25 февраля, четверг 21:36
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Письмо ЦБ № 41-Т от 31.03.11

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Письмо ЦБ № 41-Т от 31.03.11

    Добрый день.

    Получили из ЦБ письмо №41-Т о настоятельно рекомендованной возможности получать от ФНС отчетность налогоплательщиков для подтверждения отчетности клиентов, предоставляемой в банк.
    Из ТУ уже звонили: когда мы рекомендации выполним
    Кто-нибудь уже озадачивался вопросом?
    Каким образом предполагаете читать отчетность клиентов в XML (в формате приказа ФНС России от 24.12.2007 № ММ-3-13/693@)?
    Обращался ли кто-нибудь с этим вопросом к разработчикам систем налоговой отчетности: Такском, Калуга-Астрал, Контур-экстерн?
    Или разработчикам АБС?

  • #2
    Суть письма в том, что теперь клиент может принести в Банк сведения из налогового органа в электронном виде с ЭЦП ФНС.
    А Банк должен иметь средства для проверки ЭЦП.
    И при таком раскладе бумажная копия сведений необязательна.

    запрос направил в такском. Утром они меня отшили. Потом мне в ЦБ рекомендовали обратиться к ним же. Обратился еще раз, пока не ответили.

    Комментарий


    • #3
      Так и есть.
      Плюс вторя часть задачи: хотелось бы не только проверить ЭЦП, но и просмотреть эту очетность.
      Если будет какая-нибудь информация, киньте.

      Комментарий


      • #4
        В ТаксКоме сказали, что слышали об этом (возможно, от меня :-)), но ЦБ никаких разъяснений и требований к ПО не предоставлял. Как только предоставят - выпустят необходимый add-on.
        Иными словами, ждите.

        Комментарий


        • #5
          У нас Контур-экстерн. Там то же не вкурсе:
          "Ваш вопрос принят к сведению и передан в соотвествующий раздел для уточнения информации"

          Комментарий


          • #6
            Я тоже на "Такскоме" ничего не добился на прошлой неделе, но в ГНИВЦ'е мне сообщили, что есть-де такая прога, "КриптоАРМ" называется, которая 41-Т и удовлетворяет. Проблема в том, что не удовлетворяют ему файлы, что клиенты получают в своих налоговых: это обычные xml-ки, одним из полей содержащие ЭЦП.
            Никаких тебе архивов, сертификатов и т.д. На мой вопрос к разработчикам - что делать - ответ был, договаривайтесь с ГНИВЦ, чтобы налоговые в нужном формате давали ответы, у них для этого все есть.
            Остается вопрос, должен ли я все это делать за свою зарплату или они сами договорятся - ЦБ с ГНИВЦ'ем?

            Комментарий


            • #7
              КриптоАРМ это для проверки подписей. И все работает (проверили на отчетности, которую сами в налоговую шлем).
              Из такскомовского Референта все нужные файлики выгружаются в несколько кликов.
              Основная сложность, а как потом их просматривать эти отчеты. В идеале какой-нить софт, который будет XML-ки просматривать в формате HTML.
              В принципе ничего сложного, вот только это же нужно писать и потом поддерживать... По идее налоговая могла бы поделиться, но это уже из области фантастики.

              А можно с ГНИВЦа установить Налогоплательщик ЮЛ, завести в него несколько организаций и загружать в него отчетность.
              Хотя конечно геморой ужасный, но похоже работать будет. К тому же бесплатно и поддерживается ИФНС.

              Комментарий


              • #8
                А сертификатами налоговой что делать? Вернее где их брать, чтобы подпись проверить?
                Причём список сертификатов должен быть постоянно актуальным, чтобы не оказалось, что отчёт подписал ключом, имеющим отозванный сертификат.

                Комментарий


                • #9
                  По уму, сертификаты налоговой и клиента должны быть заверены удостоверяющим центром. Сертификаты удостоверяющего центра должны быть на его сайте. Как пример, http://ca.s-crypto.ru/index.php/download

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от Berckut Посмотреть сообщение
                    А сертификатами налоговой что делать? Вернее где их брать, чтобы подпись проверить?
                    Причём список сертификатов должен быть постоянно актуальным, чтобы не оказалось, что отчёт подписал ключом, имеющим отозванный сертификат.
                    http://www.gnivc.ru/Default.aspx?id=12

                    Комментарий


                    • #11
                      mda74,
                      А какие файлики, выгружаемые из "Референта", вы брали - подписанные xml-ки или там zip-архивы еще есть, как требует 41-Т?

                      Комментарий


                      • #12
                        А есть у кого образец подписанных файлов из налоговой?
                        Под рукой только сигнатура, а ее файлы КриптоАРМ не берет.

                        Комментарий


                        • #13
                          Вообще, документ "ТРЕБОВАНИЯ К СОСТАВУ ЭЛЕКТРОННЫХ ДОКУМЕНТОВ" сверхстранный.
                          Отдельно файл с отчетом, отдельно файл с ЭЦП.
                          Попытался сохранить нашу отчетность из "Контур-Экстерн" - сохраняются обычные xml, txt и без расширения>
                          буду пытаться пробовать КриптоАрм

                          ссылка http://udc.gnivc.ru/ не работает (Список выданных сертификатов)
                          Последний раз редактировалось godata; 12.04.2011, 15:53.

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от Д.Богданов Посмотреть сообщение

                            ссылка http://udc.gnivc.ru/ не работает (Список выданных сертификатов)
                            Рабочая ссылка: http://gnivc.ru/Default.aspx?id=12

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от paulscv Посмотреть сообщение
                              Рабочая ссылка: http://gnivc.ru/Default.aspx?id=12
                              А дальше? Тыкаешь на ссылку "Список выданных сертификатов" и получаешь окно

                              "Не удается отобразить страницу Код ошибки: 403 Запрет доступа. Сервер отклонил указанный URL-адрес. Обратитесь к администратору сервера. (12202) "

                              корневые сертификаты качаются и устанавливаются и список отозванных работает

                              Комментарий


                              • #16
                                Похоже должно быт так:
                                http://gnivc.ru/udc/

                                но от этого пока не лечге

                                Комментарий


                                • #17
                                  Сообщение от Berckut Посмотреть сообщение
                                  Похоже должно быт так:
                                  http://gnivc.ru/udc/

                                  но от этого пока не лечге
                                  Смотреть в Сеть Доверенных УЦ ФНС России. В нем находите своего оператора и на его сайте его сертификат. "Я так думаю (с)"

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Возможно список сертификатов можно взять отсюда
                                    http://www.nwudc.ru/certify/inspections.php

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      mda74 Объясните пожалуйста, как в Референте в несколько кликов выгрузить в соответствующем 41-Т формате, т.е. filename,filename.p7s,filename>.FNS.p7s,filename.KV.xml,filename.KV.p7s??

                                      И если не сложно, опишите пожалуйста как в КриптоАРМ произвести проверку данных файлов, с помощью возможно этих сертификатов http://www.nwudc.ru/certify/inspections.php ?

                                      Сообщение от w3d Посмотреть сообщение
                                      Возможно список сертификатов можно взять отсюда
                                      http://www.nwudc.ru/certify/inspections.php
                                      Да, наверное это то что нужно, я нашел тех лиц с которыми мы работаем!

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Анализ ситуации, IMHO, показывает, что сделать нормальный продукт по этой теме может только разработчик систем передачи налоговой отчетности.
                                        С одной стороны, для банков надо сделать функцию "удобного просмотра" отчетности и квитанции, проверки сертификатов и желательно регистрации и хранения.
                                        С другой стороны, удобный механизм для клиентов для формирования этой отчетности для банков в требуемом виде и составе.

                                        Можно конечно и самим на коленке, но наверное будет дорого и неэффективно. Просто у этих товарищей уже есть 90% готового материала.
                                        Будем пинать....

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Не знаю. Эти "товарищи" уже начали гнуть цены на передачу отчетности. И периодически не успевают делать актуальные формы.
                                          Пользуемся Контур-Экстерн

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Сделать себе "читалку-проверялку" это еще пол-беды (хотя и не малой, и это надо будет потом еще и поддерживать).
                                            Дело в том, что реально цепляется еще и клиент. Ему может оказаться проще печатать и заверять на бумаге, чем дергать файлы, сертификаты, паковать и т.п. Или вы и для него будете делать ПО?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Сообщение от paulscv Посмотреть сообщение
                                              Сделать себе "читалку-проверялку" это еще пол-беды (хотя и не малой, и это надо будет потом еще и поддерживать).
                                              Дело в том, что реально цепляется еще и клиент. Ему может оказаться проще печатать и заверять на бумаге, чем дергать файлы, сертификаты, паковать и т.п. Или вы и для него будете делать ПО?
                                              Тем более, что клиент м.б. из другого региона.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Добрый день, у меня вопрос по этому письму... Может кто в курсе.
                                                А каким образом проводиться соотношение отчета и квитанции об успешной сдачи отчетности?
                                                Просто при выгрузке файлов из СБИС квитанция подписывается только налоговой, а отчет только налогоплательщиком. В итоге, я мог сдать одну отчетность, и принести любую другую, подписав ее сам же.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Сообщение от Michmant Посмотреть сообщение
                                                  Добрый день, у меня вопрос по этому письму... Может кто в курсе.
                                                  А каким образом проводиться соотношение отчета и квитанции об успешной сдачи отчетности?
                                                  Просто при выгрузке файлов из СБИС квитанция подписывается только налоговой, а отчет только налогоплательщиком. В итоге, я мог сдать одну отчетность, и принести любую другую, подписав ее сам же.
                                                  спецоператоры, передающие отчетность в ФНС, должны будут привести свои информационные системы в соответствии с требованиями ФНС.

                                                  Состав электронных документов, заверенных ЭЦП налогового органа, представляемых налогоплательщиком по месту требования:
                                                  Набор данных представляет собой совокупность файлов, объединенных в zip-архив. Составные части набора являются документами, сформированными программным обеспечением НО и НП органа в рамках одного документооборота в соответствии с приказом от 09.11.2010 № ММВ-7-6/535@ «Об утверждении Унифицированного формата транспортного контейнера при информационном взаимодействии с приемными комплексами налоговых органов по телекоммуникационным каналам связи с использованием электронной цифровой подписи».
                                                  3.2. Состав набора данных
                                                  1. Электронный документ с файлом налоговой декларации (расчета) или бухгалтерской отчетности. Именование файла в наборе соответствует исходному именованию файла: filename
                                                  2. Файл ЭЦП налогоплательщика (представителя) под файлом налоговой декларации (расчета) или бухгалтерской отчетности. Именование файла в наборе: filename.p7s
                                                  3. Файл ЭЦП налогового органа под файлом налоговой декларации (расчета) или бухгалтерской отчетности. Именование файла в наборе: filename.FNS.p7s
                                                  4. Квитанция о приеме налоговой декларации (расчета) или бухгалтерской отчетности. Именование файла в наборе: filename.KV.xml
                                                  5. Файл ЭЦП налогового органа под квитанцией о приеме налоговой декларации (расчета) или бухгалтерской отчетности. Именование файла в наборе: filename.KV.p7s

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    kryptonite, в начале документа из которого Вы привели выдержку есть абзац
                                                    Настоящий документ носит рекомендательный характер и предназначен для разработчиков программного обеспечения, устанавливаемого на стороне налогоплательщиков и в организациях, которым предоставлено право запрашивать у налогоплательщиков данную информацию.
                                                    Рекомендательный не есть обязательный, хотя надеюсь разработчики приняли его к сведению. Т.е. возможны разные реализации. Лучше было бы без указанного абзаца.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Сообщение от paulscv Посмотреть сообщение
                                                      Просто у этих товарищей уже есть 90% готового материала. Будем пинать....
                                                      А вам нетрудно будет направить одному из "этих товарищей", т.е., мне, в личку свои пожелания к продукту, желательно в более или менее формализованном виде? Сразу все, конечно, реализовать не обещаю, но... будем стараться

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Подскажите, может я чего не понимаю, но для того чтобы просмотреть отчет, нужна пара ключей, т.е. фактически без секретного ключа того кто отчет предоставляет - никак не расшифровать? А если нельзя просмотреть, то вообще зачем проверять? Разве что для того чтоб убедиться что действительно налоговая что-то там видела?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Я тоже имею некоторое отношение к "тем самым товарищам", я руковожу проектом Контур-Экстерн.
                                                          Мы сейчас приступили к разработке соответствующего инструмента для банков, и нам очень бы хотелось пообщаться с представителями банков, чтобы наш инструмент получился хорошим, простым, удобным и нужным.
                                                          Я буду очень благодарен, если кто-то откликнется, и ответит на несколько наших вопросов.
                                                          Скиньте мне, пожалуйста, контакт в личку, и мы с вами свяжемся в удобное для вас время удобным для вас способом.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Игорь Гольдберг,
                                                            Скажите, а Вы, случайно, не имеете отношения к тарифной политике?
                                                            Из-за нее Ваш продукт не будет ни удобным и не нужным.
                                                            Будем пользоваться Вашим продуктом до истечения срока действия сертификата, а потом перейдем на другую систему.

                                                            Комментарий

                                                            Обработка...
                                                            X