5 июля, воскресенье 23:14
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Система ГИС ЖКХ - ФГУП Почта России

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение

    Раскройте основную тайну- вы от лица какой организации в данной теме проявляете свою экпертность?
    Я же написал - представитель поставщика ЖКУ (управляющей организации).
    И это не "экспертность", а здравый смысл. Вы не согласны?

    Комментарий


    • Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
      В этом как раз ничего удивительного нет! Теперь понятны ваши суждения. Вы не представлете особенности работы ПО банков и их разнообразие.
      Мы не только со Сбербанком работаем, получить представление об особенностях разных банков и платежных агентов успели. Вопросы по ГИС ЖКХ у всех одинаковые, не все одинаково активно их решают.
      Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
      СБ в этом проекте ГИС ЖКХ принимал активное участие при разработке. По сути вся система в этой части написана под тех.особенности Сбербанка.
      Это неправда, "под Сбербанк" ГИС ЖКХ не писалась. Более того - она не на руку Сбербанку в том плане, что ведет к снижению его доли на рынке приема платежей за ЖКУ.

      Комментарий


      • Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
        Основная причина проекта, что Микомсвязи и Минстрой не расчитали свои ресурсы для его реализации. Плохо реализовали аналитический этап(то есть матчасть) и сейчас прислушиваться к реалиям жизни не спешат. После этого они не стремятся договорится с ЦБ и Минюстом для выпуска всех законодательных документов и тд.
        В целом действительно так, только косяки уровнем повыше, чем Минсвязи и Минстрой. Есть сильное противодействие от крупных РСО, решительные меры не предпринимаются на уровне правительства РФ (по моему мнению).

        Комментарий


        • Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
          Все понятно. Вы не банкиры.
          Это так, поэтому я пришел сюда, на форум банкиров, поспрашивать о внутренней кухне банков в которой я не разбираюсь.

          Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
          Поэтому многие банки и валят все что не попадя
          Как я уже упоминал выше, уже перестают.

          Мой банк этим где-то с полгода побаловался в прошлом году, после чего перестал передавать информацию в ГИС ЖКХ.

          Сейчас мы видим только кучи мусора от Сбербанка.

          Комментарий


          • Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
            Они сильно задумались, как же они будут разбирать платежи в том, случае когда идет оплата реестром. Это жизнь.
            Поясните, о чем Вы? Я правильно думаю, что об оплате нескольких платежных документов одним платежным поручением?
            Сбербанк сейчас работает над реализацией, со стороны ГИС ЖКХ препятствий по размещению таких сведений о платежах нет.
            Последний раз редактировалось Andr_S; 28.02.2018, 19:06.

            Комментарий


            • Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
              Это задача не исполнителей проекта, а иницииаторов проекта. А инициаторы от этой задачи самоустраняются. И ждут - что же выплывет?!
              Одно же другому не мешает, верно?
              Нам, как поставщику ЖКУ, несоблюдение (и неполное соблюдение) банками требований по размещению фактов оплаты в ГИС ЖКХ мешает использовать выгрузку реестра фактов оплаты из ГИС ЖКХ в своем биллинге. Мы проявили инициативу и направили письма актуальным для нас банкам и платежным агентам и в целом это привело и ведет к положительным сдвигам. Но в некоторых каналах застряло. Я вижу, что не в последнюю очередь потому, что банки не допиливают свои системы (хотя возможность есть), почему-то ориентируясь на худших поставщиков ЖКУ (не соблюдающих требования по размещению ПД в ГИС ЖКХ), а не на лучших.

              Комментарий


              • Сообщение от hhmm Посмотреть сообщение
                Поэтому, пока не изменят схему, когда размещать факты оплаты будет банк в котором у исполнителя ЖКУ открыт счет, никто ничего в этой помойке квитировать не будет.
                Не согласен. Проблема в том, что почему-то многие утвердились во мнении, что не размещать факты оплаты в ГИС ЖКХ - это вроде как нарушение, а размещать заведомый мусор - нет. Поэтому банки по умолчанию не требуют с поставщиков ЖКУ/плательщиков необходимых для платежей ЖКУ реквизитов (что на руку тем самым "саботажникам").
                В основной массе никто друг друга не дергает, со стороны правительства решительных мер нет, а на рядовых потребителей привыкли не обращать внимания.

                Комментарий


                • Сообщение от hhmm Посмотреть сообщение
                  Странно конечно, когда на форуме банкиров два представителя исполнителей ИЖКУ обсуждают проблемы общения с банками, а представители банковского сообщества молчат.
                  Друзья мои!
                  1) У Сбера работает, так как он принимал непосредственное участие в создании ГИС ЖКХ, имея цель выкинуть всех остальных с рынка, когда министерства поняли, что у них ничего не получается.
                  2) Банковское сообщество не занимается контролем деятельности УК и расчётных центров и никаких писем идиотских писАть не будет. Банк осуществляет операцию по ПЕРЕВОДУ ДЕНЕГ и плюс имеет навяленную ему обязанность по передаче некоей информации в ГИС ГМП, ГИС ЖКХ, которая не имеет никакого отношения к профильной деятельности банка.
                  3) УК платят деньги расчётным центрам за печать квитанций и сопровождение - вот и разбирайтесь, где комиссия, там и уточнения. Просто это НЕ НУЖНО УК - прозрачность не нужна, ни УК, ни расчётным центрам - и не надо говорить, что это не так.
                  Мне очень интересно читать вашу беседу, я прямо-таки прошу продолжать. Если кто есть из ЕИРЦа - буду рад познакомиться.
                  С уважением, Антон

                  Комментарий


                  • Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                    Более того - она не на руку Сбербанку в том плане, что ведет к снижению его доли на рынке приема платежей за ЖКУ.
                    Вы точно не понимаете специфики банковского дела. Вам уже дважды сказали, для чего и как. Вы не верите - Ваше право.
                    Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                    Я вижу, что не в последнюю очередь потому, что банки не допиливают свои системы (хотя возможность есть)
                    Возможность есть. Это денег стОит. Кто заплатит? И, главное, деньги-то есть, вопрос обоснования этих расходов. Зачем эти расходы банку, через который таких платежей проходит немного, и который абсолютно в них не заинтересован? Правильно, незачем.

                    Можно развернуть вопрос так - именно поэтому банки закрывают, чтобы ГИС ЖКХ заработал. Если так кому-то спокойнее.
                    С уважением, Антон

                    Комментарий


                    • Сообщение от Антон Дёмин Посмотреть сообщение
                      Если кто есть из ЕИРЦа - буду рад познакомиться
                      Я в равных долях могу сказать что-то и от имени УО/ТСЖ/УК и от имени РСО и от имени РКЦ. Если ответ мне не известен, могу отправить письмо одному из клиентов.

                      Сообщение от Антон Дёмин Посмотреть сообщение
                      Это денег стОит. Кто заплатит? И, главное, деньги-то есть, вопрос обоснования этих расходов.
                      Вы и заплатите из своего кармана, как это сейчас делают УК и прочие.
                      Которые были вынуждены взять одного/двух человек которые только ГИС ЖКХ и занимаются.
                      Ваше отличие от них только в том, что УК и ТСЖ уже начало пинать ГЖИ (Государственная Жилищная Инспекция) за неразмещение информации в ГИС ЖКХ.

                      У них (ГЖИ) свой ЛК в ГИС ЖКХ есть, для просмотра процента размещенной информации и выписывания штрафов за маленький процент размещения.
                      Уже и в прокуратуру стали водить под ручку за невыполнение предписаний ГЖИ.

                      Комментарий


                      • Сообщение от Антон Дёмин Посмотреть сообщение
                        Возможность есть. Это денег стОит. Кто заплатит? И, главное, деньги-то есть, вопрос обоснования этих расходов. Зачем эти расходы банку, через который таких платежей проходит немного, и который абсолютно в них не заинтересован? Правильно, незачем. Можно развернуть вопрос так - именно поэтому банки закрывают, чтобы ГИС ЖКХ заработал. Если так кому-то спокойнее.
                        Ничего подобного - дело не в деньгах, а в том, что требование указания ГИСовских идентификаторов массово затормозит оплаты (в текущей обстановке, когда масса поставщиков ЖКУ их не предоставляет).
                        Т.е. вопрос конечно денег, но денег не на допиливание банковских систем.
                        Сбербанк в своих каналах оплаты может включать такой контроль адресно по соглашению с поставщиком ЖКУ (сейчас - кроме канала СбербанкБизнесОнлайн). Многие другие банки - адресно включать не не могут, а включать для всех по указанной мной выше причине не готовы.
                        При этом в банковской среде укоренено мнение, что не размещать сведения о платежах в ГИС ЖКХ - хуже, чем размещать заведомый мусор.
                        Я читал обсуждение двухлетней давности в начале этой темы - оно ровно о том же, как фильтровать платежи для размещения в ГИС.

                        Комментарий


                        • Сообщение от hhmm Посмотреть сообщение
                          Ваше отличие от них только в том, что УК и ТСЖ уже начало пинать ГЖИ (Государственная Жилищная Инспекция) за неразмещение информации в ГИС ЖКХ.
                          Ну вот и всё. Вы сами всё ответили. У каждого банка своя ситуация, и абсолютно своё решение вопроса. Есть те, кому коммуналка вообще нафиг не нужна.
                          Я когда занимался проектом коммуналки, плотно общался с ТСЖ/УК/ЖСК/РИЦ/ЕИРЦ/РКЦ/РСО, и всё прекрасно работало. Более того, продолжает работать.

                          Не забывайте также, что очень сильно зависит от региона, и в почти 30 регионах самый первый шаг (который на уровне Росреестра и кадастра) ещё не пройден. О какой ГИС ЖКХ можно вообще в этих регионах говорить?
                          С уважением, Антон

                          Комментарий


                          • Сообщение от hhmm Посмотреть сообщение
                            Ваше отличие от них только в том, что УК и ТСЖ уже начало пинать ГЖИ (Государственная Жилищная Инспекция) за неразмещение информации в ГИС ЖКХ.
                            В целом да, только я бы не хотел, чтобы сложилось впечатление тотального контроля ГЖИ/прокуратуры над поставщиками ЖКУ. Сейчас есть только его элементы, непоследовательные и бестолковые, на местах доходящие до маразма. Крупные РСО (главных "саботажников" ГИС ЖКХ) и ГЖИ, и прокуратуры предпочитают не трогать. УК/ТСЖ "в среднем по больнице" тоже не особо трогают.
                            Банки сейчас не главный тормоз ГИС ЖКХ, к ним внимания со стороны Минсвязи сейчас немного (хотя есть, я знаю, что определенная работа ведется). ГЖИ и прокуратура, конечно, банки будут проверять в последнюю очередь.

                            Комментарий


                            • Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                              требование указания ГИСовских идентификаторов массово затормозит оплаты (в текущей обстановке, когда масса поставщиков ЖКУ их не предоставляет)
                              И Вы тоже правы. Потому как квитанции очень разные. Взять, например, квитанции за домофон по 40-55 рублей...
                              С уважением, Антон

                              Комментарий


                              • Сообщение от Антон Дёмин Посмотреть сообщение
                                Потому как квитанции очень разные. Взять, например, квитанции за домофон по 40-55 рублей...
                                Они-то здесь причем?

                                Комментарий


                                • Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                                  Они-то здесь причем?
                                  Притом, что если сумма к оплате в платежном документе в ГИС ЖКХ не совпадает с напечатанной на бумажном извещении, то бумажное извещение считается недействительным.
                                  А в квитанциях РКЦ домофон есть. А информацию о домофоне размещать в ГИС ЖКХ обязанности нет, соответственно ни одной домофонной компании в ГИС ЖКХ нет.
                                  Соответственно ПД с домофоном РКЦ разместить в ГИС ЖКХ не может так как в ПД типа РКЦ для каждой услуги указывается orgPPAGUID организации - поставщика услуги.
                                  А этой организации в ГИС ЖКХ - нет!

                                  Комментарий


                                  • Сообщение от Антон Дёмин Посмотреть сообщение
                                    Ну вот и всё. Вы сами всё ответили. У каждого банка своя ситуация, и абсолютно своё решение вопроса. Есть те, кому коммуналка вообще нафиг не нужна.
                                    Аргументация не принимается так как с другой стороны баррикад то же самое - "У каждого ТСЖ/РКЦ/УК своя ситуация, и абсолютно своё решение вопроса"

                                    Сообщение от Антон Дёмин Посмотреть сообщение
                                    и всё прекрасно работало. Более того, продолжает работать.
                                    Согласен, все работает и без ГИС ЖКХ, именно поэтому в работе ТСЖ/РКЦ/УК ГИС ЖКХ стоит последней в очереди на обработку.

                                    Я пару месяцев назад среди наших клиентов провел опрос, среди тех кто размещает ПД в ГИС ЖКХ: когда вы размещаете ПД в ГИС ЖКХ, до печати квитанций или после?
                                    • 20% ответило - до печати квитанций (в основном это мелкие организации, до 10-15 тысяч лицевых счетов)
                                    • 80% ответило - после


                                    И из этих 20% которые ответили 'до' ИПД печатают на квитанциях меньшинство так как сумма к оплате не совпадает с тем, что размещено в ГИС ЖКХ. А не совпадает она потому, что в настоящее время нет технической возможности разместить в ГИС ЖКХ квитанцию так, как нужно исполнителю ИЖКУ.

                                    Поэтому на ИПД все плюют и печатают ИЖКУ - требования соблюдены, в ГИС ЖКХ что-то запихали, на бумажном извещении ИПД - нет.

                                    Сообщение от Антон Дёмин Посмотреть сообщение
                                    О какой ГИС ЖКХ можно вообще в этих регионах говорить?
                                    Уже возникают курьезы - в одном из регионов, когда ГИС ЖКХ только начали насаждать, спросили у местного губернатора, нужно ли всем этим заниматься?
                                    Он рукой махнул, мол, не обращайте внимание, это Никифоров дурью мается.
                                    С тех пор прошло два года, и в конце прошлого года ГЖИ первый раз прошлась граблями по исполнителям ЖКУ - 'а где данные в ГИС ЖКХ, товарищи'?


                                    Сообщение от Антон Дёмин Посмотреть сообщение
                                    Зачем эти расходы банку, через который таких платежей проходит немного, и который абсолютно в них не заинтересован? Правильно, незачем.
                                    Ваше замечание это одна из сторон уродливого решения ГИС ЖКХ на которую я обратил внимание Andr_S и с которой он не согласен: если бы информацию в ГИС ЖКХ выдавали банки в которых в поставщиков услуг ЖКУ открыты счета, а не банки принимающие оплату, то всем было бы намного легче жить.

                                    Банк который принял деньги отправил деньги вместе с набором собранных атрибутов ГИС ЖКХ в банк - держатель счета поставщика услуг и всё.
                                    Банк держатель счета поставщика услуг выгрузил бы это в ГИС ЖКХ, отдал реестр поставщику услуг и все для него бы закончилось.
                                    Поставщик услуг сквитировал бы эти оплаты и выложил бы информацию о квитировании в ГИС ЖКХ.

                                    И мне не пришлось бы, как сейчас, пытаться сводить два реестра, чтобы попытаться понять, что можно квитировать а что еще рано.

                                    Комментарий


                                    • Добрый день!
                                      Сообщение от Антон Дёмин Посмотреть сообщение
                                      1) У Сбера работает, так как он принимал непосредственное участие в создании ГИС ЖКХ, имея цель выкинуть всех остальных с рынка, когда министерства поняли, что у них ничего не получается.
                                      Ну все понятно же! Если тех.специалисты принимали участие в разработке проекта, как вы думаете они чьи интересы привнесли в проект?
                                      Кроме того у сбера много прямых договоров с поставщиками ЖКУ, от этого такая оперативность. И это уже в ГИС ЖКХ не имеет никакого отношения.

                                      Сообщение от Антон Дёмин Посмотреть сообщение
                                      2) Банковское сообщество не занимается контролем деятельности УК и расчётных центров и никаких писем идиотских писАть не будет. Банк осуществляет операцию по ПЕРЕВОДУ ДЕНЕГ и плюс имеет навяленную ему обязанность по передаче некоей информации в ГИС ГМП, ГИС ЖКХ, которая не имеет никакого отношения к профильной деятельности банка.
                                      + МНОГО и различные положения ЦБ, Минфина, которые нужно чудесным образом "запихнуть" в одно ПП.

                                      Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                                      Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение Это задача не исполнителей проекта, а иницииаторов проекта. А инициаторы от этой задачи самоустраняются. И ждут - что же выплывет?! Одно же другому не мешает, верно?
                                      Вы считаете, что у Банков других проблем нет?
                                      Пример, мы запустили отправку уведомлений в ГИС ЖКХ по срокам согласно согласно ФЗ.
                                      И первое время наши кассиры уточняли у клиентов параметры для ГИС ЖКХ.
                                      100% клиентов не слышали ничего про эти параметры и про ГИС ЖКХ!
                                      И это не задача Банков информировать о новом законе и новых правилах по приему платежей за ЖКУ!

                                      Главная задача банка перевод денег клиента и отказать в переводе денег Банк не имеет права.
                                      Дать клиенту параметры для передачи сведений в ГИС ЖКХ - задача поставщиков ЖКУ.

                                      Сообщение от hhmm Посмотреть сообщение
                                      Сообщение от Антон Дёмин Посмотреть сообщение Это денег стОит. Кто заплатит? И, главное, деньги-то есть, вопрос обоснования этих расходов.
                                      Кроме денег это еще и требует не мало времени! По мановению палочки система не меняется.

                                      Сообщение от hhmm Посмотреть сообщение
                                      Я пару месяцев назад среди наших клиентов провел опрос, среди тех кто размещает ПД в ГИС ЖКХ: когда вы размещаете ПД в ГИС ЖКХ, до печати квитанций или после? 20% ответило - до печати квитанций (в основном это мелкие организации, до 10-15 тысяч лицевых счетов) 80% ответило - после
                                      Давайте, я вам добавлю статистики в понимание "картинки мира".
                                      Я в прошлом месяце(феврале) опросила коллег на предмет наличия парамаметров по ГИС ЖКХ (ЕЛС, ИПД, ИЖКУ) в квитанции от УК.
                                      У 100% нет таких значений в квитанции.
                                      И что банку передавать в ГИС ЖКХ?
                                      На этот вопрос Минкомсвязи отвечает - передавайте что есть!
                                      Отсюда и наличие "мусора" в системе.







                                      Комментарий


                                      • Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                                        Я же написал - представитель поставщика ЖКУ (управляющей организации). И это не "экспертность", а здравый смысл. Вы не согласны?
                                        А вы видите в ГИС ЖКХ здравый смысл?
                                        Идея, да здравая. Но реализация сильно подкачала.
                                        Я уже писала выше. Плохая аналитика на этапе постановке задач разработчика всей системы ГИС ЖКХ.

                                        А пока мы слышим от Минкомсвязи ответы в духе - "что-нибудь, как-нибудь" передавайте.
                                        Что-то мне подсказывает, что такая формулировка в прокураторуре не принимается.

                                        Комментарий


                                        • Сообщение от hhmm Посмотреть сообщение
                                          Согласен, все работает и без ГИС ЖКХ, именно поэтому в работе ТСЖ/РКЦ/УК ГИС ЖКХ стоит последней в очереди на обработку. Я пару месяцев назад среди наших клиентов провел опрос, среди тех кто размещает ПД в ГИС ЖКХ: когда вы размещаете ПД в ГИС ЖКХ, до печати квитанций или после? 20% ответило - до печати квитанций (в основном это мелкие организации, до 10-15 тысяч лицевых счетов) 80% ответило - после И из этих 20% которые ответили 'до' ИПД печатают на квитанциях меньшинство так как сумма к оплате не совпадает с тем, что размещено в ГИС ЖКХ. А не совпадает она потому, что в настоящее время нет технической возможности разместить в ГИС ЖКХ квитанцию так, как нужно исполнителю ИЖКУ.
                                          Не нужно мешать все в одну кучу.
                                          Если поставщик ЖКУ (или тот, кто выступает от его имени, в т.ч. РКЦ) не в состоянии корректно разместить в ГИС ЖКХ платежные документы, то нужно разбираться с этим вопросом отдельно - он не относится к обсуждаемой здесь теме размещения банками сведений о фактах оплаты и обсуждать его лучше в других местах (например, здесь).
                                          Не нужно грузить в ГИС ЖКХ заведомый мусор (ни о фактах оплаты, ни о платежных документах, ни о чем либо еще) и превращать её в помойку.
                                          НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА обсуждать квитирование мусорных ПД.
                                          Мы свои ПД размещаем в ГИС ЖКХ корректно и до печати их бумажных вариантов, и не только мы. Не нужно убеждать нас в том, что это невозможно.

                                          Сообщение от hhmm Посмотреть сообщение
                                          печатают ИЖКУ - требования соблюдены, в ГИС ЖКХ что-то запихали, на бумажном извещении ИПД - нет.
                                          Ок, это означает, что ПД в ГИС ЖКХ не размещен.
                                          Но этого уже достаточно для корректного размещения сведений о фактах оплаты - по варианту 7.2:

                                          Комментарий


                                          • Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
                                            Ну все понятно же! Если тех.специалисты принимали участие в разработке проекта, как вы думаете они чьи интересы привнесли в проект?
                                            Это НЕ ТАК. Я немного знаком с "кухней" и знаю примеры, которые говорят о том, что ГИС ЖКХ написана не под Сбер.
                                            При разработке НПА по ГИС ЖКХ собиралась (и сейчас собирается, хотя и хуже) обратная связь от участников рынка. В т.ч. с банками проводились пилотные подключения. Естественно, что к мнению банка, занимающего основное положение на рынке проведения платежей за ЖКУ прислушивались, но прислушивались НЕ ТОЛЬКО к его мнению. И совершенно точно, что эти мнения не были определяющими - ответственные за реализацию ГИС ЖКХ принимали решения САМИ.

                                            Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
                                            Вы считаете, что у Банков других проблем нет? Пример, мы запустили отправку уведомлений в ГИС ЖКХ по срокам согласно согласно ФЗ. И первое время наши кассиры уточняли у клиентов параметры для ГИС ЖКХ. 100% клиентов не слышали ничего про эти параметры и про ГИС ЖКХ! И это не задача Банков информировать о новом законе и новых правилах по приему платежей за ЖКУ! Главная задача банка перевод денег клиента и отказать в переводе денег Банк не имеет права. Дать клиенту параметры для передачи сведений в ГИС ЖКХ - задача поставщиков ЖКУ.
                                            А Вы считаете, что это оправдывает размещение банком в ГИС ЖКХ заведомого мусора? Кому оно нужно-то, зачем помойку устраивать? (на начальных порах еще понятно - отлаживали сервисы по срокам размещения, но сейчас-то зачем?)

                                            Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
                                            И что банку передавать в ГИС ЖКХ? На этот вопрос Минкомсвязи отвечает - передавайте что есть! Отсюда и наличие "мусора" в системе.
                                            Аргументируйте. Готовы выложить такой документ Минсвязи?

                                            Комментарий


                                            • Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
                                              А вы видите в ГИС ЖКХ здравый смысл? Идея, да здравая. Но реализация сильно подкачала.
                                              Вообще-то я принял слово "экспертность" на свой счет и вопросом про здравый смысл хотел услышать Ваше мнение по поводу моих слов, а не Ваше отношение к проекту ГИС ЖКХ.

                                              Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
                                              А пока мы слышим от Минкомсвязи ответы в духе - "что-нибудь, как-нибудь" передавайте. Что-то мне подсказывает, что такая формулировка в прокураторуре не принимается.
                                              Опять же - готовы подтвердить слова про "что-нибудь, как нибудь"?
                                              Я пояснил потребности, привел ссылки на нормативку, ответ саппорта и даже примеры реализации по поводу необходимости фильтрации платежей и минимального состава сведений о платежах, подлежащих размещению в ГИС ЖКХ.
                                              Вы же защищаете точку зрения, что банк вправе валить в ГИС ЖКХ все подряд, ссылаясь на некие "ответы Минсвязи". Где эти ответы-то?

                                              Комментарий


                                              • Сообщение от hhmm Посмотреть сообщение
                                                если бы информацию в ГИС ЖКХ выдавали банки в которых в поставщиков услуг ЖКУ открыты счета
                                                Какую "ЭТУ"?
                                                Есть очень простое и изящное решение вопроса. Выкинуть из цепочки все РКЦ/ЕИРЦ/РИЦ и прочих посредников - расщепителей. Банки заберут это себе. ТСЖ/УК/ЖСК/РСО будут платить банкам за формирование квитанций. Вопрос решится.
                                                В всяких фиговых расщепителях заинтересованы сами РСО/ЖСК/ТСЖ/УК - потому что это позволяет им лавировать деньгами+депозиты+перекредитовка и прочие ништяки.

                                                Я лично вижу что столкнулось несколько мнений в самых верхах и вокруг чего идёт буча. Суть - выпилить лишние прокладки и решить заодно проблему печати двойных квитанций и много чего ещё. 1 ЕРЦ на 1 регион. А в перспективе и того меньше.
                                                1 вариант. Сбер откроет направление печати квитанций и расчёта всех этих коммунальных платежей. И ещё тариф сделает для ТСЖ/УК/РСО, и они все туда просто побегут, потому что Сбер таким образом снимет с ним проблему штрафов/проверок ГЖИ/прокуратуры. В пролёте всякие "расщепители". Если надо - купит кого покрупнее и потолковее (насколько я знаю, отдаться готовы ВСЕ, аж в раскоряку стоят как на панели, а Сбер пока не спешит).
                                                2 вариант. На рынок с готовым решением выйдет некий монстр типа того же ГБУ ЕИРЦ с ценой расчёта 1 коммунальной услуги, скажем, копеек 10, и обрушит весёлый рынок. В пролёте те же.
                                                Несогласные будут караться по антикоррупционным составляющим, потому что объяснить внятно - на кой хрен платить своей РКЦ/РИЦ/ЕРЦ (как ни назови) когда можно купить услуги в разы дешевле - не получится.
                                                В обоих случаях вижу только одну проблему - организацию обратной связи и решение всяческих спорных вопросов (потому что УК/РСО и т.д. заинтересованы не только в расчёте/печати квитанций, но и в колл-центре - но это тоже решаемо).

                                                Замечу, что переживают не УК/ЖСК, не банки, не ГИС, а именно расщепители, которые прекрасно ощущают, к чему всё идёт. Я бы даже сказал, что ситуация несколько нагнетается, чтобы потом принести всё это красиво тому же Меню, а Мень ещё выше, и кто-то грохнет кулаком по столу. И усё решится за 5 секунд. Сейчас просто с выборами и чемпионатом мира по футболу не до этих мелочей.
                                                Извиняюсь, если несколько резко, зато прямо и, надеюсь, доходчиво. Это МОЁ личное видение ситуации.
                                                С уважением, Антон

                                                Комментарий


                                                • Сообщение от Антон Дёмин Посмотреть сообщение
                                                  Есть очень простое и изящное решение вопроса. Выкинуть из цепочки все РКЦ/ЕИРЦ/РИЦ и прочих посредников - расщепителей. Банки заберут это себе. ТСЖ/УК/ЖСК/РСО будут платить банкам за формирование квитанций. Вопрос решится.
                                                  Угу, законопроект о прямых договорах.
                                                  Посмотрите видео по ссылке https://acato.ru/video/free/20180115...amyh-dogovorah в нем обсуждается вопрос цены одной квитанции.




                                                  Комментарий


                                                  • Andr_S
                                                    Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                                                    А Вы считаете, что это оправдывает размещение банком в ГИС ЖКХ заведомого мусора? Кому оно нужно-то, зачем помойку устраивать? (на начальных порах еще понятно - отлаживали сервисы по срокам размещения, но сейчас-то зачем?)
                                                    Интересное мнение. Отправка проходит контроль самой системы, вот и отправляют.
                                                    За неразмещение информации о платеже за ЖКУ есть отвественность, за отправку мусора нет.
                                                    Отсюда и отправка всего и на всякий случай.


                                                    Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                                                    Аргументируйте. Готовы выложить такой документ Минсвязи?
                                                    Повторюсь!
                                                    Посетите круглый стол от Минкомсвязи и Ланита по проекту ГИС ЖКХ для коммереческих организаций.
                                                    Вам написать когда будет ближайший круглый стол?

                                                    Вы все услышите сами и без посредниковAndr_S
                                                    Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                                                    Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение А пока мы слышим от Минкомсвязи ответы в духе - "что-нибудь, как-нибудь" передавайте. Что-то мне подсказывает, что такая формулировка в прокураторуре не принимается. Опять же - готовы подтвердить слова про "что-нибудь, как нибудь"?
                                                    Голосом от Поплаухина мной было услышано.
                                                    Нормативки от них не добится.
                                                    Для банка вся проблема в том, что нет однозначного формализованного параметра, чтобы "на лету" определить что это платеж за ЖКУ.


                                                    Комментарий


                                                    • Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                                                      Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение Они сильно задумались, как же они будут разбирать платежи в том, случае когда идет оплата реестром. Это жизнь. Поясните, о чем Вы? Я правильно думаю, что об оплате нескольких платежных документов одним платежным поручением?
                                                      Одним платежным документом оплачиватся услуги за ЖКУ по 100 ЕЛС, например.
                                                      Платеж Банк обязан провести. Как передать 100 ЕЛС в ГИС ЖКХ?

                                                      Комментарий


                                                      • Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
                                                        Отправка проходит контроль самой системы, вот и отправляют.
                                                        С учетом нагрузки на ГИС ЖКХ - технически разумное решение.
                                                        Юридически - ответственность за размещенную в ГИС ЖКХ информацию несет поставщик информации, а не оператор ГИС ЖКХ.

                                                        Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
                                                        За неразмещение информации о платеже за ЖКУ есть отвественность, за отправку мусора нет.
                                                        Серьезно?


                                                        Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
                                                        Посетите круглый стол от Минкомсвязи и Ланита по проекту ГИС ЖКХ для коммереческих организаций. Вам написать когда будет ближайший круглый стол?
                                                        Да, напишите. Стараюсь следить за такими мероприятиями.

                                                        Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
                                                        Голосом от Поплаухина мной было услышано. Нормативки от них не добится.
                                                        То есть Вы считаете правильным ссылаться на ничем не подтвержденный "голос Поплаухина" и отказываетесь видеть приведенные мной ссылки на нормативку и ответ саппорта?

                                                        Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
                                                        Для банка вся проблема в том, что нет однозначного формализованного параметра, чтобы "на лету" определить что это платеж за ЖКУ.
                                                        Есть однозначно формализованный минимальный набор параметров.
                                                        Есть формализованные правила, позволяющие проверить корректность значений ЕЛС/ИЖКУ/ИПД:
                                                        - https://dom.gosuslugi.ru/filestore/p...2857&mode=view
                                                        - https://dom.gosuslugi.ru/filestore/p...fd7e&mode=view
                                                        Что не так?

                                                        Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
                                                        Одним платежным документом оплачиватся услуги за ЖКУ по 100 ЕЛС, например. Платеж Банк обязан провести. Как передать 100 ЕЛС в ГИС ЖКХ?
                                                        Набором записей (реестром). Примерно так, как работодатель перечисляет одним платежным поручением з/п на счета сотрудников.
                                                        Сбербанк сейчас это реализует - отреагировал на нашу инициативу.

                                                        Комментарий


                                                        • Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                                                          Да, напишите. Стараюсь следить за такими мероприятиями.
                                                          12 марта 2018 года, АНО ДПО Учебный центр "Дистик и Партнеры", "онлайн-семинар "Размещение информации в ГИС ЖКХ кредитными организациями"

                                                          Andr_S
                                                          Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                                                          Есть однозначно формализованный минимальный набор параметров. Есть формализованные правила, позволяющие проверить корректность значений ЕЛС/ИЖКУ/ИПД: - https://dom.gosuslugi.ru/filestore/p...2857&mode=view - https://dom.gosuslugi.ru/filestore/p...fd7e&mode=view Что не так?
                                                          Прекрасно! Только для тех случаев когда они есть в квитанции и в платежном документе, который заполнил клиент.

                                                          Видимо этот комментарий вы не читали. Дублирую
                                                          Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
                                                          Я в прошлом месяце(феврале) опросила коллег на предмет наличия парамаметров по ГИС ЖКХ (ЕЛС, ИПД, ИЖКУ) в квитанции от УК. У 100% нет таких значений в квитанции. И что банку передавать в ГИС ЖКХ?
                                                          Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                                                          Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение Одним платежным документом оплачиватся услуги за ЖКУ по 100 ЕЛС, например. Платеж Банк обязан провести. Как передать 100 ЕЛС в ГИС ЖКХ? Набором записей (реестром).
                                                          Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                                                          Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение Одним платежным документом оплачиватся услуги за ЖКУ по 100 ЕЛС, например. Платеж Банк обязан провести. Как передать 100 ЕЛС в ГИС ЖКХ? Набором записей (реестром). Примерно так, как работодатель перечисляет одним платежным поручением з/п на счета сотрудников. Сбербанк сейчас это реализует - отреагировал на нашу инициативу.
                                                          Вот тут поподробнее? Где в пп есть место для этого реестра?
                                                          Дописываю вопрос. Где форматы под такие реестры со стороны СМЭВ?


                                                          Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                                                          Сбербанк сейчас это реализует - отреагировал на нашу инициативу.
                                                          А другие банки откуда это должны узнать?





                                                          Комментарий


                                                          • Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
                                                            12 марта 2018 года, АНО ДПО Учебный центр "Дистик и Партнеры", "онлайн-семинар "Размещение информации в ГИС ЖКХ кредитными организациями"
                                                            Спасибо

                                                            Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
                                                            Прекрасно! Только для тех случаев когда они есть в квитанции и в платежном документе, который заполнил клиент.
                                                            Именно. Если их нет - банк не должен размещать сведения об этом платеже в ГИС ЖКХ.
                                                            А если банк подозревает, что должны быть - то со стороны банка разумно напомнить об этом плательщику и поставщику ЖКУ, нет?

                                                            Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
                                                            Видимо этот комментарий вы не читали. Дублирую
                                                            Читал, просто не понимаю, какой по Вашему мнению должна быть моя реакция.
                                                            Мы то на своих ПД идентификаторы указываем. И нам мешает мусор, размещаемый банками в ГИС ЖКХ.

                                                            Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
                                                            Вот тут поподробнее? Где в пп есть место для этого реестра?
                                                            Если Вы про Сбербанк - то сейчас нигде. Над реализацией этого сервиса Сбербанк сейчас работает (поддержал нашу инициативе), обещает выпустить в течение этого полугодия.

                                                            Сообщение от Natali_710 Посмотреть сообщение
                                                            А другие банки откуда это должны узнать?
                                                            Не понял вопроса, почему должны узнать?
                                                            Вот Вы задали мне вопрос, как разместить в ГИС ЖКХ сведения об оплате одним платежным поручением по 100 ЕЛС. Т.е. скорее всего Вы задавались этим вопросом в своей деятельности, потому что понимали потребность в этом. Я Вам ответил, вроде бы не двусмысленно.
                                                            Что Вам мешает реализовать такой сервис в своем банке?

                                                            Комментарий


                                                            • Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                                                              А если банк подозревает, что должны быть - то со стороны банка разумно напомнить об этом плательщику и поставщику ЖКУ, нет?
                                                              Информационные письма были отправлены еще в июне 2017 года. Они приняли это к сведению, наверное.
                                                              Что для поставщика ЖКУ является регламентирующим документом? Письма банков?

                                                              Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                                                              Если их нет - банк не должен размещать сведения об этом платеже в ГИС ЖКХ.
                                                              Ссылку на законадательный документ, пожалуйста. Где черным по белому написано - "не передавать"!
                                                              Наши юристы с такой постановкой не согласны. Впрочем как и Минкомсвязи, и Ланит.

                                                              Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                                                              Мы то на своих ПД идентификаторы указываем. И нам мешает мусор, размещаемый банками в ГИС ЖКХ
                                                              Пишите письма в Ланит. Пусть удаляют.

                                                              Сообщение от Andr_S Посмотреть сообщение
                                                              Что Вам мешает реализовать такой сервис в своем банке
                                                              Вы про что? Про саму платежку. Так это у нас давно реализовано.
                                                              Я в этой теме пишу только про возможность отправки в ГИС ЖКХ уведомления об оплате.
                                                              Ибо в форматах обмена с ГИС ЖКХ нет такого варианта передачи информации.
                                                              Реализация со стороны ГИС ЖКХ не позволяет.


                                                              Последний раз редактировалось Natali_710; 01.03.2018, 15:27.

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X