Выбор АБС

[Jeca]

В общем ясно, что ответа на мой вопрос не будет. Видимо, потому что "разумная цена поддержки" - понятие эмоциональное, а не объективное.

А что Вы хотели услышать, конкретные цифры? Так это коммерческая тайна. И цифры для сходных клиентов могут значительно отличаться в силу ряда обстоятельств.
Разумная цена поддержки понятие в основном рыночное. Задерешь сверх меры - банк может уйти, несмотря на хорошее сопровождение и трудность перехода на другую АБС. Начнешь демпинговать - быстро останешься без штанов. Вот и получается, что разумная цена поддержки есть продукт полного непротивления сторон (С) монтер Мечников

[S-H]

А что Вы хотели услышать, конкретные цифры? Так это коммерческая тайна.

Нет, не конкретные цифры, а, как я уже сказал выше, - "критерии разумности".

[PMProfy]

prozak17, добрый день!

Вы уже выбрали АБС?
Можете поделиться, что нового у Вас за последние месяцы по этой теме?

[Аркадий Лобас]

помощь с выбором АБС

Здравствуйте, коллеги!
Нужна помощь с выбором АБС. ...данный вопрос поднимался не однократно, но все же...

Коллеги!
Странно, но вы обсуждаете качество и стоимость поддержки, набор функционала и прочее...
Это важно, безусловно.
Но, почему никто из вас не поднял вопрос архитектуры АБС!?
Не уж-то вам, специалистам IT, без разницы, как спроектирована система?
Насколько полно она использует возможности СУБД?
Какой Фреймворк используется при разработке вендором?
Действительно ли в системе заложены механизмы гибких настроек и интерфейсов?
Ведь в ответах на эти вопросы кроется главное - насколько выбираемое решение является перспективным?
Насколько оно соответствует современным трендам?

Иначе вы меняете шило на мыло!

[Useless]

Коллеги!
Странно, но вы обсуждаете качество и стоимость поддержки, набор функционала и прочее...
Это важно, безусловно.
Но, почему никто из вас не поднял вопрос архитектуры АБС!?
Не уж-то вам, специалистам IT, без разницы, как спроектирована система?
Насколько полно она использует возможности СУБД?
Какой Фреймворк используется при разработке вендором?
Действительно ли в системе заложены механизмы гибких настроек и интерфейсов?
Ведь в ответах на эти вопросы кроется главное - насколько выбираемое решение является перспективным?
Насколько оно соответствует современным трендам?

Иначе вы меняете шило на мыло!

Хм.
Я, как практик со стажем около 20 лет, почему-то весьма не уверен, что поднятые Вами вопросы важнее обсуждаемых нами ранее.

Мне почему-то кажется, что супер-пупер-перспективное решение, легко может привести к серьёзным потерям, если производитель что-то сделает не так/не вовремя, а у банка не найдётся своего гуру в этой области...

Ну и не могу удержаться. Извините, у Вашей компании всё настолько плохо, что Вы теперь вынуждены лично рекламировать свой продукт перед IT-специалистами?

[Антон Дёмин]

Но, почему никто из вас не поднял вопрос архитектуры АБС!?

Потому что это Ваша проблема как разработчика.
Или сделайте как у 1С в варианте 8.3.6 - будет Вам счастье.

[Андрей Федорец]

Здравствуйте, коллеги!
Нужна помощь с выбором АБС.
О себе скажу немного, банк региональный, не маленький)) Сейчас работаем на 5-м RS.
Интересуют сильные/слабые стороны систем, возможные проблемы с конвертацией данных, как построен процесс внедрения и т.д.
Прочел кучу документации и описаний, но картинка пока не сложилась. Нужно мнение специалистов, которые через все прошли и знают подводные камни.

Полагаю что данный вопрос поднимался не однократно, но все же...

Ох и много уже вам тут написали...
Я в своё время предпочёл подход такой - посмотрел на банк, подобный нашему по параметрам, пообщался с автоматизаторами и пошёл к вендору.
Мы занедорого практически договорились до схемы "бэкап/рестор базы вон_того_банка + обезличка" как нулевой шаг инсталляции новой АБС.
Не сработала эта схема потому, что парни из Академгородка дали почти трёхзначную скидку.
Но как подход - я бы рекомендовал.

[Аркадий Лобас]

Коллега!
А Вы считаете, что если руководитель компании, занимающейся разработкой АБС, поинтересовался о чем говорят на форуме в разделе "Выбор АБС", то это говорит о плохой ситуации в компании? Я считаю наоборот - если руководитель компании-разработчика не интересуется о чем говорят пользователи систем, то именно этот факт говорит о том, что в компании что-то не так.
К тому же, я не рекламировал наш продукт, а лишь выразил искреннее свое удивление, что ни один ИТ-специалист не поднял в данном разделе реального ИТ-вопроса!

А Вы, как практик со стажем около 20 лет, должны быть абсолютно уверенны, что вопросы архитектуры - это первостепенные вопросы при проектировании и разработке любых систем. И архитектура решения напрямую влияет на вопросы надежности, функциональности, гибкости и эксплуатационного комфорта.

[Аркадий Лобас]

Хм.
Я, как практик со стажем около 20 лет, почему-то весьма не уверен, что поднятые Вами вопросы важнее обсуждаемых нами ранее.

Ну и не могу удержаться. Извините, у Вашей компании всё настолько плохо, что Вы теперь вынуждены лично рекламировать свой продукт перед IT-специалистами?

Коллега!
А Вы считаете, что если руководитель компании, занимающейся разработкой АБС, поинтересовался о чем говорят на форуме в разделе "Выбор АБС", то это говорит о плохой ситуации в компании? Я считаю наоборот - если руководитель компании-разработчика не интересуется о чем говорят пользователи систем, то именно этот факт говорит о том, что в компании что-то не так.
К тому же, я не рекламировал наш продукт, а лишь выразил искреннее свое удивление, что ни один ИТ-специалист не поднял в данном разделе реального ИТ-вопроса!

А Вы, как практик со стажем около 20 лет, должны быть абсолютно уверенны, что вопросы архитектуры - это первостепенные вопросы при проектировании и разработке любых систем. И архитектура решения напрямую влияет на вопросы надежности, функциональности, гибкости и эксплуатационного комфорта.

[Аркадий Лобас]

Потому что это Ваша проблема как разработчика.

Антон, не согласен с Вами абсолютно!

Это вопрос, который напрямую касается и производителя, и того, кто будет систему эксплуатировать!
Ведь, покупая автомобиль, Вы интересуетесь какая у него трансмиссия, какой двигатель и коробка передач?
Вас же не только стоимость, цвет и яркая вывеска продавца беспокоят?
Для того, что бы эксплуатировать автомобиль в соответствии с Вашими потребностями Вы должны понимать, какие у него заложены (архитектурные) возможности.
Чем ИТ-системы отличаются в данном случае от автомобилей?
Почему потребителей ИТ-систем не должны волновать вопросы возможностей самой системы?

[Антон Дёмин]

Ведь, покупая автомобиль

Некорректный для меня пример. У меня нет водительских прав и нет автомобиля.
Но когда я покупаю мобильный телефон - я беру Lumia тысяч за 10, а не iPhone или Samsung Galaxy за безумные деньги. И при этом у меня всё есть и всё работает.
У меня не волнует архитектура процессора мобильного телефона.

Почему потребителей ИТ-систем не должны волновать вопросы возможностей самой системы?

Почему же? Это и есть краеугольный камень. Вот было время, я понимал, что мне надо, и выбрал. Но меня вообще не волновали вопросы архитектуры. Это не моё дело. Это то, за что разработчик получает деньги.

[Jeca]

К тому же, я не рекламировал наш продукт, а лишь выразил искреннее свое удивление, что ни один ИТ-специалист не поднял в данном разделе реального ИТ-вопроса!

Наверное потому, что ИТ-специалисты знают архитектуру представленных на рынке АБС. Выбор же АБС вопрос комплексный и мнение ИТ учитывается, как правило, далеко не в первую очередь.

[!Сергуня]

Антон, не согласен с Вами абсолютно!

А я вот с Антоном соглашусь Меня, как пользователя, интересует прикладной функционал - насколько достоверна обработка исходной информации, заводимой в АБС. Если все считается "с минимумом ресурсов, быстро - но неправильно", то это не есть гут.

А внутренние "потроха" собственно АБС мне неинтересны. Мне даже неинтересно "архитектура и возможности АБС не позволяют выполнить такую то задачу". Это даже наоборот - оттолкнет от нее. Какими передовыми ни были эти самые "внутренние ИТ-потроха" платформы АБС

[Useless]

Коллега!
А Вы считаете, что если руководитель компании, занимающейся разработкой АБС, поинтересовался о чем говорят на форуме в разделе "Выбор АБС", то это говорит о плохой ситуации в компании? Я считаю наоборот - если руководитель компании-разработчика не интересуется о чем говорят пользователи систем, то именно этот факт говорит о том, что в компании что-то не так.

Ничего личного, но для меня есть разница между руководителем компании, и лицом, рассуждающим о фреймворке и полноте использования возможностей СУБД. Если эти лица совпадают, то на мой взгляд, что-то в компании не так. Вполне допускаю, что я не прав.

А Вы, как практик со стажем около 20 лет, должны быть абсолютно уверенны, что вопросы архитектуры - это первостепенные вопросы при проектировании и разработке любых систем. И архитектура решения напрямую влияет на вопросы надежности, функциональности, гибкости и эксплуатационного комфорта.

Как практика по техподдержке АБС со стажем около 20 лет меня в первую очередь интересуют вопросы:
- адекватность текущему (желательно - на каждый момент времени ) состоянию законодательства и нормативки;
- качество техподдержки разработчика;
- используемая СУБД;
- возможность найти специалиста, который разберётся во внутренностях системы (или возможность разобраться во всём этом самому, если таковых быстро найти невозможно нет), ибо техподдержка всё равно не справится.
- уровень открытости системы для IT-пользователей, ибо техподдержка всё равно не справится;

Остальное же у каждой из компаний - "самое передовое, из того, что есть на рынке".

Ну и повторюсь, если производитель реально использует самые новые способы разработки и уже поэтому без её специалистов разобраться в продукте невозможно, то так ли нужна мне эта система?

[S-H]

Как практика по техподдержке АБС со стажем около 20 лет меня в первую очередь интересуют вопросы:

Я бы еще добавил быстроту адаптации под изменения требований бизнеса. Впрочем, можно считать, что это входит в последний пункт вашего списка.
Тогда еще документированность внутренностей системы.

[Garryk]

Интересуют сильные/слабые стороны систем

а что есть сильные и слабые?

Внедряли в одном банке АБС, очень продвинутую, от одного из ведущих российских разработчиков, меняли широко известную но мало где используемую. Работы довели до стадии "завтра конвертим на чистовую и переходим". и тут, владельцы банка озадачились "а нафига она нам нужна?" Провели работу с подразделениями, опросили, подумали и отказались от новой АБС.
банку оказались не нужны все "сильные" стороны новой АБС и "сильные" уде не "сильные", а так "бантики"

[DVS74]

Встряхну пыль ...

А что с консалтингом по данной теме? Есть независимые от производителей компании, которые специализируются на подборе и внедрении (управлении проектом внедрения) АБС? Которые могут провести не только экспертизу текущей АБС и перспективы ее развития, ключевых бизнес-процессов, продуктовых линеек,..., но и оценить особенности корпоративной культуры банка, готовность к изменениям,..? Возможно остановиться надо будет уже после такого комплексного анализа. Вопросы заданы не из праздного любопытства.

[Константин Красновский]

Есть независимые от производителей компании, которые специализируются на подборе и внедрении (управлении проектом внедрения) АБС?

Есть конечно. Теоретически - это любая консалтинговая фирма.
А если хотите полной гарантии независимости и взгляд "со стороны" - есть немало опытных банковских автоматизаторов, которые повидали на своем веку практически все АБС и знают практически все бизнес-процессы банка. Такой человек вполне способен и технологии банка оценить, и к существующей АБС их приложить, и помочь банку при необходимости выбрать новую АБС исходя из нужд банка, а не нужды продать одного из разработчиков.

[DVS74]

Есть конечно. Теоретически - это любая консалтинговая фирма.
А если хотите полной гарантии независимости и взгляд "со стороны" - есть немало опытных банковских автоматизаторов, которые повидали на своем веку практически все АБС...

В моем случае собственно выбор конкретной новой АБС - вопрос не первый. Сначала надо прояснить, как по отношению к рынку (и технологиям настоящим и просматриваемым в будущем) выглядит текущая (самописанная) АБС и перспективно ли на ней оставаться в условиях работы конкретного банка, в т.ч. с конкретной ИТ-службой и её конкретными процессами и ресурсами. Оценить перспективы внедрения сторонней АБС (хоть какой). Реально это или нет, например, при отсутствии поддержки первого лица банка? Не противодействии, но отсутствии. А если бизнес за 25 лет уже привык, что в АБС можно сделать все и "бесплатно", своими силами? Т.е. на первом этапе речь идет не о выборе, а об аудите, с оценкой рисков по направлениям дальнейшего движения. Аудит в данном случае может провести компания, которая в теме. И темами этими она занималась далеко не один раз, с универсальными банками с валютой баланса в несколько десятков миллиардов и выше. Может быть кто-то знает, как на этом рынке выглядят прайсы, kpmg, ... (в общем большая четверка)?
Ваше предложение вполне будет уместно на последующих этапах. Учитывая цену вопроса вполне можно привлечь в дополнение и независимого "опытного банковского автоматизатора", если дойдет до поиска и выбора уже конкретной АБС.

[Антон Дёмин]

DVS74, независимые опытные здесь есть. Зуб даю. Всё не всё, но многое видевшие.

Реально это или нет, например, при отсутствии поддержки первого лица банка? Не противодействии, но отсутствии.

Тут проще от сроков плясать. Всё от объёмов зависит. Первое лицо в таком случае назначает ответственным зампреда, который берёт на себя все шишки и обеспечивает приоритетность процессов.

Может быть кто-то знает, как на этом рынке выглядят прайсы, kpmg, ... (в общем большая четверка)?

Красивые буклеты, цифры с шестью нулями и куча рекомендаций, которые и без них известны.

[Антон Дёмин]

DVS74, Вам надо подтвердить свою электронную почту, тогда откроется полный функционал - с личными сообщениями в том числе.

[DVS74]

DVS74, Вам надо подтвердить свою электронную почту, тогда откроется полный функционал - с личными сообщениями в том числе.

Попросил только что в одной из тем посодействовать мне в этом. Сам, как я вижу, повторно что-то контрольное отправить себе на мыло не могу.

addon: нашел обходной путь. Вспомнил, что гугл не обращает на точки в имени.

[Константин Красновский]

Сначала надо прояснить, как по отношению к рынку (и технологиям настоящим и просматриваемым в будущем) выглядит текущая (самописанная) АБС и перспективно ли на ней оставаться в условиях работы конкретного банка, в т.ч. с конкретной ИТ-службой и её конкретными процессами и ресурсами.

Для такого анализа можно воспользоваться и внутренними ресурсами, например сотрудниками внутреннего контроля и аудита.

Оценить перспективы внедрения сторонней АБС (хоть какой). Реально это или нет, например, при отсутствии поддержки первого лица банка? Не противодействии, но отсутствии.

Могу сразу сказать - нереально. Сотрудники всегда в штыки встречают любые новшества и при отсутствии активной поддержки сверху процесс обречен. Тому примеров есть.

Может быть кто-то знает, как на этом рынке выглядят прайсы, kpmg, ... (в общем большая четверка)?

Никогда не сталкивался с IT-аудитом, проводимым большой четверкой.

[Антон Дёмин]

Никогда не сталкивался с IT-аудитом, проводимым большой четверкой.

Я сталкивался. Напомнило Алана Чумака.

[Константин Красновский]

Я сталкивался. Напомнило Алана Чумака.

Да, почему-то я так и думал. В данном случае обычный профессионал в этой сфере больше нужного соберет и проанализирует. Да и пафоса ненужного будет меньше.

[DVS74]

Для такого анализа можно воспользоваться и внутренними ресурсами, например сотрудниками внутреннего контроля и аудита.
Могу сразу сказать - нереально. Сотрудники всегда в штыки встречают любые новшества и при отсутствии активной поддержки сверху процесс обречен. Тому примеров есть.
Никогда не сталкивался с IT-аудитом, проводимым большой четверкой.

СВА не в теме. Экспертизу в силу отсутствия нужных профессиональных знаний и опыта сделать не могут. Лучшую экспертизу может сделать ИТ, но в силу ряда особенностей ИТ тут должно стоять рядом и не быть как заказчиком, так и основным исполнителем. Хоть ИТ и инициатор проекта.
Сам ожидаю поиска ответов на следующие вопросы (накидываю мысли, а НЕ этапы последовательно друг за другом, скорее по областям тут):
- Что архитектурой. На чём пишем. Что с рисками тут, с чем надо бороться, а что можно принять;
- мощность текущей АБС (функциональные возможности) и мощность банка (что надо [бы]). Что можно текущим составом делать, а что нельзя. Сколько нужно времени для документирования (как пример), какие ресурсы нужны для поддержания документации в приемлемом состоянии. Могут вообще *надцать разработчиков качественно поддерживать 10 млн.строк кода или нет, и одновременно документацию готовить на ПО? А что с численностью у промышленных АБС-разработчиков? Что по рынку банковскому с внешними (инициированными снаружи) задачами? Для ИТ-подразделений задач будет все больше и больше или можно считать, что ситуация достаточно стабильная (процессы устоялись, меняем 35 форм отчетности по требованиям ЦБ раз в полгода, xbrl за 5 мин. делается, сейчас гарантии в интерфакс научимся передавать и больше работы не просматривается)?
- организация процессов в ИТ. Почему так, что можно было бы изменить, что не менять, что не получится поменять, что получится, но только при условиях, ...
- организация процессов на стыке ИТ и бизнеса. Почему так, что можно было бы изменить, что не менять, что не получится поменять, что получится, но только при условиях, ...
- организация процессов в бизнесе (в требуемой для проекта части). Почему так, что можно было бы изменить, что не менять, что не получится поменять, что получится, но только при условиях, ...
- что за пределами Банка по поднятым темам. Что лучше, что хуже. Как минимум оценить среднюю температуру.
- оценка готовности банка к изменениям.

Фраза "почему так, что можно было бы изменить, что не менять, что не получится поменять, что получится, но только при условиях," концептуальная. Не требуется тут детальная проработка, до запятой. Только в рамках процесса анализа (близкого к стратегическому). Мазками жирными. Основываясь на опыте своем, рынке, его поведении, тенденциях, выслушав банк. И с оглядкой на текущие ресурсы, задействованные в тех или иных процессах.
После принимается решение, а стоит ли посмотреть на промышленные АБС, изучить, сравнить между и с нами, ... Возможно этот этап и не начнется. Остаемся на своем, родном. Меняться надо так то...

Кто подходит? Те, кто "собаку" съел на банковской разработке. Кто знает несколько промышленных АБС (достаточно детально) и знает как разрабатывают эти АБС (В общем. Что с численностью по направлениям, документацией, поддержкой, на чем пишут, архитектурные решения). Кто может оценить конкретную корпоративную культуру банка и связанные с ней риски. Так что нужен бизнес_аналитик-программист-начальник_программистов-психолог-проектный_менеджер-социолог-и_кого-то_я_еще_забыл_100%. И имя должно быть. Опыт. Успешные проекты. И свои предложения как подобный проект должен (по опыту успешному и не успешному) выглядеть.

Внедряли в одном банке АБС, очень продвинутую, от одного из ведущих российских разработчиков, меняли широко известную но мало где используемую. Работы довели до стадии "завтра конвертим на чистовую и переходим". и тут, владельцы банка озадачились "а нафига она нам нужна?" Провели работу с подразделениями, опросили, подумали и отказались от новой АБС. банку оказались не нужны все "сильные" стороны новой АБС и "сильные" уде не "сильные", а так "бантики"

Вот этого надо меньше всего.

[DVS74]

Да, почему-то я так и думал. В данном случае обычный профессионал в этой сфере больше нужного соберет и проанализирует. Да и пафоса ненужного будет меньше.

Технический проект по выбору лучшей (для конкретных условий) АБС? Скорее соглашусь. Анализ как ситуации текущей, так и путей возможных? Тут уже нужна контора с профильными специалистами. У кого-то опыт промышленной разработки и руководства такой разработкой, кто-то хорошо знает АБС различные, у кого-то опыт руководства проектами похожими и смежными, кто-то может так проинтервьюировать, что все тайное станет явным, ... Консалтинг такой консалтинг.
И мои вопросы скорее приквел к теме "Выбор АБС".

[Константин Красновский]

Кто подходит? Те, кто "собаку" съел на банковской разработке. Кто знает несколько промышленных АБС (достаточно детально) и знает как разрабатывают эти АБС (В общем. Что с численностью по направлениям, документацией, поддержкой, на чем пишут, архитектурные решения). Кто может оценить конкретную корпоративную культуру банка и связанные с ней риски. Так что нужен бизнес_аналитик-программист-начальник_программистов-психолог-проектный_менеджер-социолог-и_кого-то_я_еще_забыл_100%. И имя должно быть. Опыт. Успешные проекты. И свои предложения как подобный проект должен (по опыту успешному и не успешному) выглядеть.

Отличный подход к вопросу. Я это и имел в виду.
Сразу найти такого человека маловероятно. Придется методом перебора. Пробуйте... Просите потрфолио.

[Jeca]

Можно вставить пять копеек? Как говорится в любимой всем "Кавказской пленнице" все это так, все правильно, но меня смутили слова ...оценить особенности корпоративной культуры банка, готовность к изменениям... DSV74, а как Вы себе представляете получить такое от консалтера? Речь идет о сугубо "интимных" вещах, внешняя оценка, боюсь, будет иметь мало общего с действительностью.

[Константин Красновский]

..оценить особенности корпоративной культуры банка, готовность к изменениям... DSV74, а как Вы себе представляете получить такое от консалтера? Речь идет о сугубо "интимных" вещах, внешняя оценка, боюсь, будет иметь мало общего с действительностью.

Теоретически можно корректно оценить столь тонкую материю. Но только при условии привлечения:

бизнес_аналитик-программист-начальник_программистов-психолог-проектный_менеджер-социолог-и_кого-то_я_еще_забыл_100%