросы...


                Пример во вложении...
                С уважением, Максаев Андрей.

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от andrey_seek Посмотреть сообщение
                  С ужасом представляю это время...
                  Андрей Евгеньевич.
                  Вы не правы. Учиться на своих ошибках никогда не поздно.
                  А что касается реализаций, то во главу угла поставлена задача предоставления документированого и поддерживаемого интерфейса доступа к данным и к функциональным возможностям системы.

                  Комментарий


                  • #10
                    2 andrey_seek
                    Оставив SQL серверу серверово (логику консистентности БД), можно понять, что иная "бизнес-логика" в хранимках для сервера в общем то чужда, в частности из за ограниченности самого SQL (Structured Query Language - язык запросов, а не логики).Реализация именно бизнес-логики на сервере приложений гораздо более гибка и правильна. К тому же не так сильно зависит от типа SQL сервера.
                    Вопрос что возьмут для сервера приложений... По слухам Java.
                    А это объекты и наследование. Если конечно будет доступен исходный код или объекты будут нормально документированы (в последнее верится слабо). То есть, по идее, написание собственных (наследуемых) процедур создания документа будет даже проще и легче сопровождаемо.

                    Главный вопрос, учитывая сегодняшнее качество 5NT, особенно отчетов, когда появится правильно работающий функционал сравнимый по возможностям с существующим в 5NT? Ведь чуть чуть беременными быть не получится...

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от MCMXCVIII
                      …во главу угла поставлена задача предоставления документированого и поддерживаемого интерфейса доступа к данным…
                      Любовь Диасофта к хелпам известна. Мне лично приходилось изменения функционала отчетов искать в комментариях к хранимкам. Хотя, по существу бизнес-процессов всё обстоятельно документируется.

                      Сообщение от IgorL
                      Вопрос что возьмут для сервера приложений... По слухам Java.
                      То есть планы ещё дальше?? 3-х звенка?? Просто замечательно!!!
                      Всё будет, как должно быть. Даже если будет иначе.

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от Bizarre Посмотреть сообщение
                        ...
                        То есть планы ещё дальше?? 3-х звенка?? Просто замечательно!!!
                        Прямые планы мне лично не ведомы, но глядя на 3.6 (smf), архитектуру FA# видны явно выделенные куски логики, которые потенциально могут выполняться ни на сервере, ни на клиенте. Будет ли при этом выделенный сервер приложений или выполняться на клиентской машине XMLBlaster_ом/Java машиной вопрос другой.

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от MCMXCVIII Посмотреть сообщение
                          ...А что касается реализаций, то во главу угла поставлена задача предоставления документированного и поддерживаемого интерфейса доступа к данным и к функциональным возможностям системы.
                          Угу, кажется я это уже слышал, и даже не один раз, и даже уже много-много раз и в разные года...

                          Из уст, рук и других частей тела диасофта, такие интерфейсы рожаются уже много-много лет, начиная с Диасофт Кэша (один чудо-язык), потом Диасофт-Баланс эпохи б-трива, далее Диасофт-Баланс с базой на MS SQL (третья версия Диасофт-Скрипта), свой специально заточенный языко-скрипт был и есть и Диасофт 5NT (в отчетности например), и вот теперь еще одну реализацию пытается предложить Fa#...

                          Все это замечательно пудрит мозги, обывателям уровня IgorL, должен отметить что особо зомбируют фразы типа - это интеллектуальный вклад компании "Диасофт" в развитие бизнеса клиентов (http://www.diasoft.ru/live/page/qsp/id/15166/), однако профессиональные участники этой темы отметят себе следующие моменты
                          - все наработки, функциональные элементы, отработанные технологические схемы сопровождения и разработки - необходимо будет просто забыть и выкинуть. Рано или поздно, но однажды наступит тот момент, то время, когда Диасофт по старой, давно проторенной дорожке выкрутит руки банку и скажет, наша - еще вчера замечательная, блестящая и ослепительная и версия, с сегодняшнего дня больше не поддерживается. Но самая ужасная беда не в том, что выкинуть - а в том, что необходимо будет заменить кардинально новыми, а это:
                          - а) выработка и обучение новой технологии
                          - б) заново переписать не за один день, наработанный объем, и не просто отзеркалировать, а снова провести аналитику, найти и запланировать дополнительные ресурсы этой работы, перепрограммировать, провести тестирование, сдать бизнес-подразделению. А бизнес-подразделению вся эта шелуха и мишура словесного бреда, в стиле "Предлагаемое решение является уникальным для российского рынка, оно основано на современном технологическом подходе и передовых идеях ведения банковского бизнеса", нафиг не нужно. Ему гораздо важнее понять, почему вчерашний еще рабочий отчет, проверенный потом и отнятыми у своих детей вечерами, сегодня не работает. И не просто не работает - полностью и совсем, а вроде как и работает, цифирки какие-то кажет, но на самом деле - имеет серьезные скрытые проблемы, выяснять которые снова необходимо потерянными нервами, временем и неясной перспективой на завтра...

                          - необходимо будет провести переход с одной системы на другую, Объединяющей нитью между которыми будет только красивое название - "Диасофт". А это опять - же переобучение уже сотрудников, смена и изменение в организации собственной работы, привыкание к интерфейсу, привыкание к нюансам и скрытым технологическим изыскам. Затраты на тестовые сервера, затраты на подготовку и осуществление перехода, затраты на тестирование, отложена и остановлена реализация более насущных бизнес-процессов (потому-что в старом делать бесполезно, а в новом еще невозможно), затраты у бизнес-подразделений - ради чего все это? Ради того что-бы Bizarre мог слегка растопырить пальцы со словами - "3-х звенка?? Просто замечательно!!!"? Отлично, я рад за то место где он работает, возможно я что-то не понимаю в этом мире...

                          - да и просто непонятно, почему компания, которой платят за сопровождение, тратит эти деньги не на развитие бизнес-функционала (и правда а зачем?, ведь при необходимости за новый функционал мы всегда выставим счет заказчику....), не на повышение качества тестирования и аналитики (тоже нафиг надо, досточно просто спросить у клиента какие цифирки ему нарисовать), а на выдувание очередных мыльных музырей период жизни которых примерно 2-4 года, почему мы должны оплачивать этот технологический бардак?

                          - еще одна проблема - персонал. Как сейчас примерно обстоит дело? Знаешь SQL - молодец, знаешь что такое проводка - отлично, остается дошлифовать предметную область. Как будет? А будет кардинально хуже - уже сейчас ни один здравомыслящий программист не идет изучать и поддерживать Диасофт Баланс, а уж если еще заикнуться про Кэш, то могут и в глаз дать... Все прекрасно понимают ценность этого знания в перспективе... Что будет происходить? Специалиста необходимо будет научить и вырастить практически с нуля. Ряд банков сможет и скупит особо понравившихся им внедренцев и сопровожденцев, где-то кто-то переманит у конкурентов, а Диасофт за это наберет молодых, региональным и слабым банкам достанется сложная и не завидная участь воспитания молодежи, часть из которых оперившись, легко сменит участь мальчика для битья , цирковой лошади (одно и тоже по-кругу) и белки в колесе, на стабильность и перспективы хоть какого-то поступательного движения до очередного "мыльного пузыря" которое выпустят кукловоды из Диасофта...

                          Сообщение от IgorL Посмотреть сообщение
                          2 andrey_seek
                          Оставив SQL серверу серверово (логику консистентности БД), можно понять, что иная "бизнес-логика" в хранимках для сервера в общем то чужда, в частности из-за ограниченности самого SQL (Structured Query Language - язык запросов, а не логики).Реализация именно бизнес-логики на сервере приложений гораздо более гибка и правильна. К тому же не так сильно зависит от типа SQL сервера.
                          Вопрос что возьмут для сервера приложений... По слухам Java.
                          А это объекты и наследование. Если конечно будет доступен исходный код или объекты будут нормально документированы (в последнее верится слабо). То есть, по идее, написание собственных (наследуемых) процедур создания документа будет даже проще и легче сопровождаемо.
                          Фу, устал... Какой наивный бред... Кому мешает "ограниченность SQL"? может быть вам того, как плохому танцору что-то мешает?
                          "К тому же не так сильно зависит от типа SQL сервера" - а вы платформы меняете на раз-два? Может быть, опять же, на этапе анализа кто-то облажался и не провел нагрузочного тестирования?


                          1. Немного похоже на спор ассемблерщика и какого-нибудь программиста языка более высокого уровня, годов этак 92-95... Но там ситуация кардинально иная была - новая операционная система- стала стандартом, Диасофтовский сервер-приложений стандартом никогда не станет, это не нужно в первую очередь самому Диасофту.

                          2. Цена которую необходимо будет заплатить за "логический язык", очень высока. На одно обращение к таблице с остатками, будет десять "бюрократических" вызовов интерфейсов, передач параметров, разнообразных проверок, затрат на поддержание актуальности данных на стороне "апп-сервера", бреда с блокировками и семафорами, банальных и детских глюков в реализации "сервера приложений"...

                          3. SQL-машину оттестировали миллионы пользователей, в жесткой конкурентной борьбе за пользователя Оракл, IBM, SyBase, Микрософт - создали отшлифованные и ограненные как бриллианты решения, создали институты обучения и сертификации, средства разработки, тестирования и поддержания версионности, Что на это может ответить Диасофт?

                          4. Что произойдет с вашими отчетами унаследованными из некоей процедуры, когда полуобученный, или ну хорошо - нет, хороший и опытный программист просто ошибется, модифицируя этот кирпичик? Все посыпется просто как карточный домик, такая опасность есть и сейчас, и решают ее плодя одинаковые по функциональности хранимые процедуры, увы такова цена за стабильность...

                          И именно стабильности - это именно то чего сейчас так не хватает...
                          Почему-то именно балаган, революции, шум и красивые лозунги - как всегда в цене...
                          Куда катится этот мир...
                          С уважением, Максаев Андрей.

                          Комментарий


                          • #14
                            andrey_seek, ваши посты в плане оценки обывательского уровня меня ничуть не тронули, но сообщество должно защищаться от индивидумов потерявших рамки приличия, поэтому я уведомил модераторов.

                            Без уважения.
                            Последний раз редактировалось IgorL; 06.02.2007, 14:28.

                            Комментарий


                            • #15
                              2 andrey_seek
                              Respekt

                              Комментарий


                              • #16
                                Мда, какие мрачные однако перспективы.
                                Впрочем, ничего хорошего от ЗАО Диасофт ожидать не стоит, по определению.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Все новое суксь и мастдай, потому как XXX проматерь языков.
                                  Java придумали массоны в угоду Сану. .NET отстой. ООП фтопку.
                                  Уже слышали.

                                  Не умеющим перестроиться остается истекать ядом.
                                  Последний раз редактировалось IgorL; 06.02.2007, 14:23.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    О чем ругаетесь, джентльмены?
                                    С точки зрения теории, науки и "высокого штиля", IgorL совершенно прав. С практической точки зрения - совершенно прав andrey_seek. Примиритесь, господа.
                                    Однако не могу не заметить, что потрясения банковсой системы, столь драматично живописуемые, причиной которых стал Диасофт - ничто, в сравнении с инициативами нашего уважаемого ЦБ. И грядущий переход на метод начислений - вполне себе повод для полного реинжениринга всего, о чем писал andrey_seek.
                                    Я, кстати, уже планирую ресурсы на этот процесс, и даже если добавить туда смену платформы или АБС - это уже не сильно изменит общую картину :-(.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от AndyElf Посмотреть сообщение
                                      О чем ругаетесь, джентльмены?
                                      С точки зрения теории, науки и "высокого штиля", IgorL совершенно прав. С практической точки зрения - совершенно прав andrey_seek. Примиритесь, господа.
                                      Однако не могу не заметить, что потрясения банковсой системы, столь драматично живописуемые, причиной которых стал Диасофт - ничто, в сравнении с инициативами нашего уважаемого ЦБ. И грядущий переход на метод начислений - вполне себе повод для полного реинжениринга всего, о чем писал andrey_seek.
                                      Я, кстати, уже планирую ресурсы на этот процесс, и даже если добавить туда смену платформы или АБС - это уже не сильно изменит общую картину :-(.
                                      Наверное ни о чем. Если мы весь форум забрызгаем слюной, это ровным счетом ничего не изменит - платформы БУДУТ меняться, SOA будет внедряться (помню склько копий было сломано Клиперниками и Фоксистами, особенно с появлением Цитрикс_а).
                                      Тоже не плАчу от умиления, затаскивая в банк Java/XML/WEB... Идет ОЧЕНЬ тяжело, но на новых технологиях реализавали уже одну из давних хотелок бизнеса, которую откладывали, понимая, что расплестись потом в куче соплей, связывающих N систем в M филиалах с K системами в головного офиса будет просто невозможно.
                                      А на подходе еще куча задач, тоже геометрическую прогрессию пораждающих при традиционном подходе...

                                      205-П новые, это больная тема, но думаю что либо отменят/перенесут, либо будут продолжать отрезать собачке хвост по кусочку, чтоб не так больно было.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        2 andrey_seek
                                        Недоумение...
                                        Зачем столько слов, эмоций, предубеждения???


                                        По фактам в отношении Диасофта:
                                        Есть две параллельно поддерживаемые платформы SyBase и MS SQL 2000.
                                        Есть некоторое снижение отзывчивости со стороны саппорта.
                                        Есть осмысленное желание постепенно внедрять взамен Виндовса Линукс на рабочие станции (производительность, легальность, защищённость...)
                                        Нет необходимости отказываться от существующего опер.дня Диасофта, при отсутствии других осложнений.
                                        Однако, на сегодняшний день нет возможности одновременного существования Win и *nix клиентских частей Диасофта.

                                        Что касается переписывания кода при переходе на новую базу...
                                        При смене версии уже сейчас переписывается даже структура базы... И приходится проверять и тестить переход не один день...
                                        Особенно, если существуют самописные шлюзы с другим банковским ПО.
                                        В Диасофте, похоже, назревает кризис. С чем он связан мне неизвестно. Самым оптимистичным было бы предположение, что по окончании волнения результатом станет более устойчивый банковский продукт, который будет отвечать современым представлениям о надёжности. И очень хочется, оставив виндузовых клиентов, перенесть базу на линуксовый сервак...
                                        Последний раз редактировалось Bizarre; 06.02.2007, 16:12. Причина: опечатка
                                        Всё будет, как должно быть. Даже если будет иначе.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Сообщение от andrey_seek
                                          Угу, кажется я это уже слышал, и даже не один раз, и даже уже много-много раз и в разные года...

                                          Из уст, рук и других частей тела диасофта, такие интерфейсы рожаются уже много-много лет, начиная с Диасофт Кэша (один чудо-язык), потом Диасофт-Баланс эпохи б-трива, далее Диасофт-Баланс с базой на MS SQL (третья версия Диасофт-Скрипта), свой специально заточенный языко-скрипт был и есть и Диасофт 5NT (в отчетности например), и вот теперь еще одну реализацию пытается предложить Fa#...

                                          Все это замечательно пудрит мозги, обывателям уровня IgorL, должен отметить что особо зомбируют фразы типа - это интеллектуальный вклад компании "Диасофт" в развитие бизнеса клиентов (http://www.diasoft.ru/live/page/qsp/id/15166/), однако профессиональные участники этой темы отметят себе следующие моменты
                                          - все наработки, функциональные элементы, отработанные технологические схемы сопровождения и разработки - необходимо будет просто забыть и выкинуть. Рано или поздно, но однажды наступит тот момент, то время, когда Диасофт по старой, давно проторенной дорожке выкрутит руки банку и скажет, наша - еще вчера замечательная, блестящая и ослепительная и версия, с сегодняшнего дня больше не поддерживается.
                                          Когда большиниство клиентов переходит на новую версию, из-за новой функциональности, которая нужна их бизнесу, более старые версии снимаются с поддержки. Это общая практика производителей ПО, позволяющая снизить издержки.
                                          А новые версии не для собственного удовольствия создаются. Это реализация требований клиентов.
                                          Сообщение от andrey_seek
                                          Но самая ужасная беда не в том, что выкинуть - а в том, что необходимо будет заменить кардинально новыми, а это:
                                          - а) выработка и обучение новой технологии
                                          - б) заново переписать не за один день, наработанный объем, и не просто отзеркалировать, а снова провести аналитику, найти и запланировать дополнительные ресурсы этой работы, перепрограммировать, провести тестирование, сдать бизнес-подразделению. А бизнес-подразделению вся эта шелуха и мишура словесного бреда, в стиле "Предлагаемое решение является уникальным для российского рынка, оно основано на современном технологическом подходе и передовых идеях ведения банковского бизнеса", нафиг не нужно.
                                          Некоторые, кто экономит, предпочитает прикручивать к системе нужные "бантики" за счет своего штата программистов. Это, а) дешево, б) осложняет смену версий.
                                          Сообщение от andrey_seek
                                          Ему гораздо важнее понять, почему вчерашний еще рабочий отчет, проверенный потом и отнятыми у своих детей вечерами, сегодня не работает.
                                          Кому ему ? Если бизнес-подразделению, то ему глубоко фиолетово "почему не работает", их интересует "когда будет работать".
                                          Сообщение от andrey_seek
                                          И не просто не работает - полностью и совсем, а вроде как и работает, цифирки какие-то кажет, но на самом деле - имеет серьезные скрытые проблемы, выяснять которые снова необходимо потерянными нервами, временем и неясной перспективой на завтра...

                                          - необходимо будет провести переход с одной системы на другую, Объединяющей нитью между которыми будет только красивое название - "Диасофт". А это опять - же переобучение уже сотрудников, смена и изменение в организации собственной работы, привыкание к интерфейсу, привыкание к нюансам и скрытым технологическим изыскам. Затраты на тестовые сервера, затраты на подготовку и осуществление перехода, затраты на тестирование, отложена и остановлена реализация более насущных бизнес-процессов (потому-что в старом делать бесполезно, а в новом еще невозможно), затраты у бизнес-подразделений - ради чего все это?
                                          На что жалуетесь ? Это Ваш хлеб. Гораздо хуже, когда Вы невостребованы.
                                          Сообщение от andrey_seek
                                          Ради того что-бы Bizarre мог слегка растопырить пальцы со словами - "3-х звенка?? Просто замечательно!!!"? Отлично, я рад за то место где он работает, возможно я что-то не понимаю в этом мире...

                                          - да и просто непонятно, почему компания, которой платят за сопровождение, тратит эти деньги не на развитие бизнес-функционала (и правда а зачем?, ведь при необходимости за новый функционал мы всегда выставим счет заказчику....), не на повышение качества тестирования и аналитики (тоже нафиг надо, досточно просто спросить у клиента какие цифирки ему нарисовать), а на выдувание очередных мыльных музырей период жизни которых примерно 2-4 года, почему мы должны оплачивать этот технологический бардак?

                                          - еще одна проблема - персонал. Как сейчас примерно обстоит дело? Знаешь SQL - молодец, знаешь что такое проводка - отлично, остается дошлифовать предметную область. Как будет? А будет кардинально хуже - уже сейчас ни один здравомыслящий программист не идет изучать и поддерживать Диасофт Баланс, а уж если еще заикнуться про Кэш, то могут и в глаз дать... Все прекрасно понимают ценность этого знания в перспективе... Что будет происходить? Специалиста необходимо будет научить и вырастить практически с нуля. Ряд банков сможет и скупит особо понравившихся им внедренцев и сопровожденцев, где-то кто-то переманит у конкурентов, а Диасофт за это наберет молодых, региональным и слабым банкам достанется сложная и не завидная участь воспитания молодежи, часть из которых оперившись, легко сменит участь мальчика для битья , цирковой лошади (одно и тоже по-кругу) и белки в колесе, на стабильность и перспективы хоть какого-то поступательного движения до очередного "мыльного пузыря" которое выпустят кукловоды из Диасофта...
                                          "Складно поёшь. ©" Только почему здесь, а не перед своим руководством ? Давно бы их убедил, что надо поменять АБС на более "лучшую". У нас рыночные отношения. Никто никого не заставляет(ну кроме ЦБ).
                                          Сообщение от andrey_seek
                                          Фу, устал... Какой наивный бред... Кому мешает "ограниченность SQL"? может быть вам того, как плохому танцору что-то мешает?
                                          "К тому же не так сильно зависит от типа SQL сервера" - а вы платформы меняете на раз-два? Может быть, опять же, на этапе анализа кто-то облажался и не провел нагрузочного тестирования?


                                          1. Немного похоже на спор ассемблерщика и какого-нибудь программиста языка более высокого уровня, годов этак 92-95... Но там ситуация кардинально иная была - новая операционная система- стала стандартом, Диасофтовский сервер-приложений стандартом никогда не станет, это не нужно в первую очередь самому Диасофту.

                                          2. Цена которую необходимо будет заплатить за "логический язык", очень высока. На одно обращение к таблице с остатками, будет десять "бюрократических" вызовов интерфейсов, передач параметров, разнообразных проверок, затрат на поддержание актуальности данных на стороне "апп-сервера", бреда с блокировками и семафорами, банальных и детских глюков в реализации "сервера приложений"...
                                          "Экспертных" мнений может быть много и разных. Поживем - увидим.
                                          Сообщение от andrey_seek
                                          3. SQL-машину оттестировали миллионы пользователей, в жесткой конкурентной борьбе за пользователя Оракл, IBM, SyBase, Микрософт - создали отшлифованные и ограненные как бриллианты решения, создали институты обучения и сертификации, средства разработки, тестирования и поддержания версионности, Что на это может ответить Диасофт?
                                          Хранение данных, целлостность при изменениях, join - это sql. А вот почему реализация if, присвоения переменных и арифметических операций должны быть "хуже" на других языках, не совсем понятно.
                                          Сообщение от andrey_seek
                                          4. Что произойдет с вашими отчетами унаследованными из некоей процедуры, когда полуобученный, или ну хорошо - нет, хороший и опытный программист просто ошибется, модифицируя этот кирпичик? Все посыпется просто как карточный домик, такая опасность есть и сейчас, и решают ее плодя одинаковые по функциональности хранимые процедуры, увы такова цена за стабильность...
                                          А вот так нельзя будет делать. В Fa# информацию надо будет получать через интерфейсы, а не через прямое обращение к "кирпичикам". Поддержка одинаковой реакции интерфейса при изменении внутренний структуры обходится дешево, а вот работа не через интерфейсы требует изучения этой структуры, и переписывания взаимодействия с ней, при каждой смене релиза.
                                          Ради этого и стараемся. Написали один раз с использованием интерфейсов, и при смене версий не имеете проблем. Реакция интерфейса не изменяется, а вот в одной таблице мы храним проводки, или решили что лучше хранить в пяти таблицах, это уже для Вас не важно. Нажали на газ, и едете, а на гидравлике педаль или на тросе, это уже производитель решает. Хотя всегда находятся желающие в капоте поковыряться, но это уже их личное дело.
                                          Сообщение от andrey_seek

                                          И именно стабильности - это именно то чего сейчас так не хватает...
                                          Почему-то именно балаган, революции, шум и красивые лозунги - как всегда в цене...
                                          Куда катится этот мир...
                                          Куда катится !?
                                          Смотря чей, Ваш или наш ?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Сообщение от MCMXCVIII Посмотреть сообщение
                                            Когда большиниство клиентов переходит на новую версию, из-за новой функциональности, которая нужна их бизнесу, более старые версии снимаются с поддержки. Это общая практика производителей ПО, позволяющая снизить издержки.
                                            А новые версии не для собственного удовольствия создаются. Это реализация требований клиентов.
                                            При этом на новых версиях перестает работать и старый функционал и новый работает через одно место - в 9 случаях из 10 реализован он не так, как бы этого мы хотели.

                                            Сообщение от MCMXCVIII Посмотреть сообщение
                                            Некоторые, кто экономит, предпочитает прикручивать к системе нужные "бантики" за счет своего штата программистов. Это, а) дешево, б) осложняет смену версий.
                                            Потому что на реализацию требований у вас уходит времени на порядок больше, чем это можно было бы реализовать силами сотрудников IT. Плюс, вы ставите бюрократические препоны, всячески затягивая этот процесс, пытаясь найти в нормативных документах любой повод, который бы позволил или затормозить реализацию данного требования или не реализовывать его вообще. Впрочем, это не касается платных доработок, насколько я слышал.


                                            Сообщение от MCMXCVIII Посмотреть сообщение
                                            Кому ему ? Если бизнес-подразделению, то ему глубоко фиолетово "почему не работает", их интересует "когда будет работать".
                                            Про отчетность я бы на Вашем месте вообще помолчал бы. Вы даже ЦБшные формы пишете так, что потом у бизнеса волосы дыбом встают, глядя на результаты. Кто-нибудь в этом форуме работет с "чистыми" дистрибутивами 5НТ, кроме отчетных форм? Отзовитесь!
                                            Кроме тех банков, у которых ваши отчетники сидят на VIP сопровождении, конечно.

                                            Сообщение от MCMXCVIII Посмотреть сообщение
                                            На что жалуетесь ? Это Ваш хлеб. Гораздо хуже, когда Вы невостребованы.
                                            Вот за это спасибо. Без всякого ехидства. Но лично я бы предпочел отлаженно работающую систему, чем то нагромождение функционала, которое мы имеем сейчас.


                                            Сообщение от MCMXCVIII Посмотреть сообщение
                                            "Складно поёшь. ©" Только почему здесь, а не перед своим руководством ? Давно бы их убедил, что надо поменять АБС на более "лучшую". У нас рыночные отношения. Никто никого не заставляет(ну кроме ЦБ).
                                            Ерунда.Это просто нереально, в краткие сроки, в масштабах даже среднего банка. И вообще портит имидж компании производителя ПО (в данном случае Диаcофт)

                                            Сообщение от MCMXCVIII Посмотреть сообщение
                                            ""Экспертных" мнений может быть много и разных. Поживем - увидим.

                                            Хранение данных, целлостность при изменениях, join - это sql. А вот почему реализация if, присвоения переменных и арифметических операций должны быть "хуже" на других языках, не совсем понятно.

                                            А вот так нельзя будет делать. В Fa# информацию надо будет получать через интерфейсы, а не через прямое обращение к "кирпичикам". Поддержка одинаковой реакции интерфейса при изменении внутренний структуры обходится дешево, а вот работа не через интерфейсы требует изучения этой структуры, и переписывания взаимодействия с ней, при каждой смене релиза.
                                            Ради этого и стараемся. Написали один раз с использованием интерфейсов, и при смене версий не имеете проблем. Реакция интерфейса не изменяется, а вот в одной таблице мы храним проводки, или решили что лучше хранить в пяти таблицах, это уже для Вас не важно. Нажали на газ, и едете, а на гидравлике педаль или на тросе, это уже производитель решает. Хотя всегда находятся желающие в капоте поковыряться, но это уже их личное дело.
                                            Я лично вообще подхожу к проблеме с точки зрения пользователя системы. Если то, что Вы обещаете будет работать так как Вы обещаете - отлично. Просто оптимизма у технологов, за годы работы с Диаосфт 5НТ становится все меньше и меньше, достаточно почитать этот форум.

                                            Сообщение от MCMXCVIII Посмотреть сообщение
                                            Куда катится !?
                                            Смотря чей, Ваш или наш ?
                                            Эндрю можно понять, он реально представляет себе тот кошмар, с которым придется столкнуться при смене технологий. И я это понимаю. Ради светлого будущего это можно пережить, но будет ли это будущее светлым, вот вопрос
                                            Последний раз редактировалось CostYa; 13.02.2007, 12:04.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Сообщение от MCMXCVIII Посмотреть сообщение
                                              "Складно поёшь. ©" Только почему здесь, а не перед своим руководством ? Давно бы их убедил, что надо поменять АБС на более "лучшую". У нас рыночные отношения. Никто никого не заставляет(ну кроме ЦБ)
                                              ....
                                              Куда катится !?
                                              Смотря чей, Ваш или наш ?
                                              Мягко говоря, странно читать ответы подобного тона от представителя компании. "А пошли бы вы все - ..к другому поставщику!" Не вдохновляет на дальнейшее общение. И куда только Ваш PR-отдел смотрит? Ведь Вас могут и послушаться, знаете-ли.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от CostYa Посмотреть сообщение
                                                Плюс, вы ставите бюрократические препоны, всячески затягивая этот процесс, пытаясь найти в нормативных документах любой повод,
                                                Полностью подпишусь под всем сказанным CostYa. Всё так и есть. К сожалению

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Сообщение от AndyElf Посмотреть сообщение
                                                  Мягко говоря, странно читать ответы подобного тона от представителя компании. "А пошли бы вы все - ..к другому поставщику!" Не вдохновляет на дальнейшее общение. И куда только Ваш PR-отдел смотрит? Ведь Вас могут и послушаться, знаете-ли.
                                                  Мягко говоря, сомневаюсь. Прямо все взяли и побежали. Не верю Потому что для смены АБС нужны очень веские причины. Зачем менять один гемор на другой? Нет идеальных АБС. По крайней мере, я не встречал автоматизаторов, полностью довольных своей АБС (кроме самописных ). Разве что некоторые могут предложить такой же геморрой, но за меньшие деньги.

                                                  Так что представитель Диасофта знает, о чем говорит. Несколько цинично, но отражает действительность. Если и убегут, то единицы.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Сообщение от Чиж Посмотреть сообщение
                                                    Мягко говоря, сомневаюсь. Прямо все взяли и побежали. Не верю
                                                    Дело хозяйское. Если Вас устраивает, что в диалоге с Вами используют аргументы типа "а куда вы на фиг денетесь?" - валяйте, терпите дальше.
                                                    Кстати сказать, далеко не все банки такие нищие и убогие, что не могут себе позволить сменить АБС. А уж о новых потенциальных клиентах - и говорить нечего, это для них хаароший такой сигнал.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Сообщение от AndyElf Посмотреть сообщение
                                                      Дело хозяйское. Если Вас устраивает, что в диалоге с Вами используют аргументы типа "а куда вы на фиг денетесь?" - валяйте, терпите дальше.
                                                      Лично со мной никто таких аргументов не использовал. Обычно общаемся корректно. Иногда это тяжело, но стараемся. И истребление дельфинов - не мое дело. Мне это не нужно.
                                                      Сообщение от AndyElf Посмотреть сообщение
                                                      Кстати сказать, далеко не все банки такие нищие и убогие, что не могут себе позволить сменить АБС.
                                                      Поверьте, наш очень небольшой (и в Вашем понимании наверное нищий) банк может себе позволить сменить АБС, как финансово, так и людскими ресурсами. По причине того, что нашему небольшому банку нужен небольшой функционал. И сменить АБС по этой же причине нам гораздо легче, чем крупному и богатому банку. Только вот весомых причин для этого мы так и не нашли, хотя рассматривались и конкретные предложения по переходу.

                                                      Сообщение от AndyElf Посмотреть сообщение
                                                      А уж о новых потенциальных клиентах - и говорить нечего, это для них хаароший такой сигнал.
                                                      Конечно, сотрудник, допустивший такие высказывания, должен быть наказан. Безусловно, с точки зрения копроративной этики, это недопустимо - выносить сор из избы.

                                                      Но, вдумайтесь, по СУТИ он прав! Как бы мы ни спорили здесь, ничего не изменить. VIP-банки будут иметь VIP-сопровождение, на остальных будут поплевывать. Пусть исключительно вежливо, но поплевывать. Изменить ситуацию сможет лишь массовый уход клиентов. Но сколько банков к этому готовы? Да и то, даже если такое (гипотетически) произойдет, Диасофт скорее загнется, ибо ресурсов удовлетворить каждого клиента все равно не хватит. И недовольные все равно найдутся.
                                                      Вот Вы, AndyElf, еще до сих пор на Диасофте? Переход на другую АБС не планируете?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Сообщение от Чиж Посмотреть сообщение
                                                        Лично со мной никто таких аргументов не использовал.
                                                        Высказывание было на публичном форуме. И хотя было адресовано конкретно andrey_seek, косвенно касается всех участников дискуссии. И Вас и меня.

                                                        Сообщение от Чиж Посмотреть сообщение
                                                        Конечно, сотрудник, допустивший такие высказывания, должен быть наказан. Безусловно, с точки зрения копроративной этики, это недопустимо - выносить сор из избы.
                                                        Я крови не жажду, но имел в виду именно это . Собственно, у меня тоже все хорошо, и в отношении Диасофта я весьма лояльный клиент. Даст Бог так и будет впредь. Но я категорически против, чтобы мою, в частности, лояльность испытывали и спекулировали на ней. Поэтому и счел необходимым вмешаться. Надеюсь, я доступно излагаю, и Вы и уважаемый MCMXCVIII (к сожалению, не знаю, кто это) поймете меня правильно. За сим предлагаю тему считать исчерпанной.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Сообщение от AndyElf Посмотреть сообщение
                                                          Высказывание было на публичном форуме. И хотя было адресовано конкретно andrey_seek, косвенно касается всех участников дискуссии. И Вас и меня.
                                                          Согласен. Косвенно касается всех не VIP-клиентов.

                                                          Сообщение от AndyElf Посмотреть сообщение
                                                          Я крови не жажду, но имел в виду именно это . Собственно, у меня тоже все хорошо, и в отношении Диасофта я весьма лояльный клиент. Даст Бог так и будет впредь. Но я категорически против, чтобы мою, в частности, лояльность испытывали и спекулировали на ней. Поэтому и счел необходимым вмешаться. Надеюсь, я доступно излагаю, и Вы и уважаемый MCMXCVIII (к сожалению, не знаю, кто это) поймете меня правильно. За сим предлагаю тему считать исчерпанной.
                                                          Ключевую фразу я выделил жирным. Мы не можем быть уверены, что это вообще сотрудник Диасофта. Пусть Диасофт разбирается, если ему это нужно, конечно.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Хм, а разве не так ведут себя банки в отношении клиентов? (само собой не VIP) Не устраивают наши тарифы? Значит Вам надо подискать другой банк. Ничего личного - просто бизнес.
                                                            Васильев А.Б.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X