15 ноября, пятница 05:48
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

3462-У

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • 3462-У

    Указание Банка России от 30 ноября 2014·г. N·3462-У
    "О составе и форматах представления учетно-операционной и иной информации кредитной организации (ее филиала) в электронном виде"

    Кто-нибудь занимался? Есть ли примеры и xsd-схемы, и как будет ходить?

  • #2
    Я так понял, что это используется только при проверках банков. У нас недавно была проверка, запрашивали подобную информацию, но в Excel. Теперь, наверное, решили сделать единообразное ПО и формы, чтобы не заморачивать автоматизаторов и дать заранее понять, какие отчеты потребуются.

    Я как-то рисовал схемы и примеры: примеры, xsd и скрипт конвертации xml для вычисления правильного "len" прилагаю. Проверить на деле не могу.
    Вложения

    Комментарий


    • #3
      Сообщение от pit Посмотреть сообщение
      Я так понял, что это используется только при проверках банков. У нас недавно была проверка, запрашивали подобную информацию, но в Excel. Теперь, наверное, решили сделать единообразное ПО и формы, чтобы не заморачивать автоматизаторов и дать заранее понять, какие отчеты потребуются.

      Я как-то рисовал схемы и примеры: примеры, xsd и скрипт конвертации xml для вычисления правильного "len" прилагаю. Проверить на деле не могу.
      А схемы вы сами рисовали из описания в Указании?
      Мы как то пытались выяснить в ЦБ по доступным каналам информацию по Указанию. Дословно: "никто ничего не знает, все не понимают о чем разговор, проверяющие этого не проверяют"

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от skol13 Посмотреть сообщение
        А схемы вы сами рисовали из описания в Указании?
        Да, схемы рисовал сам по описанию.

        Комментарий


        • #5
          Добрый день.

          А кто как понимает какие данные необходимо вставлять?
          То есть нужно ли вставлять фактиески использованные или известные данные.

          Пример 1 - платежи в инвалюте чере иностранных корреспондентов, где указание ИНН и КПП не требуется.

          Соответственно:
          для первого подхода - соответствующие поля остаются незаполненными,
          для второго подхода - соответствующие поля заполняются на основе имеющихся в распоряжении банка данных о клиенте.

          Пример 2 - что вставлять в назначение платежа, если в платежном поручении (по инвалюте) ничего не указывалось.

          Спасибо

          Комментарий


          • #6
            За первый пример ничего не скажу, но думаю что как проверка скажет - так и нужно будет делать, именно поэтому (ваш второй пример) нам пришлось делать костыли к АБС и в полу-ручном режиме писать данные свифт для документа, а потом выводить их в разных выписках. Потому что раньше по запросам ЦБ оперы сканили бумажные свифтовки и прикладывали к документам.

            Комментарий


            • #7
              2 pit: спасибо, похоже мне-таки придётся проверить...
              2 all: Параметр verspo - туда действительно пишем "что угодно"?

              Комментарий


              • #8
                Коллеги, доброго времени суток.
                Кто как понимает понятие бухгалтерской записи из отчета по операциям?
                Если идут конверсионные проводки с использованием "технических" счетов, типа ОВП, то их сворачиваем и ЦБ счета ОВП не показываем, так?

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от anykey_moscow Посмотреть сообщение
                  Коллеги, доброго времени суток.
                  Кто как понимает понятие бухгалтерской записи из отчета по операциям?
                  Если идут конверсионные проводки с использованием "технических" счетов, типа ОВП, то их сворачиваем и ЦБ счета ОВП не показываем, так?
                  Ну судя по тексту указания - именно так.
                  По аналогии с мемориальным ордером - выводите корреспонденцию счетов и две суммы, в рублях и в валюте...

                  Комментарий


                  • #10
                    1) В прошлом году готовили проверяющим похожие по составу сведения (счета, остатки, проводки) в DBF-форматах.
                    Они потом наши DBF-ники прогоняли через свое ПО и по результатам выдавали протоколы форматно-логического контроля.
                    Кто-нибудь слышал о похожем ПО, доступном банкам, для предварительной проверки сведений по 3462-У?

                    2) Об ограничениях по допустимому кол-ву строк в файлах/размеру файлах что-нибудь известно?

                    3) В Указании (2.5.3. Данные о счете бухгалтерского учета) есть слова о счетах, которые используются при ведении отдельного учета операций
                    Кто как это понимает? Если например в балансе есть сводный счет стоимости ОС, по-объектная аналитика по которым ведется отдельно, в "журнале" один сводный счет показывать или "детализировать" из этой отдельной системы по-объектно.
                    Вопрос в связи с тем, что в ходе проверки (см. п.1.) выдвигались вот такие требования:

                    **** Представление информации о бухгалтерских записях, остатках и оборотах требуется, в том числе, по всем счетам
                    аналитического учета, включая счета, .отраженные в балансе проверяемой кредитной организации (ее филиала) на одном сводном
                    лицевом счете. Информацию о бухгалтерских записях, остатках и оборотах по счетам аналитического учета, отражаемым в балансе
                    проверяемой кредитной организации (ее филиала) на одном сводном лицевом счете.
                    Последний раз редактировалось Участник; 15.07.2015, 13:18.

                    Комментарий


                    • #11
                      Коллеги!

                      В 3462-У в описании отчета по операциям читаем описание полей
                      DT_ACCOUNT - номер счета по дебету бухгалтерской записи (включая номер банковского счета плательщика в банке, за исключением корреспондентского счета кредитной организации (корреспондентского субсчета филиала кредитной организации), открытого в подразделении Банка России; не указывается, если плательщиком является кредитная организация (ее филиал), в том числе в целях исполнения принятых от физических лиц распоряжений о переводе денежных средств без открытия банковского счета; указывается открытый в другой кредитной организации, другом филиале кредитной организации корреспондентский счет, счет участника расчетов, счет межфилиальных расчетов, который используется при осуществлении перевода денежных средств без открытия банковского счета);
                      KT_ACCOUNT - номер счета по кредиту бухгалтерской записи (включая номер банковского счета получателя средств в банке, за исключением корреспондентского счета кредитной организации (корреспондентского субсчета филиала кредитной организации), открытого в подразделении Банка России; не указывается, если получателем средств является кредитная организация (ее филиал), в том числе в целях выдачи наличных денежных средств получателю средств - физическому лицу без открытия банковского счета);
                      Получается, что ни один номер внутрибанковского счета не подлежит выгрузке, как и номер корсчета в ЦБ. Что в результате: выгружать операцию без номеров счетов (если, например, по ДТ корсчет в ЦБ, а по кредиту внутрибанковский счет (409, 320/313, 474)), либо вообще не выгружать? И в том и другом случае получается какая-то фигня, извиняюсь.
                      Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                      Комментарий


                      • #12
                        Здравствуйте!
                        Внимание вопрос!
                        При подсчете атрибута len в назначении документа которого знаки ",<,> выгружаются символами ", <, > соответственно.
                        Длинна этих знаков будет 6,4,4 в байтах. Но при просмотре в браузере длинна будет меньше, чем в байтах.
                        Не возникнет ли каких либо недоумений потом? Никто не задавался таким вопросом?

                        И ещё вопрос:
                        - сумма бухгалтерской записи в валюте Российской Федерации;
                        При операции между валютными счетами внутри тега должна быть сумма пересчитанная по курсу или тега не должно быть вовсе?

                        Комментарий


                        • #13
                          npsb3
                          Наверное, имеются в виду html-коды
                          PHP код:
                          &quot, &lt &gt 
                          Я думаю, что надо учитывать длину кодов "&xxxx" - учитывая фразу, что подсчитывать надо также и символы возврата каретки и переноса строк. Т.е. анализируется не визуальное представление, а что, что находится в XML..
                          Очень надеюсь, что атрибуты len и nrec в окончательном варианте удалят - ибо они не только бесполезны, но и чудовищно усложняют жизнь.

                          Комментарий


                          • #14
                            Спасибо за ответ. Назрел ещё вопрос. Теперь по файлу LSOZ....
                            Относительно тэгов
                            PR_KONS - признак счета, используемого при ведении отдельного учета взносов акционеров, вкладов физических лиц, расчетов с работниками кредитной организации, учета основных средств, материальных запасов и других операций с отражением на соответствующих счетах в балансе итоговыми суммами: '0' - счет не используется при ведении отдельного учета операций, '1' - счет используется при ведении отдельного учета операций (счет синтетического учета), '2' - счет используется при ведении отдельного учета операций (счет аналитического учета);
                            ACCOUNT_KONS - номер счета для отражения в балансе итоговой суммы (указывается, если счет используется при ведении отдельного учета операций, то есть: PR_KONS1/PR_KONS);
                            В примерах выложенных выше везде ноль, я у себя так же поставил 0.
                            Но хотелось бы узнать их сокровенный смысл. Какую смысловую нагрузку они несут?

                            Комментарий


                            • #15
                              Например, если физ.лица ведутся в другой базе. Это часто практикуется - допустим, у вас 100,000 счетов физиков 42301 в отдельной базе Ритейла. Но в основном балансе они могут отражаться на одном консолидированном счете 42301. То же самое с основными средствами и ТМЦ - можно на каждое ОС заводить по отдельному счету, а можно вести учет в 1С, а в АБС работать с одним консолидированным счетом.
                              Признак PR_KONS скорее всего нужен для того, чтобы при необходимости запрашивать дополнительную выписку по счетам, отражаемым на консолидированных счетах - например, выписку по всем 100,000 вышеупомянутым счетам Ритейла (пример, естественно, взят с потолка).

                              Комментарий


                              • #16
                                pit, спасибо за разъяснение. В нашем случае этот признак можно проставить разве что руками.

                                А что на счет поля ACCOUNT_KONS ?
                                Туда запихивается сводный счет из основной АБС а в поле ACCOUNT аналитические из ритейла?
                                Т. е. по логике файл нужно сляпывать из двух АБС?
                                Или в это поле заложен другой смысл?

                                Комментарий


                                • #17
                                  Если PR_CONS=0, то указываете ACCOUNT (ACCOUNT_CONS указывать не надо), а если PR_CONS=1, то ACCOUNT_CONS (тогда ACOOUNT указывать не надо).
                                  Хотя не исключено, что в случае консолидированных счетов надо будет указывать несколько ACCOUNT'ов и один ACCOUNT_CONS, но в Указании ничего на этот счет нет. Поэтому, думаю, либо то, либо другое - в зависимости от PR_CONS.
                                  Надеюсь, будут разъяснения от ЦБ по порядку заполнения этой ереси.
                                  Я вот думаю - почему бы не взять форматы 365-П (или новой 440-П)? Зачем изобретать велосипед, да еще с квадратными колесами?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    И снова, здравствуйте!
                                    Теперь вопрос по файлу LSOS,
                                    В файле должно быть одна запись за каждую дату по счету или одна запись за весь период по счету?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от npsb3 Посмотреть сообщение
                                      И снова, здравствуйте!
                                      Теперь вопрос по файлу LSOS,
                                      В файле должно быть одна запись за каждую дату по счету или одна запись за весь период по счету?
                                      Думаю, на каждую дату. Потому что: (а) в п.1 написано "...содержит ежедневную информацию об остатках по счетам бухгалтерского учета в запрошенном периоде"; (б) судя по описанию элементов IDNDT, INKT - "сальдо на начало дня" (а не на начало периода) и (в) в примере XML также приведены несколько Rec - "данные об остатке на счете" (а не на n-м счете).

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Добрый день.

                                        Подскажите, пожалуйста, если кто успешно преодолел ЦБшную проверку, что же все-таки фиксировать в реквизитах DT_ACCOUNT/DT_EXT_ACCOUNT и аналогичных по кредиту.
                                        Мне почему-то кажется, что в DT_ACCOUNT должен стоять счет проводки (т.е. именно тот счет, по которому было уменьшение остатка), а поле DT_EXT_ACCOUNT - счет плательщика (только для случая, когда платеж пришел из другого банка или другого филиала). Другими словами, пришел платеж из банка ПАО "Чужой банк", где у клиента-плательщика открыт некий р/счет, будет:
                                        DT_ACCOUNT - Коррсчет (301)
                                        DT_EXT_ACCOUNT - р/счет плательщика

                                        Так ли это? Наши бухи (после телефонного звонка) теперь считают, что надо поменять счета местами. А может быть вообще не существует ни правильного ни неправильного решения? Или для каждого территориального ЦБ свое представление о правильности. Как бы сильно облегчили жизнь нам ребята, если бы дополнили свое указание хотя бы одним примером.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Добрый вечер, коллеги. Вставлю свои пять копеек. Ответ от ГУ на наши вопросы.
                                          ответ_часть1.pdf
                                          ответ_часть2.pdf
                                          ответ_часть3.pdf
                                          Lyudmila

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Сообщение от Lusik Посмотреть сообщение
                                            Добрый вечер, коллеги. Вставлю свои пять копеек. Ответ от ГУ на наши вопросы.
                                            Вопросы вроде правильные, но из расплывчатых ответов ЦБ я мало что понял...
                                            Основной смысл как я понял такой - придет проверка и вы все узнаете

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              npsb3, в точку. У меня такое же впечатление осталось. Уже первый ответ убил наповал: "что попросим, то и дадите" (хотя из самого Указания у меня был совершенно другой вывод, и он отражен в вопросе). Остальное в том же духе. Ну а про отношение местного Отделения, которое не озаботилось цветопередачей при пересылке ответа из Главной инспекции, я вообще молчу.
                                              Lyudmila

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Некоторые пояснения, которые получил я от своего руководства
                                                LSOZ - все счета за период
                                                LSOP - все операции по всем счетам за период
                                                LSOS - все остатки по всем счетам за период
                                                В понятие все счета входит баланс и внебаланс

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Сообщение от Lusik Посмотреть сообщение
                                                  Добрый вечер, коллеги. Вставлю свои пять копеек. Ответ от ГУ на наши вопросы.
                                                  Для информации на сайте ЦБ выложили разъяснения http://cbr.ru/analytics/
                                                  Кстати, приведенные Вами ответы там тоже есть

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Сообщение от Kristina S Посмотреть сообщение
                                                    Для информации на сайте ЦБ выложили разъяснения http://cbr.ru/analytics/
                                                    Кстати, приведенные Вами ответы там тоже есть
                                                    Остался один важный вопрос - являются ли атрибуты nrec и len обязательными.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Проверяющие еще потребовали «ОПИСЬ ЭЛЕКТРОННЫХ ДОКУМЕНТОВ (ИНФОРМАЦИИ), ПРЕДОСТАВЛЕННЫХ БАНКОМ» с результатами расчета ХЭШ-функций.

                                                      Набросал, на коленке, cmd. Полученный файл грузим в Excel. Выкладываю. Может, кому и пригодиться.
                                                      Вложения

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Сообщение от D.L. Посмотреть сообщение
                                                        Проверяющие еще потребовали ....
                                                        Уже в XML по 3462-У отдаете данные (LSOZ, LSOP ...) ? Средства форматно-логического контроля проверяющие имеют (соответствие структуры, межфирменный контроль...) ?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Сообщение от Участник Посмотреть сообщение
                                                          Уже в XML по 3462-У отдаете данные (LSOZ, LSOP ...) ? Средства форматно-логического контроля проверяющие имеют (соответствие структуры, межфирменный контроль...) ?
                                                          Записали полученные файлы на флешку. Приложили опись на бумажном носителе. Отдали.
                                                          Судя по тому, что вопросов не возникло, они пока сами не знают как проверять.

                                                          PS. В давние времена 1 отдел на нашем ПЯ требовал приложить к НИИРу 5’ дискетку и дыроколом подшивал ее в папку. 8)

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Говорят проверяющимся ЦБ предоставляет некую программу МоКОД, так что уважаемые проверяющиеся, спрашивайте с ЦБ инструментарий для проверки своих файлов.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X