14 июля, вторник 09:53
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Система ГИС ЖКХ - ФГУП Почта России

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #31
    Сообщение от Андрей Федорец Посмотреть сообщение
    2. Ессно. Мы предполагаем регулярность закачки сведений = сутки.
    А сколько УО+РСО по стране?
    Справочник какого размера будут ежедневно качать все банки?
    В форматах взаимодействия, которые будут использовать банки, есть запрос на получение справочника УО/РСО?

    Комментарий


    • #32
      Сообщение от Андрей Федорец Посмотреть сообщение
      1. Надеюсь, что так будет нельзя сделать. Хотя это вырожденный случай оплаты по начислению неполной суммой, например. Так что и это отработают УК/РСО под страхом неоплаты.
      Это совсем вырожденный случай. Начисления нет вообще :-)

      Комментарий


      • #33
        Сообщение от Андрей Федорец Посмотреть сообщение
        1. Надеюсь, что так будет нельзя сделать. Хотя это вырожденный случай оплаты по начислению неполной суммой, например. Так что и это отработают УК/РСО под страхом неоплаты.
        И не надейтесь. Про предоплатные счетчики газа и электричества слышали? Там всегда оплата авансом.

        Комментарий


        • #34
          Сообщение от vovik99 Посмотреть сообщение
          ...
          2. В СМЭВ уже есть некие тестовые и боевые сервисы ГИС ЖКХ, которыми будут пользоваться банки?
          Какие у них SID и каким ведомствам они принадлежат?
          Заранее спасибо.
          Присоединяюсь к вопросу.

          Комментарий


          • #35
            Сообщение от maninum Посмотреть сообщение
            Вот на этой ссылке видны сроки: http://minsvyaz.ru/ru/activity/direc...#section-dates
            Контрольные точки

            1 марта 2015 года — федеральные органы исполнительной власти и государственные внебюджетные фонды обязаны размещать в системе информацию, подлежащую обязательному размещению в системе, в соответствии с Федеральным законом от 21 июля 2014 года №209-ФЗ о государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства.

            1 февраля 2016 года — оператор системы обязан обеспечить возможность приема системой информации, в том числе из иных информационных систем.

            1 февраля 2016 года — органы государственной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления обязаны обеспечить возможность передачи в автоматизированном режиме информации, содержащейся в государственных и муниципальных информационных системах, действующих на территориях субъектов Российской Федерации и муниципальных образований, в систему.

            1 июля 2016 года — поставщики информации обязаны размещать в системе информацию, предусмотренную 209-ФЗ.

            1 января 2017 года — в случае, если в системе не размещена информация о размере платы, подлежащей внесению потребителем за жилое помещение и коммунальные услуги, либо размещена информация, которая не соответствует платежному документу, представленному потребителю на бумажном носителе, платежный документ считается не представленным в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации.

            Текущий статус

            Создание системы
            Судя по контрольным точкам, текущему статусу, и отсутствию опубликованного сервиса даже в тестовом контуре, - пара лет у нас еще есть.

            Комментарий


            • #36
              Список поставщиков - это (из форматов 8.7.0.3):
              2.1.4 Сервис обмена сведениями о поставщиках информации (hcs-organization-registry-common).
              2.1.4.1 Экспортировать данные организаций (exportOrgRegistry).
              ?

              Если нет, то тогда каким образом банки должны его получать? какой метод в форматах?
              Если да, то - получается , что для отправки информации о платежах будет использоваться сервис через СМЭВ, а для получения списка поставщиков - сервис через Интернет?

              Комментарий


              • #37
                Сообщение от Участник Посмотреть сообщение
                Цитата Сообщение от vovik99 Посмотреть сообщение
                ...
                2. В СМЭВ уже есть некие тестовые и боевые сервисы ГИС ЖКХ, которыми будут пользоваться банки?
                Какие у них SID и каким ведомствам они принадлежат?
                Заранее спасибо.
                Присоединяюсь к вопросу.
                В документе "Регламент взаимодействия внешних систем с ГИС ЖКХ v.8.6.0.7.docx" указаны следующие сервисы:
                Для прохождения тестовых испытаний Оператор ИСКО осуществляет подключение к сервисам в тестовом контуре СМЭВ 2.0:
                http://smev.gosuslugi.ru/portal/serv...mev/SID0004153 - сервис "Cведения об информации, необходимой для внесения платы за ЖКУ через кредитные организации"
                http://smev.gosuslugi.ru/portal/serv...mev/SID0004154 - тестовый сервис "Cведения о внесении платы кредитными организациями"

                Комментарий


                • #38
                  Dayl, спасибо.
                  Сейчас на портале оба этих сервиса числятся в тестовом контуре.

                  Комментарий


                  • #39
                    Сообщение от vovik99 Посмотреть сообщение
                    1. Т.е. в будущем оплатить что либо из услуг ЖКХ без запроса (а значит уже сформированного начисления) будет нельзя?
                    Т.е. я не могу оплатить, например, электричество авансом (без начисления), а потом ежемесячно передавать показания счетчика, списывая тем самым некой суммы с моего ЛС? :-)
                    Служба поддержки ГИС ЖКХ на форуме ответила
                    Правильно ли мы понимаем, что для отправки извещения о платеже обязательно необходимо запросить платежный документ у сервиса?

                    В текущей версии ГИС ЖКХ это является обязательным условием. В версии системы, которая выйдет в середине апреля, размещение сведений о платеже будет возможно без предварительного запроса платежного документа в ГИС ЖКХ.

                    Комментарий


                    • #40
                      Коллеги!
                      Я постараюсь по большому количеству вопросов более или менее подробно рассказать в понедельник.
                      Сейчас, к сожалению, я не обладаю ещё несколькими элементами паззлика и временем.
                      Но в нескольких словах:

                      Мы вас избавим от геморроя технологического.
                      Административный поможем упростить.

                      Вы меня простите - я всё-таки ещё и коммерсант чутка. Но за правду я всегда!

                      Комментарий


                      • #41
                        [offtop]
                        Есть недоработка, недостаточная забота о гражданах - отсутствует система "ГИС Интернет", "ГИС стационарный телефон", "ГИС сотовая связь", "ГИС Купить хлеб" - для централизованной оплаты этих услуг.

                        Надеюсь, это скоро исправят, тем более что есть уверенность про "Мы вас избавим от геморроя технологического"
                        [offtop]

                        Комментарий


                        • #42
                          Андрей, где можно почитать о вашем предложении?

                          Комментарий


                          • #43
                            Сообщение от Андрей Федорец Посмотреть сообщение
                            Вы не поверите!!!
                            По ЕЛС запрашиваются начисления. До введения ЕЛС по всей РФ будет переходный период и платежи можно оплачивать без запроса. При этом предполагается отбор по ИНН/КПП поставщика услуги (УК, РСО и т.п.).
                            Список поставщиков выкачиваемый с ГИС ЖКХ.
                            Туда он импортируется из "РЕФОРМА ЖКХ.рф".
                            Это мы вам сделаем.
                            Предположим, что справочник УО и РСО мы закачали.
                            А если в адрес этих получателей будут платежи, не связанные с ЖКХ? Ну могут же эти организации выполнять работы или оказывать услуги, напрямую не связанные с оплатой услуг ЖКХ.
                            Как "отделить" такие платежи от остальных? По таким платежам ведь не нужно отправлять сообщения...

                            Комментарий


                            • #44
                              Сообщение от vovik99 Посмотреть сообщение
                              Как "отделить" такие платежи от остальных?
                              Делать отдельный сервис - "оплата ЖКХ". А потом интегрировать его в клиент-банк, в АБС, и во всех отделениях проводить обучение.
                              Другого пути я не вижу.

                              Собственно, для налоговых платежей примерно так и сделано. Вклячены в стандартную платежку специальные поля, которые используются исключительно для платежей в бюджет (КБК, НП и прочая херь). Для обычных платежей эти поля не используются никогда.

                              ЦБ следует задуматься о разработке специализированных платежных поручений. Типа - налоговый платеж, таможенный платеж, платеж ЖКХ.
                              Дальше можно развивать: платеж за связь, платеж за интернет, платеж за хлеб.

                              Комментарий


                              • #45
                                Сообщение от vovik99 Посмотреть сообщение
                                А если в адрес этих получателей будут платежи, не связанные с ЖКХ? Ну могут же эти организации выполнять работы или оказывать услуги, напрямую не связанные с оплатой услуг ЖКХ.
                                Как "отделить" такие платежи от остальных? По таким платежам ведь не нужно отправлять сообщения...
                                Может позиция такая, что "машу каслом не испортишь"? То есть, если не отправил - штраф, отправил лишнее - ну ладно... На семинаре они сказали, что платежи попавшие в ГИС ЖКХ не по начислению, все равно попадут в одну кучу. А уж разгребать эту кучу - это к УК.
                                Последний раз редактировалось maninum; 07.04.2016, 12:17.

                                Комментарий


                                • #46
                                  Сообщение от ost Посмотреть сообщение
                                  Собственно, для налоговых платежей примерно так и сделано. Вклячены в стандартную платежку специальные поля, которые используются исключительно для платежей в бюджет (КБК, НП и прочая херь). Для обычных платежей эти поля не используются никогда.

                                  ЦБ следует задуматься о разработке специализированных платежных поручений. Типа - налоговый платеж, таможенный платеж, платеж ЖКХ.
                                  Дальше можно развивать: платеж за связь, платеж за интернет, платеж за хлеб.
                                  Кстати, специальные поля для ведомственной информации введены совершенно напрасно (ИМХО). Авторы сей придумки совершенно не задумались о том, что задача могла быть легко решена в рамках обычной платежки. Еще в DOS-овые времена умными людьми было придумано такое понятие как структурированное назначение платежа, куда помещается такая вот, например, строка #02#18210102010011000110#45342000#ТП#МС.04.2016#0#0#0#0 что легко и просто разбирается принимающей стороной и идет куда следует.

                                  Но это так, заметки на полях, а пока вся страна напряглась в ожидании первой итерации реализации чудо-системы
                                  Jeca

                                  Комментарий


                                  • #47
                                    Сообщение от Silverfox84 Посмотреть сообщение
                                    Список поставщиков - это (из форматов 8.7.0.3):
                                    2.1.4 Сервис обмена сведениями о поставщиках информации (hcs-organization-registry-common).
                                    2.1.4.1 Экспортировать данные организаций (exportOrgRegistry).
                                    ?

                                    Если нет, то тогда каким образом банки должны его получать? какой метод в форматах?
                                    Если да, то - получается , что для отправки информации о платежах будет использоваться сервис через СМЭВ, а для получения списка поставщиков - сервис через Интернет?
                                    Метода ещё нет. Пока достаётся из фтп. БУдет метод в конце апреля.

                                    Комментарий


                                    • #48
                                      Сообщение от littleRegionBank Посмотреть сообщение
                                      Андрей, где можно почитать о вашем предложении?
                                      пишите на post@id-sys.ru

                                      Вебинар будет по ГИС ЖКХ 14.04.16

                                      Записываться сюда же, т.е. post@id-sys.ru

                                      Комментарий


                                      • #49
                                        Сообщение от vovik99 Посмотреть сообщение
                                        Предположим, что справочник УО и РСО мы закачали.
                                        А если в адрес этих получателей будут платежи, не связанные с ЖКХ? Ну могут же эти организации выполнять работы или оказывать услуги, напрямую не связанные с оплатой услуг ЖКХ.
                                        Как "отделить" такие платежи от остальных? По таким платежам ведь не нужно отправлять сообщения...
                                        Мнение МКС пока такое - сообщайте обо всех платежах этим поставщикам

                                        Комментарий


                                        • #50
                                          Сообщение от ost Посмотреть сообщение
                                          Делать отдельный сервис - "оплата ЖКХ". А потом интегрировать его в клиент-банк, в АБС, и во всех отделениях проводить обучение.
                                          Другого пути я не вижу.

                                          Собственно, для налоговых платежей примерно так и сделано. Вклячены в стандартную платежку специальные поля, которые используются исключительно для платежей в бюджет (КБК, НП и прочая херь). Для обычных платежей эти поля не используются никогда.

                                          ЦБ следует задуматься о разработке специализированных платежных поручений. Типа - налоговый платеж, таможенный платеж, платеж ЖКХ.
                                          Дальше можно развивать: платеж за связь, платеж за интернет, платеж за хлеб.
                                          В ЦБ завтра будут переданы рекомендации, на основании которых будет сформировано какое-то П или Т.
                                          Ровно эти же рекомендации МКС разошлёт письмом по всем банкам на следующей неделе.

                                          Комментарий


                                          • #51
                                            Сообщение от maninum Посмотреть сообщение
                                            Может позиция такая, что "машу каслом не испортишь"? То есть, если не отправил - штраф, отправил лишнее - ну ладно... На семинаре они сказали, что платежи попавшие в ГИС ЖКХ не по начислению, все равно попадут в одну кучу. А уж разгребать эту кучу - это к УК.
                                            +1
                                            абсолютно в дырочку

                                            Комментарий


                                            • #52
                                              Сообщение от Jeca Посмотреть сообщение
                                              Кстати, специальные поля для ведомственной информации введены совершенно напрасно (ИМХО). Авторы сей придумки совершенно не задумались о том, что задача могла быть легко решена в рамках обычной платежки. Еще в DOS-овые времена умными людьми было придумано такое понятие как структурированное назначение платежа, куда помещается такая вот, например, строка #02#18210102010011000110#45342000#ТП#МС.04.2016#0#0#0#0 что легко и просто разбирается принимающей стороной и идет куда следует.

                                              Но это так, заметки на полях, а пока вся страна напряглась в ожидании первой итерации реализации чудо-системы
                                              И тут +1. Так точно!
                                              Именно это и будет рекомендовано.

                                              Комментарий


                                              • #53
                                                Коллеги, с ГИС ЖКХ какой-то злой пиар!
                                                Все банки в настоящее время являются участниками ГИС ГМП, это первый и реально работающий сервис СМЭВ.

                                                Участники ГИС ГМП
                                                Федеральное казначейство — оператор системы: отвечает за создание, развитие и обслуживание ГИС ГМП, определяет правила её использования.
                                                Администраторы доходов — сообщают о начислениях:
                                                предприятия ЖКХ,
                                                ФНС,
                                                ГИБДД,
                                                ФССП,
                                                и другие ведомства,
                                                автономные учреждения.
                                                .....

                                                Иными словами предприятия ЖКХ уже являются (должны) участниками ГИС ГМП.
                                                При каких делах банки?
                                                И при каких делах ГИС ЖКХ, которая если и есть может и должна получать необходимую инфу в рамках СМЭВ из ГИС ГМП?
                                                Зачем ещё банкам платить деньги за искусственную почку, которая будет слать информацию в ГИС ЖКХ?

                                                Комментарий


                                                • #54
                                                  вот гады ещё спам шлют
                                                  "iDSystems возьмется за ГИС ЖКХ по-хозяйски!"

                                                  Очень похоже на недобросовестную рекламу и навязанные услуги!

                                                  Комментарий


                                                  • #55
                                                    Сообщение от Jeca Посмотреть сообщение
                                                    структурированное назначение платежа, куда помещается такая вот, например, строка #02#18210102010011000110#45342000#ТП#МС.04.2016#0#0#0#0 что легко и просто разбирается принимающей стороной и идет куда следует.
                                                    Вы что!? Это же не наш метод!
                                                    Разобрать вашу строку можно на Intel 80286, с вашим подходом кто ж даст деньги на современные ЦОДы.

                                                    Наш метод это XML, XBRL, Oracle, Java и прочая херь.

                                                    Комментарий


                                                    • #56
                                                      Мне кажется, что вся эта байда, в конечном итоге, сильно ударит по потребителям. По физикам.
                                                      УО подключатся к системе, загонят в нее кучу данных - правильных и неправильных.
                                                      Банки в очередной раз развернут за бешеные деньги непрофильную для себя систему и будут загонять в нее платежи.
                                                      И вот тут-то мы, физики, и забегаем. У меня, как у потребителя услуг ЖКХ, куча непоняток: по какому документу я должен платить, где его получить, я заплатил, а УО не увидело в системе факт оплаты, куда тогда бежать?, за что штрафы и пени?, а если я пенсионер? Жуть!

                                                      Комментарий


                                                      • #57
                                                        Сообщение от se59 Посмотреть сообщение
                                                        Мне кажется, что вся эта байда, в конечном итоге, сильно ударит по потребителям. По физикам.
                                                        УО подключатся к системе, загонят в нее кучу данных - правильных и неправильных.
                                                        Банки в очередной раз развернут за бешеные деньги непрофильную для себя систему и будут загонять в нее платежи.
                                                        И вот тут-то мы, физики, и забегаем. У меня, как у потребителя услуг ЖКХ, куча непоняток: по какому документу я должен платить, где его получить, я заплатил, а УО не увидело в системе факт оплаты, куда тогда бежать?, за что штрафы и пени?, а если я пенсионер? Жуть!
                                                        Ну в этом можно не сомневаться. УК и ЖЭКи обяжут подключиться, значит всем надо будет купить железяки, сертификаты, софт, обслуживание, сопровождение и т.п. - все эти затраты войдут в наши платежки. Поскольку уровень специалистов в этих конторах известно какой, то степень бардака в платежах увеличится на порядок. Впереди веселые времена
                                                        Jeca

                                                        Комментарий


                                                        • #58
                                                          Коллеги, ни в этой теме, ни в предыдущей теме http://bankir.ru/dom/threads/112999-...ГМП/page184
                                                          Не сформулированы требования обязательности подключения банков к системе ГИС ЖКХ
                                                          Есть требование по предоставлению информации, в ГИС ЖКХ
                                                          НО, банки уже подключены к системе ГИС ГМП, туда же должны быть подключены:
                                                          предприятия ЖКХ,
                                                          ФНС,
                                                          ГИБДД,
                                                          ФССП,
                                                          и другие ведомства
                                                          При этом Федеральное казначейство — оператор системы
                                                          И это обязательное требование законодательства!
                                                          По той причине подключать банки к ГИС ЖКХ смысла нет, вся инфа уже должна быть в ГИС ГМП, а ГИС ЖКХ получает эту инфу от ГИС ГМП в рамках СМЭВ.
                                                          Кто является оператором ГИС ЖКХ? В случае с ГИС ГМП это Федеральное Казначейство, которое по сути является одним из регуляторов финансово-кредитных отношений непосредственно и/или через ЦБ РФ.
                                                          В случае с ГИС ЖКХ - оператор кто? Кто этот оператор по отношению к банкам и ЦБ РФ?
                                                          Имеет ли он (оператор ГИС ЖКХ) право требовать от банков что-либо, например, подключиться к ГИС ЖКХ???
                                                          Пока всё это видится как агрессивное продвижение платного решения и развод со стороны iDSystems (не гнушаться и СПАМом), которое навяливает своё платное решение и лоббирует свои интересы через МинКом Связи.
                                                          Мне как банку надо будет заплатить за это решение CAPEX и, естественно дальнейшие OPEX. Заплатить разработчику АБС CAPEX и, естественно дальнейшие OPEX.
                                                          Поскольку нет обязательного требования Регулятора как в случае с ГИС СМП, никакой разработчик АБС интеграцию с ГИС ЖКХ бесплатно делать не будет!
                                                          Зачем? На основании чего весь этот шум? Разве у банков теперь есть теперь лишние деньги?
                                                          А со стороны iDSystems это выглядит как недобросовестная реклама и навязанные услуги!

                                                          Комментарий


                                                          • #59
                                                            Сообщение от kalin Посмотреть сообщение
                                                            Коллеги, ни в этой теме, ни в предыдущей теме http://bankir.ru/dom/threads/112999-...ГМП/page184
                                                            Не сформулированы требования обязательности подключения банков к системе ГИС ЖКХ
                                                            ...
                                                            Имеет ли он (оператор ГИС ЖКХ) право требовать от банков что-либо, например, подключиться к ГИС ЖКХ???
                                                            Федеральный закон 209-ФЗ от 21.07.2014 "О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства" , ст.7, п.23:
                                                            23. Банки, иные кредитные организации ... через которые производится внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги, в том числе в электронной форме, имеют бесплатный доступ к информации, содержащейся в системе и необходимой для внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги. Банки, иные кредитные организации, организации федеральной почтовой связи, органы, осуществляющие открытие и ведение лицевых счетов в соответствии с бюджетным законодательством Российской Федерации, в том числе производящие расчеты в электронной форме, а также иные органы или иные организации, через которые производится внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги, обязаны незамедлительно размещать в системе информацию о внесении такой платы.

                                                            Комментарий


                                                            • #60
                                                              Сообщение от kalin Посмотреть сообщение
                                                              А со стороны iDSystems это выглядит как недобросовестная реклама и навязанные услуги!
                                                              Со стороны АйДиСистемс это выглядит как предложение кредитным организациям своевременно, не сильно дорого и очень просто реализовать:
                                                              а) требования законодательства
                                                              б) клиентский сервис, который поможет вашим клиентам оплачивать разнообразные услуги вне зависимости от наличия или отсутствия договорных отношений между банком и поставщиком услуги, связанной с ЖКХ.

                                                              Под требованиями законодательства понимаются:
                                                              209-ФЗ «О ГИС ЖКХ»
                                                              В соответствии с частью 23 статьи 7 Закона банки обязаны незамедлительно размещать в ГИС ЖКХ информацию о внесении указанной платы. 24 часа с 01.07.16 и 2 часа с 01.01.17

                                                              Статья 12. Заключительные положения
                                                              8. С 1 января 2017 года в случае, если в системе не размещена информация о размере платы, подлежащей внесению потребителем за жилое помещение и коммунальные услуги, либо размещена информация, которая не соответствует платежному документу, представленному потребителю на бумажном носителе, платежный документ считается не представленным в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации.

                                                              Приказ МКС и Минстроя России от 28.12.2015 № 589/944/пр
                                                              КоАП. ст. 13.19.1 и 13.19.2
                                                              Жилищный кодекс. Раздел IX. Глава 15. Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
                                                              Последний раз редактировалось Андрей Федорец; 08.04.2016, 11:23.

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X