13 декабря, пятница 11:31
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Система ГИС ЖКХ - ФГУП Почта России

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
    Я этого не писала.
    Вы о чем? Я где-то сослался на Вас?

    Комментарий


    • Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
      Антон, может быть уже достаточно?
      В переводе на русский - установка флага перекладывается на Плательщика, и что он там натыкает - никому непонятно. Отсюда достоверность недостаточная.
      С уважением, Антон

      Комментарий


      • Сообщение от Антон Дёмин Посмотреть сообщение
        В переводе на русский - установка флага перекладывается на Плательщика, и что он там натыкает - никому непонятно. Отсюда достоверность недостаточная.
        Это уже отговорки - учитывая, что сейчас множество банков грузят в ГИС ЖКХ откровенный мусор без какого-либо разбора, вовсе не смущаясь этим вопросом. Мне не известен ни один банк, который бы на сегодняшний день в своей рабочей системе контролировал корректность указанных плательщиком идентификаторов ГИС ЖКХ.
        Более того - мне известны примеры, когда сами плательщики очень хорошо во всем разбирались, но не могли указать ИПД в банковских платежных поручениях - потому что в некоторых банках до сих пор просто не реализована возможность указания ИПД в платежном поручении. Но в ГИС ЖКХ эти банки грузят все платежи подряд.

        Комментарий


        • Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
          Это уже отговорки
          Вы можете называть это как угодно - но достоверность от этого не вырастет.
          С уважением, Антон

          Комментарий


          • Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
            Должно быть вот этот - "Листик и Партнеры", 16 марта. Не будем участвовать - т.к. семинар платный. Но судя по п.3 программы семинара вопрос по теме нашего обсуждения (критерии выявления платежей за ЖКУ) будет рассмотрен. Если будете участвовать - поделитесь ответами.
            Кто-то участвовал в семинаре?

            Комментарий


            • Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
              Мне не известен ни один банк, который бы на сегодняшний день в своей рабочей системе контролировал корректность указанных плательщиком идентификаторов ГИС ЖКХ.
              Есть такие банки и не один.
              То что вам они не известны, это не значит что их нет.
              Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
              Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение Должно быть вот этот - "Листик и Партнеры", 16 марта. Не будем участвовать - т.к. семинар платный. Но судя по п.3 программы семинара вопрос по теме нашего обсуждения (критерии выявления платежей за ЖКУ) будет рассмотрен. Если будете участвовать - поделитесь ответами. Кто-то участвовал в семинаре?
              Я же писала, что принимала участие в этом же семинаре от другого организатора.
              Грусто, когда человек спрашивает - ему отвечают. А он ответы не видит!

              PS
              Андрей, вы город своей активной деятльности указать можете?

              Комментарий


              • Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
                Есть такие банки и не один. То что вам они не известны, это не значит что их нет.
                Согласен, именно поэтому и пишу "мне не известен". Буду благодарен, если Вы приведете примеры.

                Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
                Я же писала, что принимала участие в этом же семинаре от другого организатора. Грусто, когда человек спрашивает - ему отвечают. А он ответы не видит!
                Натали, я все хорошо вижу и слышу. Но время идет, семинар свежий, именно этим он и интересен. Я запросил у организаторов вопросы, заданные участниками перед семинаром - практически все о том же, о чем мы здесь спорим (фильтрация платежей для размещения в ГИС ЖКХ). И среди них имеется ссылка на ответ саппорта ГИС ЖКХ от конца августа прошлого года на запрос одного из банков один в один повторяющая приведенный мной.

                Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
                Андрей, вы город своей активной деятльности указать можете?
                См. в личке.

                Комментарий


                • Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                  Буду благодарен, если Вы приведете примеры.
                  Вас интересуют примеры только тех банков, с которыми вы работаете.

                  Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                  Натали, я все хорошо вижу и слышу. Но время идет, семинар свежий, именно этим он и интересен. Я запросил у организаторов вопросы, заданные участниками перед семинаром - практически все о том же, о чем мы здесь спорим (фильтрация платежей для размещения в ГИС ЖКХ). И среди них имеется ссылка на ответ саппорта ГИС ЖКХ от конца августа прошлого года на запрос одного из банков один в один повторяющая приведенный мной.
                  Вопросы задаются все те же, потому что нет на них однозначного ответа.

                  В феврале месяце 2018 года господин Поплаухин отвечал на это вопрос совсем по другому.
                  Скажу более, несколько представителей банков задачи вопрос - если в пп нет идентификаторов ГИС ЖКХ, то уведомление о платеже отправлять не надо?
                  Поплаухин ответил - "НЕ правильно вы поняли. Если в платеже нет идентификатров ГИС ЖКХ, но Банк считает что это коммунальный платеж, то уведомление отправлять надо!"
                  Занавес!

                  Комментарий


                  • Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
                    отправлять надо!
                    Подтверждается ещё раз - отправлять НАДО :
                    ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                    ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО от 22 февраля 2018 г. N ИН-04-45/12
                    О РАБОТЕ С РАСПОРЯЖЕНИЯМИ О ПЕРЕВОДЕ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ В УПЛАТУ ПЛАТЕЖЕЙ ЗА ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ И КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ

                    Комментарий


                    • Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
                      Вас интересуют примеры только тех банков, с которыми вы работаете.
                      Меня интересуют все примеры.

                      Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
                      Вопросы задаются все те же, потому что нет на них однозначного ответа. В феврале месяце 2018 года господин Поплаухин отвечал на это вопрос совсем по другому. Скажу более, несколько представителей банков задачи вопрос - если в пп нет идентификаторов ГИС ЖКХ, то уведомление о платеже отправлять не надо? Поплаухин ответил - "НЕ правильно вы поняли. Если в платеже нет идентификатров ГИС ЖКХ, но Банк считает что это коммунальный платеж, то уведомление отправлять надо!" Занавес!
                      Вам не кажется, что из этого следует то, о чем я здесь и пишу - необходимость взаимодействия банков с поставщиками ЖКУ с целью выделения четких критериев платежей за ЖКУ?

                      Сообщение от idelta Посмотреть сообщение
                      Подтверждается ещё раз - отправлять НАДО :
                      ЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО от 22 февраля 2018 г. N ИН-04-45/12 О РАБОТЕ С РАСПОРЯЖЕНИЯМИ О ПЕРЕВОДЕ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ В УПЛАТУ ПЛАТЕЖЕЙ ЗА ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ И КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ
                      Что подтверждается? Разве в приведенном письме как-то затрагивается вопрос выделения платежей, подлежащих и не подлежащих размещению в ГИС ЖКХ?

                      Комментарий


                      • Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                        Вам не кажется, что из этого следует то, о чем я здесь и пишу - необходимость взаимодействия банков с поставщиками ЖКУ с целью выделения четких критериев платежей за ЖКУ?
                        Чем обусловлена эта необходимость? Я не понимаю.



                        Комментарий


                        • Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
                          Андрей, я уже писала рекомендации Поплаухина (именно выступает на подноым мероприятиях для Банков от Минкомсвязи) по этому спорному вопросу. Вам его ответы не нравятся. Про результативность участия для нашего Банка в этих мероприятиях тоже свое мнение высказала. Вы в данной теме хотите продавить свое решение вопроса.
                          "Продавить"?
                          Раздобыл письменный ответ самого Поплаухина на запрос одного из банков (Кемсоцинвест).
                          И он меня очень устраивает - совпадает с неоднократно приведенным мной здесь ответом саппорта ГИС ЖКХ:

                          Комментарий


                          • Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
                            Чем обусловлена эта необходимость? Я не понимаю.
                            Обусловлена необходимостью размещать в ГИС ЖКХ сведения о фактах оплаты за ЖКУ, а не бессмысленный и бесполезный мусор - я в этой теме много раз на это указал.

                            Комментарий


                            • Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                              Вам не кажется, что из этого следует то, о чем я здесь и пишу - необходимость взаимодействия банков с поставщиками ЖКУ с целью выделения четких критериев платежей за ЖКУ?
                              Не кажется. Это вопрос Минкомсвязи, Минстроя, если им необходимо получить результат - то позовут и ЦБ, и Минфин (ФНС+УФК). У них голова большая, пусть думают. Кроме того, это их прямая обязанность, и они за это деньги получают. Причём здесь прямое взаимодействие банков и поставщиков? Оно и так было в рамках прямых договоров, и есть, и будет есть - в рамках договоров. Мы же в юридическом поле живём?
                              С уважением, Антон

                              Комментарий


                              • Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                                Раздобыл письменный ответ самого Поплаухина на запрос одного из банков (Кемсоцинвест). И он меня очень устраивает - совпадает с неоднократно приведенным мной здесь ответом саппорта ГИС ЖКХ:
                                Вот ни разу не смешно!

                                Не понятно кому адресовано письмо, не маловажный момент. А вы это почему то скрыли.
                                И внимание вопрос, почему в письме написано одна рекомендация, а через четыре месяца этот же человек во всеуслышание для Банков выдает обратную рекомендацию?
                                Версий ответов может быть несколько.

                                Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                                Обусловлена необходимостью размещать в ГИС ЖКХ сведения о фактах оплаты за ЖКУ, а не бессмысленный и бесполезный мусор - я в этой теме много раз на это указал.
                                По поводу мусора вам нужно писать в Минкомсвязи и в ЦБ.
                                Они для Банков могут выпустить распорядительные документы.


                                Комментарий


                                • Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
                                  Не понятно кому адресовано письмо, не маловажный момент. А вы это почему то скрыли.
                                  Скрыл потому, что там указан e-mail сотрудника банка. Мне этот ответ попал через третьи руки - я направил письмо этому сотруднику, но пок не получил ответ. Если будет её согласие на раскрытие - выложу полностью.

                                  Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
                                  И внимание вопрос, почему в письме написано одна рекомендация, а через четыре месяца этот же человек во всеуслышание для Банков выдает обратную рекомендацию?
                                  Вы уверены, что обратную рекомендацию? - я очень сомневаюсь.
                                  Мне кажется, что было бы неплохо получить по этому поводу именно письменное подтверждение - тогда и посмотрим. Есть такое? Или может быть видеозапись?

                                  Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
                                  Версий ответов может быть несколько.
                                  Если так - тем более не вижу повода их скрывать.

                                  Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
                                  По поводу мусора вам нужно писать в Минкомсвязи и в ЦБ. Они для Банков могут выпустить распорядительные документы.
                                  Вы знаете - саппорт ГИС ЖКХ рекомендует писать жалобы в надзорные госорганы, а не письма в Минкомсвязи и ЦБ.
                                  И я здесь уже приводил ссылку на видеозапись вебинара представителя Ланита с похожей рекомендацией.
                                  А мы подумали, что для начала лучше все же установить контакт с самими банками. И получаемые результаты обнадеживают в том, что это правильное решение.
                                  //Плюс поставьте себя на наше место - как бы Вы отнеслись к рекомендации банку писать в Минстрой/Минкомсвязи запрос на выпуск неких распорядительных документов (к тому же неясно о чем) для поставщиков ЖКУ?

                                  Комментарий


                                  • Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                                    Вы уверены, что обратную рекомендацию? - я очень сомневаюсь. Мне кажется, что было бы неплохо получить по этому поводу именно письменное подтверждение - тогда и посмотрим. Есть такое? Или может быть видеозапись?
                                    Опять за рыбу деньги!

                                    Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
                                    Поплаухин ответил - "НЕ правильно вы поняли. Если в платеже нет идентификатров ГИС ЖКХ, но Банк считает что это коммунальный платеж, то уведомление отправлять надо!" Занавес!
                                    Записи организаторы не предоставлют.
                                    Вы свои сомнения могли развеять своим участием в круглом столе.
                                    Вы отказались.

                                    Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                                    //Плюс поставьте себя на наше место - как бы Вы отнеслись к рекомендации банку писать в Минстрой/Минкомсвязи запрос на выпуск неких распорядительных документов (к тому же неясно о чем) для поставщиков ЖКУ?
                                    Не буду ставить себя на ваше место!
                                    Потому как вы себя на место Банков ставить не хотите, об этом говорят все ваши посты в этой ветке.
                                    Да, и не интересно мне это.




                                    Комментарий


                                    • Сообщение от Антон Дёмин Посмотреть сообщение
                                      Мы же в юридическом поле живём?
                                      Пока из общения на этом форуме у меня складывается мнение, что требования нормативных документов по ГИС ЖКХ в Вашем понимании - это вроде как и не в юридическом поле. Или, скажем так - в "необязательном" юридическом поле.
                                      Извините, но я не могу по-другому интерпретировать Вашу позицию ничего не менять у себя (в банках) в связи с массовым явлением загрузки бесполезного мусора в ГИС ЖКХ.

                                      Комментарий


                                      • Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                                        Извините, но я не могу по-другому интерпретировать Вашу позицию ничего не менять у себя (в банках) в связи с массовым явлением загрузки бесполезного мусора в ГИС ЖКХ.
                                        Получаете мусор от банков, пишите письма в те Банки от которых вы получили этот мусор.

                                        Комментарий


                                        • Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
                                          Вы свои сомнения могли развеять своим участием в круглом столе. Вы отказались.
                                          Натали, мне кажется, что у нас с Вами какая-то игра в одни ворота идет.
                                          У меня нет оснований думать, что изложенная мной позиция ошибочна - я привел уже массу ссылок, подтверждающих её. И более того - она подтверждается нашей практикой.
                                          Вы же в подтверждение своих слов пока не привели ни одной ссылки.

                                          Комментарий


                                          • Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
                                            Получаете мусор от банков, пишите письма в те Банки от которых вы получили этот мусор.
                                            Уже много раз сообщил, что мы так и сделали.
                                            Здесь, на форуме - это так.. Прояснение позиции банковского сообщества, сбор дополнительной информации и действия на опережение (среди читателей форума могут оказаться банки, через которые у нас не идут платежи сейчас, но могут пойти в будущем)

                                            Комментарий


                                            • Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                                              Должно быть вот этот - "Листик и Партнеры", 16 марта. Не будем участвовать - т.к. семинар платный. Но судя по п.3 программы семинара вопрос по теме нашего обсуждения (критерии выявления платежей за ЖКУ) будет рассмотрен. Если будете участвовать - поделитесь ответами.
                                              Поучаствовали. Текст, близкий к цитате (видеозаписи нет, писалось от руки): "Мы не боимся того, что получим лишние платежи. Места у нас много". Еще был совет в случае, если есть сомнение, относится ли платеж к ГИС ЖКХ или нет - отправлять. Про специальные счета для ГИС ЖКХ посоветовали писать вопросы - ну и верить, что ответят. Еще бы, это с ЦБ нужно согласовывать, аргументировать, может, заставлять, а это хлопотно.

                                              Комментарий


                                              • Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                                                Натали, мне кажется, что у нас с Вами какая-то игра в одни ворота идет. У меня нет оснований думать, что изложенная мной позиция ошибочна - я привел уже массу ссылок, подтверждающих её. И более того - она подтверждается нашей практикой. Вы же в подтверждение своих слов пока не привели ни одной ссылки.
                                                Я не вижу смысла доказывать вам свою адекватность.

                                                Почитайте ответ ads.

                                                Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                                                . Прояснение позиции банковского сообщества, сбор дополнительной информации и действия на опережение (среди читателей форума могут оказаться банки, через которые у нас не идут платежи сейчас, но могут пойти в будущем)
                                                Вам как представителю отдельного взятого поставщика ЖКУ это зачем?





                                                Комментарий


                                                • Сообщение от ads Посмотреть сообщение
                                                  Поучаствовали. Текст, близкий к цитате (видеозаписи нет, писалось от руки): "Мы не боимся того, что получим лишние платежи. Места у нас много". Еще был совет в случае, если есть сомнение, относится ли платеж к ГИС ЖКХ или нет - отправлять. Про специальные счета для ГИС ЖКХ посоветовали писать вопросы - ну и верить, что ответят. Еще бы, это с ЦБ нужно согласовывать, аргументировать, может, заставлять, а это хлопотно.
                                                  Спасибо за отклик - можно более развернуто?

                                                  Комментарий


                                                  • Сообщение от ads Посмотреть сообщение

                                                    Поучаствовали. Текст, близкий к цитате (видеозаписи нет, писалось от руки): "Мы не боимся того, что получим лишние платежи. Места у нас много". Еще был совет в случае, если есть сомнение, относится ли платеж к ГИС ЖКХ или нет - отправлять. Про специальные счета для ГИС ЖКХ посоветовали писать вопросы - ну и верить, что ответят. Еще бы, это с ЦБ нужно согласовывать, аргументировать, может, заставлять, а это хлопотно.
                                                    Под разгоревшейся дискуссией тем самым можно подвести некую черту - прошло почти два года, а воз и ныне там.
                                                    Jeca

                                                    Комментарий


                                                    • Сообщение от ads Посмотреть сообщение
                                                      Еще бы, это с ЦБ нужно согласовывать, аргументировать, может, заставлять, а это хлопотно.
                                                      Они свои ответы не толькос ЦБ согласовывают, еще и с Минюстом.
                                                      Вот и не получается у них - всех подружить и порешать вопросы участников проекта.
                                                      Два года согласовывали разъяснение для банков (проект этого документа в этой ветке где-то лежит).
                                                      Так и не согласовали.
                                                      Жизнь идет, вопросы у Банков копятся и никто на них не отвечает.
                                                      Последний раз редактировалось Natali_710; 19.03.2018, 11:01.

                                                      Комментарий


                                                      • Еще там упоминалась возможность отзыва сообщения, отправленного в ГИС ЖКХ (если ЦБ или банк получателя по какой-либо причине вернул платеж). Я не настолько глубоко погружался в эту тему, для меня отзыв сообщения, уже отправленного в ГИС ЖКХ - новость. Никто не подскажет, ссылки на это есть?

                                                        Комментарий


                                                        • Сообщение от ads Посмотреть сообщение
                                                          Еще там упоминалась возможность отзыва сообщения, отправленного в ГИС ЖКХ (если ЦБ или банк получателя по какой-либо причине вернул платеж). Я не настолько глубоко погружался в эту тему, для меня отзыв сообщения, уже отправленного в ГИС ЖКХ - новость. Никто не подскажет, ссылки на это есть?
                                                          Это все есть в фоматах обмена СМЭВ

                                                          Для версии 1.0 - SID0004155
                                                          Для версии 1.1. - SID0004158

                                                          Комментарий


                                                          • Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
                                                            Это все есть в фоматах обмена СМЭВ Для версии 1.0 - SID0004155 Для версии 1.1. - SID0004158
                                                            Спасибо!

                                                            Комментарий


                                                            • Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                                                              Пока из общения на этом форуме у меня складывается мнение, что требования нормативных документов по ГИС ЖКХ в Вашем понимании - это вроде как и не в юридическом поле.
                                                              Если Вы видите где-то конкретные нарушения - сообщайте о них контролирующим органам. Контролирующие органы, облечённые соответствующими полномочиями, предпримут меры в рамках действующего законодательства.
                                                              С уважением, Антон

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X