31 мая, воскресенье 20:14
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Система ГИС ЖКХ - ФГУП Почта России

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Natali_710
    Во-первых - с наступающим Вас праздником.
    Во-вторых, я бы очень не хотел, чтобы у Вас укоренилась ко мне антипатия. Тем более, что если откатиться на год назад, то Ваши посты в этой теме в целом вполне совпадают с текущими моими.
    Я говорю не о соринке - мусор, выкладываемый банками в ГИС ЖКХ действительно невозможно квитировать, он создает массу проблем. Посмотрите соответствующую тему на форуме управляющих организаций - из-за этого большинство поставщиков ЖКУ просто плюнуло на квитирование. О невозможности квитирования мусора здесь же пишет hhmm. А без квитирования в том числе банки не смогут получать из ГИС ЖКХ адекватные сведения о задолженностях - Вы же сами это знаете.
    Мы одни из немногих, кто занимается этой проблемой системно и уже достигли значительных результатов - за февраль у нас автоматически сквитировались почти 93% всех выложенных в ГИС ЖКХ фактов оплат в нашу пользу. И полученные результаты укрепляют меня во мнении, что поставщики ЖКУ и банки должны взаимодействовать для решения этого вопроса - наводить мосты.

    Комментарий


    • Andr_S
      Андрей, спасибо за поздравление

      Я вам все уже написала. Можете перечитать.

      Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
      Я говорю не о соринке - мусор, выкладываемый банками в ГИС ЖКХ действительно невозможно квитировать, он создает массу проблем. Посмотрите соответствующую тему на форуме управляющих организаций - из-за этого большинство поставщиков ЖКУ просто плюнуло на квитирование. О невозможности квитирования мусора здесь же пишет hhmm. А без квитирования в том числе банки не смогут получать из ГИС ЖКХ адекватные сведения о задолженностях - Вы же сами это знаете.
      Все это должен решать заказчик проекта - Минстрой и команда. А он самоустранился от решения этих вопросов.
      Заказчик не решает вопросы по устранению "шероховатостей" проекта, другим участникам это тем более не нужно.

      Комментарий


      • Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
        Я говорю не о соринке - мусор, выкладываемый банками в ГИС ЖКХ действительно невозможно квитировать, он создает массу проблем. Посмотрите соответствующую тему на форуме управляющих организаций - из-за этого большинство поставщиков ЖКУ просто плюнуло на квитирование. О невозможности квитирования мусора здесь же пишет hhmm. А без квитирования в том числе банки не смогут получать из ГИС ЖКХ адекватные сведения о задолженностях - Вы же сами это знаете.
        Так может быть освободить банки от несвойственной им обязанности и оставить выгрузку оплат на поставщика ЖКУ - ведь только он может достоверно знать, на какую услугу по факту он отнес деньги?

        Легче жить стало бы всем.



        Вообще вся эта модель, как мне видится, писалась по принципу 'закинуть 100 рублей на телефон'. Т.е. писатели предполагали, что как только человек что-то заплатил, поставщик ЖКУ эти деньги сразу размажет по услугам. Но в ЖКХ это не так.

        Комментарий


        • Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
          12 марта 2018 года, АНО ДПО Учебный центр "Дистик и Партнеры", "онлайн-семинар "Размещение информации в ГИС ЖКХ кредитными организациями"
          Должно быть вот этот - "Листик и Партнеры", 16 марта.
          Не будем участвовать - т.к. семинар платный.
          Но судя по п.3 программы семинара вопрос по теме нашего обсуждения (критерии выявления платежей за ЖКУ) будет рассмотрен.
          Если будете участвовать - поделитесь ответами.

          Комментарий


          • Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
            Все это должен решать заказчик проекта - Минстрой и команда. А он самоустранился от решения этих вопросов.
            Не то что бы самоустранился, но руководство проектом непоследовательное, согласен.

            Сообщение от hhmm Посмотреть сообщение
            Так может быть освободить банки от несвойственной им обязанности и оставить выгрузку оплат на поставщика ЖКУ - ведь только он может достоверно знать, на какую услугу по факту он отнес деньги? Легче жить стало бы всем.
            Если банки не будут сообщать поставщику ЖКУ о принятых оплатах за ЖКУ через ГИС ЖКХ, то они должны будут сообщать о них другими каналами. А это означает:
            - необходимость отдельно договариваться каждому банку с каждым поставщиком ЖКУ об этих каналах;
            - разные форматы извещений;
            - разные сроки предоставления информации;
            - непрозрачность этих каналов для потребителя и контрольных органов (с понятными и широко распространенными последствиями).
            И если бы это еще все и всегда соблюдалось - если Вы не знакомы с понятием "невыясненный платеж", значит Вы не имеете реального опыта работы в этой сфере.
            Поэтому насчет "легче жить стало бы всем" - вопрос очень спорный.

            Сообщение от hhmm Посмотреть сообщение
            Вообще вся эта модель, как мне видится, писалась по принципу 'закинуть 100 рублей на телефон'. Т.е. писатели предполагали, что как только человек что-то заплатил, поставщик ЖКУ эти деньги сразу размажет по услугам.
            За основу учета платежей в ГИС ЖКХ была взята модель ГИС ГМП (рядовому гражданину известна прежде всего по налогам и штрафам ГИБДД), т.е. именно ведение взаиморасчетов по документам расчетов, а не в целом по лицевому счету (то самое "закинуть 100 рублей на телефон).
            По нормативке квитирование (то самое "размазывание по услугам") должно быть выполнено поставщиком ЖКУ до выставления платежных документов за очередной расчетный месяц. И "руками" его выполнять нереально.

            Комментарий


            • Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
              А это означает:
              - необходимость отдельно договариваться каждому банку с каждым поставщиком ЖКУ об этих каналах;
              - разные форматы извещений;
              - разные сроки предоставления информации;
              - непрозрачность этих каналов для потребителя и контрольных органов (с понятными и широко распространенными последствиями).
              Отдельно - договорено у всех, кому это реально надо. Кому не надо - есть классическое платёжное поручение, получатель разнесёт руками. Когда количество такой работы превышает разумный объём, ведётся работа по перечислению в рамках отдельного договора (которые так и так существуют). Помню, один такой расщепитель решил рынок перекроить, потому что хотел замутить красивую схемку. Съездили, объяснили что будем слать 1 квитанцию - 1 платёжку. Бунт был задушен в зародыше.
              Разные форматы - да, это минус, но применяющиеся форматы достаточно лаконичны и реализованы практически у всех. Единый формат - это, конечно, прикольно, но избыточно в первую очередь для получателей. Домофонщику/антеннщику нафиг не надо то, что надо энергетику - и каждый практик это знает.
              Разные сроки - как в договоре прописано, так и предоставляется. И каждый практик это знает.

              Давайте не будем говорить про всех и за всех. Это абстракция. Мне очень сильно кажется, что Вы некий теоретик, а никакой не практик.

              Непрозрачность - это вообще смешно. Непрозрачность - это про всяких "своих" расщепителей в первую очередь. Вот кого надо выжигать беспощадно.

              Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
              За основу учета платежей в ГИС ЖКХ была взята модель ГИС ГМП
              Напомните, как там с оплатой пошлин в ГИС ГМП? Ведь каждому практику известно, что...

              С уважением, Антон

              Комментарий


              • Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                Должно быть вот этот - "Листик и Партнеры", 16 марта. Не будем участвовать - т.к. семинар платный. Но судя по п.3 программы семинара вопрос по теме нашего обсуждения (критерии выявления платежей за ЖКУ) будет рассмотрен. Если будете участвовать - поделитесь ответами.
                Вот видете! А банки принимают участие платно! Вынуждены!
                Ибо хотят получить ответы от создателя проекта.
                Участвовала летом в июне 2017 именно у этого организатора и в феврале 2018 от другого организатора с теми же говорящими головами.
                Чем делится не знаю.
                Я уже выше писала про их ответы.


                Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                За основу учета платежей в ГИС ЖКХ была взята модель ГИС ГМП (рядовому гражданину известна прежде всего по налогам и штрафам ГИБДД), т.е. именно ведение взаиморасчетов по документам расчетов, а не в целом по лицевому счету (то самое "закинуть 100 рублей на телефон).
                Слышали, знаем. Почему я пишу, что аналитка по процессу была очень плохая.!
                Даже по участникам процесса это два не сравнимых проекта.




                Комментарий


                • Сообщение от Антон Дёмин Посмотреть сообщение
                  Когда количество такой работы превышает разумный объём, ведётся работа по перечислению в рамках отдельного договора (которые так и так существуют). Помню, один такой расщепитель решил рынок перекроить, потому что хотел замутить красивую схемку. Съездили, объяснили что будем слать 1 квитанцию - 1 платёжку. Бунт был задушен в зародыше.
                  Готовы назвать хотя бы один пример договора банка на прием платежей за ЖКУ от юрлиц с предоставлением получателю реестров оплат? А юрлица бывает платят и хуже, чем вариант "1 квитанция - 1 платежка" - бывает вариант "просто 1 платежка" (без разбиения по лицевым счетам). И если Вы считаете, что это не превышает "разумный объем", то я напомню про платежи муниципалитетов и застройщиков.

                  Сообщение от Антон Дёмин Посмотреть сообщение
                  Единый формат - это, конечно, прикольно, но избыточно в первую очередь для получателей. Домофонщику/антеннщику нафиг не надо то, что надо энергетику - и каждый практик это знает.
                  Антон, каждый практик знает, что в случае, если домофонщики/антенщики собирают платежи по "прямым договорам" (не через управляющие организации в рамках договоров управления), то они не имеют никакого отношения к ГИС ЖКХ и у них ничего не меняется.

                  Сообщение от Антон Дёмин Посмотреть сообщение
                  Разные сроки - как в договоре прописано, так и предоставляется. И каждый практик это знает.
                  И у банков, и у любых платежных агентов случаются ошибки не только при работе с ГИС ЖКХ - у них и в своих собственных системах статистически случаются ошибки - в части соблюдения как сроков, так и содержания - и распутывание этих ошибок зависит от многих факторов и занимает время, очень разное. Еще раз - любому практику известно, что такое "невыясненные платежи" (которые - в зависимости от предпринимаемых усилий сторон, а точнее их отсутствия - могут лежать в таком состоянии месяцами и годами). Не просто так есть рекомендация для потребителей ЖКУ в течение 3 лет хранить чеки об оплате.

                  Сообщение от Антон Дёмин Посмотреть сообщение
                  Непрозрачность - это вообще смешно.
                  Кому как.

                  Сообщение от Антон Дёмин Посмотреть сообщение
                  Напомните, как там с оплатой пошлин в ГИС ГМП? Ведь каждому практику известно, что...
                  Не могу, по части ГИС ГМП я не практик - знаю общие черты плюс отзывы (разные) своих знакомых из муниципальных служащих.

                  Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
                  Вот видете! А банки принимают участие платно! Вынуждены! Ибо хотят получить ответы от создателя проекта.
                  Не только для банков семинары проводятся платно - в нашей деятельности этого тоже хватает (я несколько постов назад ссылку на видео вебинара оставлял, с ответом представителя Ланита про "мусор" - этот вебинар тоже в общем-то платным был). И, я с Вами согласен - в случае невозможности получения ответов без таких семинаров это крайне отрицательно характеризует создателей проектов.
                  Но я не о том - просто в части того, что мы должны иметь от банков в ГИС ЖКХ для нас все является очевидным и я это уже в своих постах изложил, в том числе со ссылками на видео других семинаров, ответ саппорта и собственную практику. Платить 7 тыс. руб. за то, чтобы просто послушать, когда и так все ясно? - не готовы.
                  Просто раз уж у нас с Вами возникли разногласия по этому поводу и если Вы все равно планируете участвовать в этом семинаре - прошу поделиться ответами по нашему спорному вопросу.

                  Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
                  Слышали, знаем. Почему я пишу, что аналитка по процессу была очень плохая.! Даже по участникам процесса это два не сравнимых проекта.
                  В. Горбунов, курирующий из Минкомсвязи взаимодействие банков с ГИС ЖКХ, судя по открытым данным в проекте ГИС ГМП так же не последнее участие принимал.
                  В части подготовки состава сведений, подлежащих размещению в ГИС ЖКХ (относительно лаконичного и увязанного просто с морем отраслевой нормативки) по моему мнению Минкомсвязи была проделана титаническая работа и её результат имеет ценность даже сам по себе.
                  И еще осмелюсь предположить, что ГИС ЖКХ - сложнее ГИС ГМП. Сама предметная область сложнее и нагрузка гораздо больше.

                  Комментарий


                  • Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                    Просто раз уж у нас с Вами возникли разногласия по этому поводу и если Вы все равно планируете участвовать в этом семинаре - прошу поделиться ответами по нашему спорному вопросу.
                    Андрей, я уже писала рекомендации Поплаухина (именно выступает на подноым мероприятиях для Банков от Минкомсвязи)
                    по этому спорному вопросу.
                    Вам его ответы не нравятся.

                    Про результативность участия для нашего Банка в этих мероприятиях тоже свое мнение высказала.

                    Вы в данной теме хотите продавить свое решение вопроса.

                    Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                    И еще осмелюсь предположить, что ГИС ЖКХ - сложнее ГИС ГМП. Сама предметная область сложнее и нагрузка гораздо больше.
                    Капитан Очевидность!



                    Комментарий


                    • Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                      Готовы назвать хотя бы один пример договора банка на прием платежей за ЖКУ от юрлиц с предоставлением получателю реестров оплат?
                      Любой такой договор предусматривает предоставление реестра в удобном получателю формате. ЛЮ-БОЙ. Иначе теряется смысл договора. Во всяком случае я делал именно так. Безусловно, есть индивидуумы, которые перечисляют общую сумму а потом притаскивают корешки квитанций - так раньше было, давным-давно, и в Сбере и на Почте. Но мир как бы изменился к лучшему.

                      Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                      Антон, каждый практик знает, что в случае, если домофонщики/антенщики собирают платежи по "прямым договорам" (не через управляющие организации в рамках договоров управления), то они не имеют никакого отношения к ГИС ЖКХ и у них ничего не меняется.
                      То есть конкретно плательщику ни холодно ни жарко, правильно? Тогда к чему агитация против всего плохого за всё хорошее? Меня как плательщика ЖКУ (а я тоже человек и плательщик) не волнуют эти мелкие технические детали.

                      Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                      Еще раз - любому практику известно, что такое "невыясненные платежи" (которые - в зависимости от предпринимаемых усилий сторон, а точнее их отсутствия - могут лежать в таком состоянии месяцами и годами).
                      Да, подобная ситуация возможна в всяких прокладках типа "расчётных центров". Не в банках. Я сам так попал, хорошо, что у меня как у банка был договор с этим "центром", и я тупо на них надавил. И всё нашлось. И делал я это не раз, и не два, а много, потому что бардак именно в этих "прокладках".
                      С уважением, Антон

                      Комментарий


                      • Вопрос к банкирам: что будет делать банк если придет человек и скажет 'хочу заплатить по ЕЛС'?
                        Банк обратится в ГИС ЖКХ с поиском по ЕЛС и ГИС ЖКХ вернет ему что, список неоплаченных ПД попадающих в фильтр по ЕЛС от всех организаций?
                        Со списком ПД вроде как более менее всё понятно.
                        Хотя вопрос: вы отправите в ГИС ЖКХ в уведомлении об оплате в ГИС ЖКХ ЕЛС или ИПД?

                        Или вместо списка ПД (для случая, когда несквитированных/выгруженных в ГИС ЖКХ ПД нет) вернётся просто список организаций с реквизитами?
                        Если этих организаций несколько, то будет ли банк расщеплять полученные деньги между этими организациями и если будет то как?
                        И для этого случая что вы будете передавать в ГИС ЖКХ, ЕЛС или ServiceID или какой-то другой идентификатор?



                        Комментарий


                        • Добрый день!
                          Сообщение от hhmm Посмотреть сообщение
                          Вопрос к банкирам: что будет делать банк если придет человек и скажет 'хочу заплатить по ЕЛС'? Банк обратится в ГИС ЖКХ с поиском по ЕЛС и ГИС ЖКХ вернет ему что, список неоплаченных ПД попадающих в фильтр по ЕЛС от всех организаций?
                          У вас по авторкой стоит статус "Банкир" и вы задаете вопрос банкирам. Забавно))
                          Как появляются статусы на форуме, я в курсе.

                          Я писала выше, что наш пилот показал - сейчас по ЕЛС ГИС ЖКХ возвращает все начисления, без квитовки.
                          По идее поставщик ЖКУ должен возвращать в ГИС ЖКХ только начисления регулярно. А этого на текущий момент не происходит.
                          Говорить клиенту все начисления за весь период, это не очень удобный сервис для клиента.
                          Например, приходит в Банк добросовестный плательщик и запрашивает начисления по ЕЛС - а в Банке ему говорят у вас долги начиная с 2017 года.
                          Что в этом случае клиент скажет про Банк? Думаю вы хорошо это понимаете.
                          Проще отказаться от такого сервиса,до тех пор пока поставщики ЖКУ будут давать более достоверную информацию по задолженности клиента.

                          Сообщение от hhmm Посмотреть сообщение
                          Хотя вопрос: вы отправите в ГИС ЖКХ в уведомлении об оплате в ГИС ЖКХ ЕЛС или ИПД?
                          Согласно регламентам и форматам мы отправляем оба параметра - ЕЛС и ИПД ( если они есть). На практике такого до сих пор не было.У нас по крайне мере.

                          Сообщение от hhmm Посмотреть сообщение
                          Или вместо списка ПД (для случая, когда несквитированных/выгруженных в ГИС ЖКХ ПД нет) вернётся просто список организаций с реквизитами? Если этих организаций несколько, то будет ли банк расщеплять полученные деньги между этими организациями и если будет то как? И для этого случая что вы будете передавать в ГИС ЖКХ, ЕЛС или ServiceID или какой-то другой идентификатор?
                          Не совсем поняла вопрос.
                          ГИС ЖКХ по ЕЛС или другим параметрам должен возвращать список начислений(долгов), то есть должны быть ИПД.
                          Откуда список организаций может появиться - не понимаю.
                          У банка есть параметры(ваш коллега много про это писал), которые мы можем отправлять в ГИС ЖКХ.

                          Комментарий


                          • Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
                            У вас по авторкой стоит статус "Банкир" и вы задаете вопрос банкирам. Забавно))
                            Я не банкир и почему мне это почетное звание присвоили не знаю.
                            Я работаю в конторе которая пишет софт для ЖКХ, появилась ГИС ЖКХ - её тоже сбоку прикрутили к нашей системе.

                            Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
                            Как появляются статусы на форуме, я в курсе.
                            А я - не в курсе

                            Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
                            Я писала выше, что наш пилот показал - сейчас по ЕЛС ГИС ЖКХ возвращает все начисления, без квитовки.
                            Т.е. одной суммой, без разбивки по ПД, я правильно понимаю?

                            Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
                            Что в этом случае клиент скажет про Банк? Думаю вы хорошо это понимаете.
                            Неадекват который пришел заплатить не помня ни адреса где живет ни за что он платит может не только банк назвать нехорошим словом может но и поставщика ЖКУ, так, на всякий случай.


                            Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
                            Согласно регламентам и форматам мы отправляем оба параметра - ЕЛС и ИПД ( если они есть). На практике такого до сих пор не было.У нас по крайне мере.
                            А есть желание протестировать?
                            Мы тестовый стенд СИТ2 уже пару лет выгружаем ПД на опыты. В СМЭВ которым пользуются банки как я понимаю это называется тестовый контур.
                            В приложении к сообщению текстовый файл - список выгруженных ЕЛС/ИЖКУ/ИПД.

                            Может кто-нибудь окажет гуманитарную помощь и сделает тестовый платеж по ЕЛС через тестовый контур?

                            Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
                            Откуда список организаций может появиться - не понимаю
                            Объясняю - под ЕЛС может находиться несколько ИЖКУ от разных организаций.

                            На примере ЕЛС 80АА007369 из списка:
                            80АА007369-01 - ИЖКУ водоканала в этой квартире
                            80АА007369-03 - ИЖКУ электриков в этой квартире



                            выгрузка на форум bankir.ru.txt

                            Комментарий


                            • Сообщение от hhmm Посмотреть сообщение
                              Т.е. одной суммой, без разбивки по ПД, я правильно понимаю?
                              При запросе по ЕЛС вовзращает или одной суммой на дату, или разбивкой по месяцам.
                              По ИПД разбивки не наблюдала.

                              Сообщение от hhmm Посмотреть сообщение
                              На примере ЕЛС 80АА007369 из списка: 80АА007369-01 - ИЖКУ водоканала в этой квартире 80АА007369-03 - ИЖКУ электриков в этой квартире
                              Пример, понятен. В пилоте мы с таким не столкнулись.
                              Никак не смогу прокомментировать.

                              Все что пишите, это поле вариантов.
                              Их надо в промышленном контуре расматривать, чтобы прям как в жизни.



                              Комментарий


                              • Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                                Ок, это означает, что ПД в ГИС ЖКХ не размещен. Но этого уже достаточно для корректного размещения сведений о фактах оплаты - по варианту 7.2:
                                По имеющейся у меня информации, не претендующей на полноту картины, в настоящее время оплата штрафа без указания УИН в реальности позволяет гордо предъявить государеву служащему квитанцию/платежку и уйти домой. Но нередко только до следующего месяца, поскольку платеж в ГИС ГМП не сквитируется, и долг появится снова. И да, я согласен, что УИН - это не ИПД, ГИС ЖКХ и ГИС ГМП - совершенно разные системы. Но что-то мне подсказывает, что проблемы с квитированием будут схожие. Уточняю - в платежке со штрафами пишут и за что штраф, и ИНН плательщика правильно указывают, в полном соответствии с законом.

                                Комментарий


                                • Сообщение от Антон Дёмин Посмотреть сообщение
                                  Любой такой договор предусматривает предоставление реестра в удобном получателю формате. ЛЮ-БОЙ. Иначе теряется смысл договора. Во всяком случае я делал именно так. Безусловно, есть индивидуумы, которые перечисляют общую сумму а потом притаскивают корешки квитанций - так раньше было, давным-давно, и в Сбере и на Почте. Но мир как бы изменился к лучшему.
                                  Вы не поняли о чем я написал. Вы говорите о каналах оплаты для физлиц и по ним сложилась практика заключения договоров (попутно замечу, что для платежей по таким каналам оправдание о якобы невозможности отделения банком платежей за ЖКУ от прочих платежей - оснований под собой не имеет).
                                  А вот юрлица и ИП платят с расчетных счетов, самостоятельно направляя платежные поручения (бюджетные учреждения - через казначейство). И в характерных для застройщиков и бюджетных учреждений ситуациях - не "заморачиваются" направлением отдельных платежных поручений по каждому лицевому счету (помещению) - а платят общей суммой без разбивки, ставя поставщиков ЖКУ перед вопросом, как размазывать этот платеж по лицевым счетам. И поставщики ЖКУ решают эти вопросы очень по своему, иногда к большому и запоздалому удивлению таких плательщиков.
                                  Сейчас у банков не распространены варианты оплат по многим лицевым счетам (по реестру лицевых счетов/начислений) одним платежным поручением - как я уже написал, на нашу инициативу реализации такого формата оплат пока отреагировал только Сбербанк.

                                  Остальное из Вашего поста не комментирую - длинный разговор, не для этой темы.

                                  Комментарий


                                  • Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                                    попутно замечу, что для платежей по таким каналам оправдание о якобы невозможности отделения банком платежей за ЖКУ от прочих платежей - оснований под собой не имеет
                                    Я и говорил. С прямыми договорами всё и так нормально. А вот вычленить СЛУЧАЙНЫЙ платёж за коммуналку от юрика - иногда очень сложно / нереально.
                                    Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                                    И в характерных для застройщиков и бюджетных учреждений ситуациях - не "заморачиваются" направлением отдельных платежных поручений по каждому лицевому счету (помещению) - а платят общей суммой без разбивки, ставя поставщиков ЖКУ перед вопросом, как размазывать этот платеж по лицевым счетам. И поставщики ЖКУ решают эти вопросы очень по своему, иногда к большому и запоздалому удивлению таких плательщиков.
                                    Это лирика. Есть договор, в котором такие вопросы как раз урегулированы. И ЕСЛИ плательщик нарушает условия договора, то получатель должен воспитывать своего контрагента в тех рамках, которые прописаны в договоре. ГК - великая штука, вообще-то.

                                    Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                                    Сейчас у банков не распространены варианты оплат по многим лицевым счетам (по реестру лицевых счетов/начислений) одним платежным поручением - как я уже написал, на нашу инициативу реализации такого формата оплат пока отреагировал только Сбербанк.
                                    Я УБЕДИТЕЛЬНО Вас прошу - не переоценивайте. НЕТ НИКАКОЙ ВАШЕЙ ИНИЦИАТИВЫ. Есть ситуация, когда Ваши "хотелки" совпадают с генеральной линией Сбербанка. Давайте будем более честными/реалистичными. В России есть 2 (ДВА) расчётных центра, которые могут там что-то себе инициативить, и к кому прислушается Сбербанк. Один в Москве (ЕИРЦ), один в Питере.Первый инициативит с ВТБ, а инициативы второго иногда выглядят странно. Вы оттуда? Ах нет... ну значит нет.
                                    С уважением, Антон

                                    Комментарий


                                    • Сообщение от ads Посмотреть сообщение
                                      Но что-то мне подсказывает, что проблемы с квитированием будут схожие.
                                      Я в нескольких постах написал о том же, причем указал на то, что эти проблемы решаемы и как именно решаемы.
                                      Не уловил, на что именно Вы хотели обратить внимание своим сообщением?

                                      Комментарий


                                      • //Не банкир, но в курсе, поэтому отвечу:
                                        Сообщение от hhmm Посмотреть сообщение
                                        что будет делать банк если придет человек и скажет 'хочу заплатить по ЕЛС'? Банк обратится в ГИС ЖКХ с поиском по ЕЛС и ГИС ЖКХ вернет ему что, список неоплаченных ПД попадающих в фильтр по ЕЛС от всех организаций?
                                        Да (с поправкой: под неоплаченными нужно понимать не отозванные ПД, с которыми не сопоставлены факты оплаты, полностью закрывающие суммы начислений по этим ПД).
                                        Сейчас общая картина в ГИС ЖКХ такова, что своевременно, корректно и в полном объеме размещают ПД в ГИС ЖКХ единицы поставщиков ЖКУ, занимаются квитированием (читай - отметками об оплате выложенных ПД, тем более, что факты оплаты в ГИС ЖКХ кладут тоже далеко не все, кто должен, не говоря о качестве) - еще меньше. Поэтому описанная схема реально на сегодняшний день не работоспособна - точнее работоспособна в единичных случаях по договоренности между конкретным поставщиком ЖКУ и конкретным банком. У нас сейчас плательщики так выполняют оплаты через СбербанкОнлайн (плюс непосредственно через ГИС ЖКХ), еще пара банков на подходе.
                                        Банки наиболее заинтересованы в запуске этой схемы в варианте "Автоплатежей" (т.е. для конкретных плательщиков, подключивших соответствующую услугу) - мы сейчас близки к этому со Сбером.

                                        Сообщение от hhmm Посмотреть сообщение
                                        Хотя вопрос: вы отправите в ГИС ЖКХ в уведомлении об оплате в ГИС ЖКХ ЕЛС или ИПД?
                                        См. п. 139 Порядка по приказу 589/944/пр - в случае запроса начислений из ГИС ЖКХ банк при размещении сведений о фактах оплаты обязан указывать идентификаторы ПД.

                                        Сообщение от hhmm Посмотреть сообщение
                                        Или вместо списка ПД (для случая, когда несквитированных/выгруженных в ГИС ЖКХ ПД нет) вернётся просто список организаций с реквизитами? Если этих организаций несколько, то будет ли банк расщеплять полученные деньги между этими организациями и если будет то как? И для этого случая что вы будете передавать в ГИС ЖКХ, ЕЛС или ServiceID или какой-то другой идентификатор?
                                        Это Вы домысливаете. Платежи совершают по платежным документам - или по предоставленным самому плательщику поставщиком ЖКУ, или по полученным из ГИС ЖКХ, либо по предоставленному поставщиком ЖКУ конкретному банку в обход ГИС ЖКХ реестру начислений.


                                        Комментарий


                                        • Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
                                          Я писала выше, что наш пилот показал - сейчас по ЕЛС ГИС ЖКХ возвращает все начисления, без квитовки.
                                          На самом деле посложнее - пока конкретный ПД будет оплачен не полностью (пока не вся сумма начислений будет закрыта фактами оплаты в результате квитирования) - запрос к ГИС ЖКХ будет возвращать и его тоже.
                                          Полученные по запросу из ГИС ЖКХ ПД сам банк, в свою очередь, может дополнительно отфильтровывать (например, по поставщикам ЖКУ, в достоверности сведений от которых в ГИС ЖКХ уверен).

                                          Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
                                          Проще отказаться от такого сервиса,до тех пор пока поставщики ЖКУ будут давать более достоверную информацию по задолженности клиента.
                                          Поставщики ЖКУ размещают в ГИС ЖКХ не абстрактную "задолженность", а именно платежные документы. Под оплаченными понимаются закрытые фактами оплаты, т.е. сквитированные платежные документы - а банк по запросу из ГИС ЖКХ получает все не отозванные не сквитированные (и не полностью сквитированные).
                                          Т.е. достоверность информации о задолженностях из ГИС ЖКХ зависит в т.ч. от квитирования. А квитирование зависит от полноты и качества информации о фактах оплаты, которую в ГИС ЖКХ размещают организации, через которые проводится оплата (основная масса - банками) - с мусором квитировать нереально и ни один поставщик ЖКУ это не сделает.
                                          Поэтому здесь процесс обоюдный - для запуска подобных сервисов нужно взаимное стимулирование банками и поставщиками ЖКУ друг друга, о чем я здесь и пишу.

                                          Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
                                          Откуда список организаций может появиться - не понимаю.
                                          Из самих платежных документов, только эти организации нужно обязательно фильтровать, т.к. пока в основной своей массе поставщики ЖКУ в ГИС ЖКХ тоже мусорят (см. выше). И сомневаюсь, что в обозримом будущем можно будет по умолчанию доверять информации в ГИС ЖКХ от всех поставщиков ЖКУ как от "единой категории" (как и от банков).

                                          Сообщение от hhmm Посмотреть сообщение
                                          На примере ЕЛС 80АА007369 из списка: 80АА007369-01 - ИЖКУ водоканала в этой квартире 80АА007369-03 - ИЖКУ электриков в этой квартире
                                          ИЖКУ - это сформированные по единой структуре идентификаторы лицевых счетов, открытых конкретными поставщиками ЖКУ по конкретным основаниям, а не идентификаторы самих поставщиков ЖКУ.
                                          Не всегда одному ЕЛС от конкретного поставщика ЖКУ соответствует только один ИЖКУ:
                                          1) есть ситуации, когда управляющие организации собирают взносы на спецсчета капитального ремонта по лицевым счетам, отдельным от лицевых счетов, открытых по договорам управления (т.е. по отдельным ИЖКУ);
                                          2) разнесенные во времени - собственниками конкретного МКД договор управления с конкретной УО может быть расторгнут, а через условные год-два заключен вновь - в лицевые счета размещаются управляющей организацией по новому основанию (новому договору управления) и получают новые ИЖКУ (при этом по "старым" ИЖКУ у кого-то еще могут быть неоплаченные долги).

                                          Комментарий


                                          • Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
                                            Все что пишите, это поле вариантов. Их надо в промышленном контуре расматривать, чтобы прям как в жизни.
                                            Мы в промышленном работаем, размещаем шаблонами (файлами Excel, генерируемыми из своей биллинговой системы).

                                            Комментарий


                                            • Сообщение от Антон Дёмин Посмотреть сообщение
                                              Я УБЕДИТЕЛЬНО Вас прошу - не переоценивайте. НЕТ НИКАКОЙ ВАШЕЙ ИНИЦИАТИВЫ. Есть ситуация, когда Ваши "хотелки" совпадают с генеральной линией Сбербанка.
                                              Безусловно, мы не "заставили" Сбер что-то делать под нас.
                                              Но в данном случае была именно поддержана наша инициатива, в центральном аппарате Сбера, конкретными высшими руководителями (знаю достоверно, т.к. контактирую лично). Повезло - активными действиями зацепили неофициальный канал взаимодействия.

                                              Комментарий


                                              • Сообщение от Антон Дёмин Посмотреть сообщение
                                                Я и говорил. С прямыми договорами всё и так нормально.
                                                Да уж да )
                                                Банки только в путь грузят в ГИС ЖКХ платежи физлиц не за ЖКУ, принятые по таким самым договорам. Просто не отфильтровывают, по умолчанию.

                                                Комментарий


                                                • Сообщение от Антон Дёмин Посмотреть сообщение
                                                  А вот вычленить СЛУЧАЙНЫЙ платёж за коммуналку от юрика - иногда очень сложно / нереально.
                                                  Можно. И случайный и, что гораздо чаще, закономерный.

                                                  Комментарий


                                                  • Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
                                                    Пример, понятен. В пилоте мы с таким не столкнулись. Никак не смогу прокомментировать. Все что пишите, это поле вариантов. Их надо в промышленном контуре расматривать, чтобы прям как в жизни.
                                                    А у вас есть возможность/желание протестировать такую ситуацию на рабочем контуре?
                                                    Я могу предоставить вам такой же набор данных для рабочего контура, а вы проведете какой-нибудь платеж а потом аннулируете его, если это конечно возможно.

                                                    Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                                                    Мы в промышленном работаем, размещаем шаблонами (файлами Excel, генерируемыми из своей биллинговой системы)
                                                    Мы и через Excel и через сервисы. Практика показывает, что всё-же через сервисы быстрее грузить данные оттуда, а запихивать туда быстрее через Excel.

                                                    Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                                                    Не всегда одному ЕЛС от конкретного поставщика ЖКУ соответствует только один ИЖКУ
                                                    Это был краткий пример для Natali_710


                                                    Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                                                    Безусловно, мы не "заставили" Сбер что-то делать под нас. Но в данном случае была именно поддержана наша инициатива, в центральном аппарате Сбера, конкретными высшими руководителями (знаю достоверно, т.к. контактирую лично). Повезло - активными действиями зацепили неофициальный канал взаимодействия.
                                                    Инициативный Сбербанк в этом месяце мне в ЛК физлица насыпал еще 6 тысяч рублей чужих денег. Спасибо Сбербанку

                                                    Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                                                    Это Вы домысливаете. Платежи совершают по платежным документам
                                                    Может не стоит делать таких безапелляционных заявлений, у вас же нет доступа к контуру СМЭВ (как и у меня), чтобы выполнить запрос к ГИС ЖКХ через СМЭВ.
                                                    Что там в действительности видят банки знают только банки.
                                                    Поэтому я сюда и пришёл, на консультацию.

                                                    Вот Natali_710 говорит, что

                                                    Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
                                                    При запросе по ЕЛС вовзращает или одной суммой на дату, или разбивкой по месяцам. По ИПД разбивки не наблюдала.
                                                    Из этого сообщения можно предположить, что в общем случае, если есть ПД за несколько месяцев, то на запрос банка в ГИС ЖКХ приходят суммы нескитированных ПД в разбивке по месяцам.


                                                    Последний раз редактировалось hhmm; 15.03.2018, 22:14.

                                                    Комментарий


                                                    • Добрый день!

                                                      Сообщение от hhmm Посмотреть сообщение
                                                      А у вас есть возможность/желание протестировать такую ситуацию на рабочем контуре? Я могу предоставить вам такой же набор данных для рабочего контура, а вы проведете какой-нибудь платеж а потом аннулируете его, если это конечно возможно.
                                                      Желание как любопытство и экперемиент есть.
                                                      А вот возможности нет. Все здесь писать не буду.
                                                      Банкиры знают что ИС банка очень сложна.
                                                      Чтобы поэкспереминтировать с одной ситацией надо задействовать несколько взаимосвзянных ИС и сотрудников разных служб.
                                                      Вот тут ресурсы у Банка ограничены.

                                                      Сообщение от hhmm Посмотреть сообщение
                                                      Вот Natali_710 говорит, что Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение При запросе по ЕЛС вовзращает или одной суммой на дату, или разбивкой по месяцам. По ИПД разбивки не наблюдала. Из этого сообщения можно предположить, что в общем случае, если есть ПД за несколько месяцев, то на запрос банка в ГИС ЖКХ приходят суммы нескитированных ПД в разбивке по месяцам.
                                                      Все правильно вы поняли!
                                                      Именно это мы видели на нашем пилоте. Спасибо вам, хоть вы правильно понимаете, что я пишу.
                                                      Последний раз редактировалось Natali_710; 16.03.2018, 08:53.

                                                      Комментарий


                                                      • Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                                                        Банки только в путь грузят в ГИС ЖКХ платежи физлиц не за ЖКУ, принятые по таким самым договорам. Просто не отфильтровывают, по умолчанию.
                                                        Жизнь вообще не идеальна, и возможно всё. Но как по конкретному договору можно привязать платёж юрлица к квитанции физика лично мне непонятно. Это надо быть идиотом. В любом случае это лечится прямым обращением получателя к банку. Собственно, именно поэтому механизм сверки прописан в прямом договоре.
                                                        Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                                                        Можно. И случайный и, что гораздо чаще, закономерный.
                                                        Вы не читаете мнение собеседника и напоминаете мне тетерева на токовище. Речь не идёт о типичных платежах - там есть прямые договора, по ним как раз всё в порядке. Речь о сложных случаях. У нас есть объём платежей, из которого надо вычленить n процентов платежей ЖКУ. Разговор идёт о том, что НЕТ никаких вариантов выделить их автоматически с высокой степентю достоверности. Предложение БАНКОВ о выделении счёта 2 порядка по какой-то причине принято не было.
                                                        Предлагаемый Вами вариант можно услышать от школьника, а не от практика. Кто проставляет этот "флаг"? Клиент ручками? Банк ручками? Исключается ли человеческий фактор в предложенном Вами варианте? Что делать в сложных случаях, о которых мы говорим?
                                                        Пример ООО "Василёк" делает оплату в УК "Лютик" "По договору ХХХ от ДД.ММ.ГГГГ за услуги, в т.ч. НДС" Это ЖКХ или нет?
                                                        С уважением, Антон

                                                        Комментарий


                                                        • Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
                                                          Добрый день!

                                                          Все правильно вы поняли!
                                                          Именно это мы видели на нашем пилоте. Спасибо вам, хоты вы правильно понимаете, что я пишу.
                                                          Такое возможно ТОЛЬКО в том случае, если плательщику предлагается оплатить всю сумму задолженности полностью - то есть без возможности её корректировки в большую или меньшую сторону. Потому что если оплачиваемая сумма отличается от суммарной задолженности - возникает необходимость её распределения между оплачиваемыми платежными документами, в том числе от разных поставщиков ЖКУ, и у банка НЕТ полномочий для этого распределения - такие полномочия есть только у самого плательщика.

                                                          Это очень хорошо иллюстрируется на примере платежного функционала личного кабинета потребителя в самой ГИС ЖКХ (со стр. 94, п. 4.13.1):
                                                          - по команде "Оплатить ЖКУ" сначала возвращается общая сумма и её плательщик может оплатить только полностью, без корректировки (рис. 142);
                                                          - если у плательщика возникает необходимость корректировки суммы - он разворачивает её, сначала до лицевых, затем до конкретных оплачиваемых ПД - корректировка оплачиваемых сумм возможна только на уровне этих группировок (рис. 143-144).

                                                          Комментарий


                                                          • Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                                                            Такое возможно ТОЛЬКО в том случае, если плательщику предлагается оплатить всю сумму задолженности полностью - то есть без возможности её корректировки в большую или меньшую сторону. Потому что если оплачиваемая сумма отличается от суммарной задолженности - возникает необходимость её распределения между оплачиваемыми платежными документами, в том числе от разных поставщиков ЖКУ, и у банка НЕТ полномочий для этого распределения - такие полномочия есть только у самого плательщика
                                                            Я этого не писала.
                                                            И правильно пишет
                                                            Сообщение от Антон Дёмин Посмотреть сообщение
                                                            Вы не читаете мнение собеседника и напоминаете мне тетерева на токовище.


                                                            Комментарий


                                                            • Сообщение от Антон Дёмин Посмотреть сообщение
                                                              Но как по конкретному договору можно привязать платёж юрлица к квитанции физика лично мне непонятно. Это надо быть идиотом. В любом случае это лечится прямым обращением получателя к банку. Собственно, именно поэтому механизм сверки прописан в прямом договоре.
                                                              Это Вы о чем?
                                                              Я писал о том, что в настоящее банки (большинство) смотрят только на наличие ИНН/КПП получателя платежа в реестре поставщиков ЖКУ и если находят их в этом реестре - то грузят в ГИС ЖКХ сведения об этом платеже без каких либо еще фильтров - даже в том случае, если признаки для фильтрации имеются.
                                                              Например:
                                                              1) Как известно, значительная (а где-то и основная) часть платежей физлиц через банки совершается через устройства самообслуживания путем чтения QR-кодов с платежных документов, выставленных поставщиками услуг плательщикам.
                                                              QR-коды стандартизированы, в числе прочего стандартизирован такой реквизит как TechCode - см. последнюю строку в таблице приложения В стандарта. Приложением Г для ЖКУ стандартизировано значение TechCode = 02.
                                                              Теперь вопрос банкирам: вы смотрите на значение этого реквизита для фильтрации платежей, подлежащих размещению в ГИС ЖКХ? Почему?
                                                              2) В настоящее время в связи с широким распространение сервисов интернет-банка для физлиц значительная часть договоров о приеме платежей физлиц, заключаемых между организациями получателями и банками подразумевает передачу получателем банку "реестров начислений" (формат реестров - договорной) - плательщик в интернет-банке совершает платежи по конкретным записям начислений из реестра.
                                                              Вопрос банкирам: вы фильтруете такие договоры или записи в реестре начислений на предмет подлежащих/не подлежащих размещению в ГИС ЖКХ? Что мешает?

                                                              Сообщение от Антон Дёмин Посмотреть сообщение
                                                              Предлагаемый Вами вариант можно услышать от школьника, а не от практика.
                                                              Антон, может быть уже достаточно?

                                                              Банк "Кольцо Урала", если Вам интересно.

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X