2 июня, вторник 11:02
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Система ГИС ЖКХ - ФГУП Почта России

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сообщение от Андрей Федорец Посмотреть сообщение
    В принципе ГЖ вносит только упорядочивание взаимоотношений и контроль центра за потоками д/с.
    Это-то и не нравится всем

    Но ГЖ вносит и огромные положительные направления взаимодействий плательщиков и исполнителей.
    С ГЖ доступна автоматизация взаимоотношений, которую ранее мог сделать только Сбер и Альфа. Ну и ещё ряд региональных банков с теми УК, которые были их клиентами. Теперь это будет доступно всем.
    Имхо, и опять через задний проход.
    Теоретически, если уж вы хотите такую автоматизацию, то нужно было идти обратным путем: УК размещает в ГИС, а банки запрашивают в ГИС и платят по данным, которые предоставила им ГИС и сквитовывают получаемое, направляя сообщения в ГИС.
    Все остальные "хотелки" УК - посылаются по известному направлению.

    Т.о. выстраивается четкая процедура взаимодействия взамен типично намечающегося бардака со множественным взаимодействия "всех со всеми"

    Комментарий


    • Сообщение от Андрей Федорец Посмотреть сообщение
      Коллеги, данная квитанция не из ГИС ЖКХ.
      На сегодня квитанции могут быть вообще любыми.
      При переходе в ГИС ЖКХ появляется единый формат квитанции.
      В принципе формат описан в документации на портале ГИС ЖКХ.
      Мои соболезнования коллегам из розничных банков - как представлю, какая каша будет твориться с формами квитанций, у самого волосы дыбом встают

      Сообщение от Андрей Федорец Посмотреть сообщение
      Что же касается количества уведомлений, то оно равно количеству платёжных документов, в реквизитах получателей платежа которых стоит исполнитель из списка зарегистрированных в ГИС ЖКХ (тех, кто есть в *.CSV)
      Каким количеством платежных документов должна оплачиваться данная квитанция? Сейчас она оплачивается одним документом на общую сумму

      Комментарий


      • Сообщение от Андрей Федорец Посмотреть сообщение
        Точно так.
        Мы можем запросить по разным реквизитам и получить разные ответы:

        Идентификатор / что получим

        ЕЛС / получим начисления за последний период по всем услугам
        ЕЛС + ФИО / при совпадении ФИО с ФИО собственника получим все начисления и задолженности по всем услугам за все периоды
        ИЖКУ / получим начисления за последний период по конкретной услуге
        ИЖКУ + ФИО / при совпадении ФИО с ФИО собственника получим все начисления и задолженности по конкретной услуге за все периоды
        ИПД / получим начисление за последний период по конкретной услуге, если указан не последний период, то не знаю что получим Текущий реализованный СМЭВовский сервис не умеет отвечать так.
        ИПД + ФИО / при совпадении ФИО с ФИО собственника получим начисление или задолженность по конкретной услуге за указанный период
        Ну, собственно, что-то такое я и предполагал. Теперь операционисту, к которому пришел клиент с оплатой квитанции, вместо того, чтобы вбить один документ и перейти к следующему в очереди, будет необходимо запросить все начисления из ГИС ЖКХ, найти среди них те, которые оплачивает клиент, создать столько платежных документов, сколько найдено начислений (потому что в каждом начислении свой идентификатор, который надо указать в соответствующем платежном документе), объяснить клиенту, почему он не может оплатить часть квитанции, в случае, если начисления не найдены в ГИС ЖКХ... Это прекрасно!

        Возможно Андрей меня поправит и скажет, что я неправ?

        Комментарий


        • Сообщение от Участник Посмотреть сообщение
          Тестируем взаимодействие с тестовым СМЭВ http://smev-mvf.test.gosuslugi.ru:77...ID0004154/1.00
          Контрольные примеры из руководства проходят.
          Подписываем нашим тестовым транспортным сертификатом - пишет что неизвестный сертификат.
          Опытные коллеги, скажите, тестовый сертификат надо где-то регистрировать?
          Тестовый сертификат - подразумевается, что это тестовый сертификат именно для СМЭВа?
          Или тот, который пришлось создать в процессе регистрации в ГИС ЖКХ?

          Просто не очень понятно, как проходят контрольные примеры с этим сервисом, если появляется ошибка "неизвестный сертификат".

          Комментарий


          • Сообщение от Neckki Посмотреть сообщение
            Каким количеством платежных документов должна оплачиваться данная квитанция? Сейчас она оплачивается одним документом на общую сумму
            +1

            Я уже задавал данный вопрос, но ответа не последовало.
            Jeca

            Комментарий


            • Сообщение от Андрей Федорец Посмотреть сообщение
              Ждём письма из ЦБ, МКС/Минстроя с рекомендациями по заполнению ЕДххх для отражения реквизитов при оплате услуг за ЖКХ.
              А каковы шансы, что ЦБ, МКС/Минстрой согласуют до 01/06/2016 совместное письмо о возможности использования поля 22 "Код" для нужд информирования ГИС ЖКХ ?

              Ведь потребуются внести изменения :
              - в альбомы УФЭБС
              - в логику контроля АРМ КБР
              - в логику контроля на стороне МЦИ ЦБ РФ
              - в логику контроля в ГИС ГМП
              - во внешние информационные системы - АБС, интернет-банки, где также есть контроль по содержимому поля 22.

              А если письма не будет - то вся информация будет в поле "Назначение платежа", с необходимостью ручного разбора для заполнения полей 7.1-7.6

              Комментарий


              • Сообщение от Neckki Посмотреть сообщение
                Каким количеством платежных документов должна оплачиваться данная квитанция? Сейчас она оплачивается одним документом на общую сумму
                Надо разделять деньги и инфу в ГИС ЖКХ. Деньги могут уйти одной платежкой, а инфа - в разрезе оплаченных услуг.

                Комментарий


                • Сообщение от S-H Посмотреть сообщение
                  Надо разделять деньги и инфу в ГИС ЖКХ. Деньги могут уйти одной платежкой, а инфа - в разрезе оплаченных услуг.
                  Кто будет это разделять и на основании чего?
                  Если Банк, то грубо говоря, будет необходимо дать операционисту всю инфу в разрезе услуг с возможностью подтверждения оплаты, изменения и добавления сумм.
                  Фактически, полноценный АРМ.
                  И это при том, что сейчас само по себе прием коммуналки в офисе - убыточно.

                  Комментарий


                  • Сообщение от godata Посмотреть сообщение
                    Кто будет это разделять и на основании чего?
                    Плательщик приносит квитанцию с кодами услуг, где указывает, какие из них он оплачивает и на какую сумму. Либо банк в присутствии клиента запрашивает ГИС ЖКХ, получает всю раскладку, спрашивает клиента "все будете оплачивать?" и в ходе увлекательной дискуссии отмечает услуги и суммы оплаты.
                    Сообщение от godata Посмотреть сообщение
                    Если Банк, то грубо говоря, будет необходимо дать операционисту всю инфу в разрезе услуг с возможностью подтверждения оплаты, изменения и добавления сумм.
                    Фактически, полноценный АРМ.
                    В целом, да.
                    Сообщение от godata Посмотреть сообщение
                    И это при том, что сейчас само по себе прием коммуналки в офисе - убыточно.
                    Да, и это тоже.


                    Альтернатива - делать отдельные платежам на каждую оплачиваемую услугу.

                    Комментарий


                    • Как же мне страшно от всего этого. Вы не представляете.

                      Комментарий


                      • Сообщение от S-H Посмотреть сообщение
                        Плательщик приносит квитанцию с кодами услуг, где указывает, какие из них он оплачивает и на какую сумму
                        Плательщик приходит в банк и говорит: "хочу сделать перевод без открытия лицевого счета на сумму ..." и показывает квитанцию.
                        Действия операциониста банка по мнению гуру ГИС?
                        Если банк вообще с коммуналкой до сих пор не связывался и не планировал.

                        Комментарий


                        • Сообщение от godata Посмотреть сообщение
                          Плательщик приходит в банк и говорит: "хочу сделать перевод без открытия лицевого счета на сумму ..." и показывает квитанцию.
                          Действия операциониста банка по мнению гуру ГИС?
                          А кто здесь гуру? Я лишь своё представление излагаю.
                          В вашем примере работа операциониста практически ничем не меняется - вводится перевод, плюс, если есть возможность во фронте, забиваются реквизиты из квитанции для передачи в ГИС ЖКХ. Далее автомат отправляет ровно то, что введено.

                          Комментарий


                          • Предложение для создателей ГИС ЖКХ:
                            Платеж принимает банк как и ранее: без всяких извращений. Отправляет общую сумму в ГИС ЖКХ. Далее сумма появляется в личном кабинете потребителя... и вот уже там сам плательщик распределяет ее по услугам по-своему усмотрению.

                            Комментарий


                            • Сообщение от S-H Посмотреть сообщение
                              А кто здесь гуру? Я лишь своё представление излагаю.
                              Я не Вас имел в виду Я просто взял Вашу цитату и продолжил рассуждения А ответы ожидаю от людей, который строят данную систему.


                              Сообщение от S-H Посмотреть сообщение
                              В вашем примере работа операциониста практически ничем не меняется - вводится перевод,
                              Вот именно! Поскольку возможности фронта нет, то фактически в ГИС будет уходить "мусор", требующий сортировки и квитовки вручную. Что делать никто не будет.
                              В результате стоит выбор: или просто отказывать в приеме платежа (благо, это не госплатежи, которые всех обязали принимать) или докупать возможности АБС.

                              Комментарий


                              • godata,
                                >А ответы ожидаю от людей, который строят данную систему.
                                Так их здесь нет.

                                > В результате стоит выбор: или просто отказывать в приеме платежа (благо, это не госплатежи, которые всех обязали принимать) или докупать возможности АБС.
                                Почему отказывать? По-моему, достаточно информировать клиента о том, какая именно информация будет отправляться в ГИС ЖКХ. В простейшем виде - операционист печатает свою платежку, которую и подписывает клиент. На ней может не быть лицевого счета и кодов услуг, т.к. вы этого не отправляете. Главное не ставить штамп банка на квитанции, которую принёс клиент

                                Комментарий


                                • Сообщение от S-H Посмотреть сообщение
                                  Надо разделять деньги и инфу в ГИС ЖКХ. Деньги могут уйти одной платежкой, а инфа - в разрезе оплаченных услуг.
                                  А вот Андрей говорит ровно обратное:
                                  Сообщение от Андрей Федорец Посмотреть сообщение
                                  Что же касается количества уведомлений, то оно равно количеству платёжных документов, в реквизитах получателей платежа которых стоит исполнитель из списка зарегистрированных в ГИС ЖКХ (тех, кто есть в *.CSV)
                                  Так что, если мы хотим все делать правильно, т.е. на каждое начисление отправлять уведомление, то, по словам Андрея, нам необходимо создавать, для примера моей квитанции, семь платежных документов.

                                  Комментарий


                                  • Сообщение от Николай Орлов Посмотреть сообщение
                                    Предложение для создателей ГИС ЖКХ:
                                    Платеж принимает банк как и ранее: без всяких извращений. Отправляет общую сумму в ГИС ЖКХ. Далее сумма появляется в личном кабинете потребителя... и вот уже там сам плательщик распределяет ее по услугам по-своему усмотрению.
                                    По сути вы сейчас описали клиент-банк, функцию оплаты коммуналки в нем. С той разницей, что средства в клиент-банке находятся в одном конкретном банке, а у вас средства до разноса где?

                                    Комментарий


                                    • Сообщение от Neckki Посмотреть сообщение
                                      А вот Андрей говорит ровно обратное:
                                      Возможно им так удобнее, ведь так можно разобрать УФЭБС. А в общем случае нет такого требования.

                                      Комментарий


                                      • Сообщение от S-H Посмотреть сообщение
                                        По сути вы сейчас описали клиент-банк, функцию оплаты коммуналки в нем. С той разницей, что средства в клиент-банке находятся в одном конкретном банке, а у вас средства до разноса где?
                                        Не знаю, где-нибудь. Это детали. Сам факт загрузки работников банка распределением платежа по услугам ЖКХ - не укладывается у меня в голове... и 7 платежек по каждой услуге отдельно - тоже...

                                        Комментарий


                                        • Сообщение от Николай Орлов Посмотреть сообщение
                                          Сам факт загрузки работников банка распределением платежа по услугам ЖКХ - не укладывается у меня в голове... и 7 платежек по каждой услуге отдельно - тоже...
                                          Народ просто не представляет загруженность отделений банка в дни приема коммуналки

                                          Комментарий


                                          • Сообщение от Dayl Посмотреть сообщение
                                            Тестовый сертификат - подразумевается, что это тестовый сертификат именно для СМЭВа?
                                            Или тот, который пришлось создать в процессе регистрации в ГИС ЖКХ?

                                            Просто не очень понятно, как проходят контрольные примеры с этим сервисом, если появляется ошибка "неизвестный сертификат".
                                            Проходят контрольные примеры, которые приведены в руководстве пользователя тестового СМЭВ-сервиса http://smev.gosuslugi.ru/portal/serv...mev/SID0004154 (с имеющимися в них подписями и прочим...)
                                            Тестовый сертификат = тестовый СМЭВ-сертификат тот с которым ходим на другие тестовые СМЭВ-сервисы (ГИСГМП, ФССП и прочее).

                                            В ГИСЖКХ мы его дополнительно не регистрировали. В заявке на регистрацию в тестовой ГИСЖКХ сертификат не требовали.
                                            Чуствую, что пропустил какой-то важный шаг. Не пойму какой только. Поддержка ГИСЖКХ молчит пока.

                                            Комментарий


                                            • Сообщение от Участник Посмотреть сообщение
                                              Проходят контрольные примеры, которые приведены в руководстве пользователя тестового СМЭВ-сервиса http://smev.gosuslugi.ru/portal/serv...mev/SID0004154 (с имеющимися в них подписями и прочим...)
                                              Тестовый сертификат = тестовый СМЭВ-сертификат тот с которым ходим на другие тестовые СМЭВ-сервисы (ГИСГМП, ФССП и прочее).

                                              В ГИСЖКХ мы его дополнительно не регистрировали. В заявке на регистрацию в тестовой ГИСЖКХ сертификат не требовали.
                                              Чуствую, что пропустил какой-то важный шаг. Не пойму какой только. Поддержка ГИСЖКХ молчит пока.
                                              Хи, странно.
                                              Мы свой тестовый сертификат для СМЭВ (который делали для тестирования ГИС ГМП) тоже не передавали в ГИС ЖКХ - ни при регистрации, ни после нее. Так что здесь никаких шагов точно не пропущено.
                                              А с другими тестовыми сервисами СМЭВ по-прежнему все нормально работает?

                                              У нас тестовые запросы (не контрольные, а уже со своим наполнением) проходят нормально, сервисы СМЭВ не выдают ошибок, связанных с сертификатом.

                                              Комментарий


                                              • Андрей, не могли бы вы выложить запись второго вебинара по ГИС ЖКХ, к сожалению не зарегистрировался на него и пропустил.

                                                Комментарий


                                                • Сообщение от Ydscher Посмотреть сообщение
                                                  И вы надеетесь что ЦБ за 2 месяца под ваше "хотение" сможет согласовать внесение изменений в свое ПО, адаптировать и протестировать его (АРМ КБР и в свою платежную систему)?
                                                  Очень сильно сомневаюсь.
                                                  А я разве указвал, что надо что-то менять?
                                                  Я писал о том, что мы сделали рекомендации по поводу заполнения существующих реквизитов ЕД101/108 с тем, чтобы можно было сформировать информирование о факте приёма платежа.
                                                  В поле 24 (назначение) через /// писать те или иные значения.

                                                  Комментарий


                                                  • Сообщение от Neckki Посмотреть сообщение
                                                    Мои соболезнования коллегам из розничных банков - как представлю, какая каша будет твориться с формами квитанций, у самого волосы дыбом встают
                                                    Форма квитанции подразумевается единая.
                                                    Её формат описан на портале.

                                                    Сообщение от Neckki Посмотреть сообщение
                                                    Каким количеством платежных документов должна оплачиваться данная квитанция? Сейчас она оплачивается одним документом на общую сумму
                                                    Одна квитанция = одна платёжка = одно информационное сообщение в ГЖ

                                                    Комментарий


                                                    • Сообщение от Neckki Посмотреть сообщение
                                                      Ну, собственно, что-то такое я и предполагал. Теперь операционисту, к которому пришел клиент с оплатой квитанции, вместо того, чтобы вбить один документ и перейти к следующему в очереди, будет необходимо запросить все начисления из ГИС ЖКХ, найти среди них те, которые оплачивает клиент, создать столько платежных документов, сколько найдено начислений (потому что в каждом начислении свой идентификатор, который надо указать в соответствующем платежном документе), объяснить клиенту, почему он не может оплатить часть квитанции, в случае, если начисления не найдены в ГИС ЖКХ... Это прекрасно!

                                                      Возможно Андрей меня поправит и скажет, что я неправ?
                                                      Вариативность запросов это к целевой модели. Т.е. мы в он-лайне можем реализовать такое.

                                                      Если же плательщик приходит к операционисту, то либо с бумажкой придёт, либо может и застопорить очередь. Если с бумажкой, то одна сумма (чаще всего) и Ок.
                                                      Если без бумажки, то люди разные бывают. Некоторые по ЕЛС запросят. Некоторые по нескольким ИЖКУ с разными периодами и ФИО. Ну тут ничего не поделаешь.

                                                      Комментарий


                                                      • Сообщение от Jeca Посмотреть сообщение
                                                        +1

                                                        Я уже задавал данный вопрос, но ответа не последовало.
                                                        В общем случае одна квитанция = одно п/п = одно информационное сообщение в ГЖ.
                                                        Но люди разные бывают.
                                                        Некоторые в разных терминалах разных сетей один штраф оплачивают. И чего?

                                                        Комментарий


                                                        • Сообщение от AlexYK Посмотреть сообщение
                                                          А каковы шансы, что ЦБ, МКС/Минстрой согласуют до 01/06/2016 совместное письмо о возможности использования поля 22 "Код" для нужд информирования ГИС ЖКХ ?

                                                          Ведь потребуются внести изменения :
                                                          - в альбомы УФЭБС
                                                          - в логику контроля АРМ КБР
                                                          - в логику контроля на стороне МЦИ ЦБ РФ
                                                          - в логику контроля в ГИС ГМП
                                                          - во внешние информационные системы - АБС, интернет-банки, где также есть контроль по содержимому поля 22.

                                                          А если письма не будет - то вся информация будет в поле "Назначение платежа", с необходимостью ручного разбора для заполнения полей 7.1-7.6
                                                          Ну почти везде логика контроля поля 22 настраиваемая.
                                                          Надеюсь, что не будет особых проблем.
                                                          Но в целом это наиболее безболезненный путь. Иначе было бы изменение вообще форматов УФЭБС. Вот такого счастья точно не надо.

                                                          Комментарий


                                                          • Сообщение от godata Посмотреть сообщение
                                                            Кто будет это разделять и на основании чего?
                                                            Если Банк, то грубо говоря, будет необходимо дать операционисту всю инфу в разрезе услуг с возможностью подтверждения оплаты, изменения и добавления сумм.
                                                            Фактически, полноценный АРМ.

                                                            Не надо разделять ничего операционисту. Это не его работа.
                                                            Пусть деньги примет. И об общем количестве денег банк (или агрегатор, через которого принимают платёж) сообщит в ГЖ инфу о принятой сумме. Конечно хорошо, если будут заполнены реквизит из перечня 7.1...7.6

                                                            Сообщение от godata Посмотреть сообщение
                                                            И это при том, что сейчас само по себе прием коммуналки в офисе - убыточно.
                                                            Вы это в Сбере не говорите, пожалуйста.

                                                            А ГЖ это шанс сделать приём коммуналке не только в сбере, а в любом другом банке так же удобно и привычно для плательщиков, как в Сбере.

                                                            Комментарий


                                                            • Сообщение от Neckki Посмотреть сообщение
                                                              А вот Андрей говорит ровно обратное:

                                                              Так что, если мы хотим все делать правильно, т.е. на каждое начисление отправлять уведомление, то, по словам Андрея, нам необходимо создавать, для примера моей квитанции, семь платежных документов.
                                                              Здраси...
                                                              Я такое не писал.
                                                              фраза "Что же касается количества уведомлений, то оно равно количеству платёжных документов, в реквизитах получателей платежа которых стоит исполнитель из списка зарегистрированных в ГИС ЖКХ" должна означать, что если вы делаете одно п/п, то и инфо в ГЖ уйдёт одна.

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X