18 октября, четверг 04:38
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

115-ФЗ в редакции 275-ФЗ

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • 115-ФЗ в редакции 275-ФЗ

    Уважаемые автоматизаторы!
    А никто не вкуривался в subj?
    "3.1. Безналичные расчеты и переводы денежных средств без открытия счета, осуществляемые на территории Российской Федерации и из Российской Федерации, за исключением связанных с указанными в пункте 1.1 настоящей статьи операциями, должны сопровождаться на всех этапах их проведения информацией о плательщике и номере его счета (при его наличии) путем указания такой информации в расчетном документе или иным способом.
    Информация о плательщике - физическом лице должна включать фамилию, имя, отчество (если иное не вытекает из закона или национального обычая), а также идентификационный номер налогоплательщика (при его наличии), либо адрес места жительства (регистрации) или места пребывания, либо дату и место рождения.
    Информация о плательщике - юридическом лице должна включать наименование, идентификационный код налогоплательщика или код иностранной организации.
    Организация, осуществляющая операции с денежными средствами или иным имуществом, обязана отказать в совершении перевода в случае отсутствия информации, указанной в абзацах первом - третьем настоящего пункта.".
    Вступает в силу с 15.01.08. Куда впихивать и что? В 160 символов поля плательщик или в 210 символов назначения платежа? Кто что слышал?
    Serg Voronov

  • #2
    Почитал форум антипрачечной. У бизнесов как всегда нет проблем. Для указания требуемой информации длины назначения платежа в 210 символов явно недостаточно. Фразы про планируемое введение "новых полей в п/п" вообще повергают в ужас. 19 знаков КБК до сих пор вспоминаются с дрожью. Жду инструкций от ЦБ.
    Serg Voronov

    Комментарий


    • #3
      Ребят, может я чего-то не понимаю?.
      Но мне кажется, что не все так страшно.
      Давайте разберем.
      Информация о плательщике - юридическом лице должна включать наименование, идентификационный код налогоплательщика или код иностранной организации.
      В стандартной рублевой платежке есть и с "Рождества Христова" указывается ИНН и наименование.

      С физическими лицами, конечно, сложнее.
      Если для Физ. лица делается обычная платежка (если есть счет), то в реквизитах счета есть или ИНН, или адрес (иначе Вы счет не заведете в банке). Некоторую сложность для автоматизаторов вижу в том, что, возможно, надо как-то добавить адрес к наименованию.

      Остаются переводы без открытия счета. Здесь намного сложнее. Не знаю, все ли системы переводов могут передать эту информацию.
      Но так или иначе, они должны научиться это делать...

      Комментарий


      • #4
        2Vadimbas: Но так или иначе, они должны научиться это делать... И кто же, по-Вашему, научит Western Union к 15 января делать ЭТО ?
        WBR, Александр Турчин

        Комментарий


        • #5
          Vadimbas
          Абдурахманов Абдурахман Адбурахманович, ИИИИИИ,Ханты-Мансийский Автономный округ - Югра АО,Ханты-Мансийский р-н, Красноленинский п, Красноленинская ул, д 12. кв 32
          159 символов.
          Serg Voronov

          Комментарий


          • #6
            Ну я тоже почитал антипрачечный форум.
            Понимаю и принимаю озабоченность и беспокойство операционных отделов, и юридических служб банка.
            Но в упор не понимаю беспокойства братьев-автоматизаторов.
            Наше дело вступать в работу, когда бизнес определился, что же он хочет...
            Понимаю, что все равно ОНО нам вернется, понимаю, что мы должны все знать и понимать до того, как это поймет бухгалтерия и прочие.. (это без шуток, так и есть)
            Но все-таки хочется перестать бегать перед паровозом. Может он еще и не поедет...

            Serg_FSB
            Не понял проблемы. Ну 159 символов... Так в реквизитах отправителя в платежке - 160 символов. Если надо добавить наименование банка-отправителя, то придется как-то сократить (вместо Ханты-Мансийский Автономный округ - Югра АО - ХМАО-Югра АО и т.д.)

            Александр_Турчин
            Я, конечно, не специалист в Western Union, но есть у меня тайное ощущение, что там УЖЕ есть место для ввода этой информации, или адрес можно ввести в ФИО...

            Комментарий


            • #7
              (удалил. самомодерация)
              Последний раз редактировалось artn; 17.01.2008, 18:16.

              Комментарий


              • #8
                Vadimbas Не понял проблемы. Ну 159 символов... Так в реквизитах отправителя в платежке - 160 символов. Если надо добавить наименование банка-отправителя, то придется как-то сократить (вместо Ханты-Мансийский Автономный округ - Югра АО - ХМАО-Югра АО и т.д.)

                Попробуйте посмотреть платежку без открытия счета любую. Т.е. не WU и т.п., а Банк-Банк. Т.о. в Отправителе будет стоять ТОЛЬКО наименование банка, а все прочее, в т.ч. и эти 159 символов уйдут в назначении платежа. + добавим описание операции, например, "погашение кредита по договору ... за период... , проценты..., основной долг... ,сумма ... " и все выльется в символов 300-400.

                Комментарий


                • #9
                  количество символов еще не конечный пункт...
                  давайте реально, с точки зрения банка-получателя...
                  каким образом отслеживать куда кто-то запихал адрес или дату рождения, и присутствует ли данная инфа в ПП, учитывая, что по закону в случае отсутствия данной информации платеж должен быть отвергнут? ... только изменение структуры формы платежа (ну и ЦБшной нормативики соответственно) "спасут отца руской демократии"

                  Комментарий


                  • #10
                    cure_NY
                    "спасут отца руской демократии"
                    или иным способом спасут этого самого отца
                    В электрический расчетный документ впихнуть некуда, ежели не влазит в основание
                    В бумажном варианте можно печатать хоть куда - сверху или снизу формы, лишь бы было на бумажке Соответсвенно, основание для исполнения - бумажка

                    В общем - это проблема бухгалтерии, ИМХО Есть данность - пусть решают куда и как

                    А вообще, насколько я знаю, есть письмо 5-Т от 14 января, согласно которому, за нарушение 275-ФЗ будут только предупреждать Т.е. ЦБ всем, включая себя, дал отсрочку до середины мая

                    Комментарий


                    • #11
                      ...а в конце мая это уже станет неоднократные нарушения

                      может мы для себя определим пару шаблонов для автоматического разбора? если шаблон попался, считаем, что данные указаны. нет - на ручной разбор.

                      Например, искать i>дата рожд.: dd.dd.dddd место рожд.: */i>

                      Таким образом отправитель сможет облегчить жизнь получателю. За спасибо

                      Комментарий


                      • #12
                        Кроме того, IMHO, в адресе регион и район можно не указывать - почтовый индекс их идентифицирует.

                        Комментарий


                        • #13
                          artn
                          ...а в конце мая это уже станет неоднократные нарушения
                          Если Ваш банк захотят поиметь, его поимеют и без этого
                          Подобная история была с БКИ, ни во что серьезное это не вылилось

                          ИМХО

                          Комментарий


                          • #14
                            artn
                            может мы для себя определим пару шаблонов для автоматического разбора? если шаблон попался, считаем, что данные указаны. нет - на ручной разбор
                            А что это даст? Куда его писать?
                            Не совсем понимаю

                            Комментарий


                            • #15
                              Я бы писал в плательщика.

                              Что даст? Облегчит жизнь людям, разгребающим "невыясненные", на которых с 15-го свалилась куча работы.

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от artn Посмотреть сообщение
                                Я бы писал в плательщика.

                                Что даст? Облегчит жизнь людям, разгребающим "невыясненные", на которых с 15-го свалилась куча работы.
                                Чем облегчит? Нет единого стандарта. Можно указать ИНН... ИЛИ адрес ИЛИ дату и место рождения... Причем где угодно, как и кому угодно.
                                Допустим ИНН указываем и отслеживаем в предназначенном ему поле ( единицы таких), дату можно попытаться поймать программно (не во всех случаях ибо креатив не знает границ), место рождения ИЛИ адрес... практически тухляк - только ручками/глазками...

                                Пока видится простая схема - нет ИНН, проверяем количество слов в плательщике. Меньше 6 - проверяем дату по назначению. Нашли - смотрим интервал с текущей - меньше 16 лет или нету даты - на ручную обработку.
                                Все остальные акцептовать, ибо нефиг искать черных кошек в темных комнатах.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Коллеги, несколько замечаний.

                                  1) godata Попробуйте посмотреть платежку без открытия счета любую. Т.е. не WU и т.п., а Банк-Банк. Т.о. в Отправителе будет стоять ТОЛЬКО наименование банка, а все прочее, в т.ч. и эти 159 символов уйдут в назначении платежа. + добавим описание операции, например, "погашение кредита по договору ... за период... , проценты..., основной долг... ,сумма ... " и все выльется в символов 300-400.
                                  Я балдею. А зачем? Это что ж за банк такой балбесовский, который не может никак самостоятельно разделить проценты с основным долгом? И тем более период? Русскому стандарту такое не надо, ХКФу не надо, Сберу не надо, Ренессансу не надо, Вост. экспрессу не надо, ИСБ и Инвестбанку не надо... Список можно продолжать...
                                  Погашение кредита по договору номер зю - вполне достаточно. Получатель попадает в поле получатель. На всякий случай есть поле плательщик. Более чем уверен, что грядущие изменения в 2-П и 222-П как раз поставят акценты в использовании этих полей.

                                  2) cure_NY каким образом отслеживать куда кто-то запихал адрес или дату рождения, и присутствует ли данная инфа в ПП, учитывая, что по закону в случае отсутствия данной информации платеж должен быть отвергнут? А можно в студию - где такое сказано? Где? Конкретно? С пунктами и законами? А эксперты АРБ, как обычно, сверкают и блистают под куполом цирка.

                                  3) vsv А вообще, насколько я знаю, есть письмо 5-Т от 14 января, согласно которому, за нарушение 275-ФЗ будут только предупреждать Т.е. ЦБ всем, включая себя, дал отсрочку до середины мая Вот это правильно. Сидим на попе ровно, курим, ждем изменений в 2-П и 222-П. Чтобы два раза не переписывать.

                                  4) artn может мы для себя определим пару шаблонов для автоматического разбора? Нет. Мы не будем бежать впереди паровоза. Мы прочитаем http://www.cbr.ru/pw.asp?file=press\...14_1653342.htm и подождем изменений в 2-П и 222-П. И рекомендаций по SWIFT, обещанные до конца января.

                                  5) pit Кроме того, IMHO, в адресе регион и район можно не указывать - почтовый индекс их идентифицирует. Я примерно так своих инструктировал.

                                  6) artn Я бы писал в плательщика. Я уже пишу в плательщике.

                                  7) это в дополнение к пункту 2 Облегчит жизнь людям, разгребающим "невыясненные", на которых с 15-го свалилась куча работы. Фигу ли им облегчать? Сначала придумают себе непонятно откуда работу, а потом им еще и помогать?

                                  Поймите, если банк-отправитель отправил платеж без указания информации по 275-ФЗ, то да - банк-отправитель нарушил 115-ФЗ. И это есть проблема банка-отправителя и его контролера, который его будет проверять. То бишь местного ЦБ.
                                  Но! Если банк-получатель не зачислит по этой же причине деньги получателю, то есть еще (кроме ГК) пункт 11 статьи 7 115-ФЗ:

                                  11. Организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом, вправе отказать в выполнении распоряжения клиента о совершении операции, за исключением операций по зачислению денежных средств, поступивших на счет физического или юридического лица, по которой не представлены документы, необходимые для фиксирования информации в соответствии с положениями настоящего Федерального закона.

                                  Значится, нарушать собираемся 115-ФЗ? Я уж про ГК и не говорю, неудобно как-то...
                                  С уважением, Антон

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Vadimbas В стандартной рублевой платежке есть и с "Рождества Христова" указывается ИНН и наименование.только есть нерезы у которых нет инн, а есть только КИО, а он меньше инн и в то же поле не подставишь.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      ILK Этот вопрос не к автоматизаторам. В антипрачесном форуме обсуждают, что и как надо указывать, в том числе и про ИНН, КИО, и т.д. см, например, http://dom.bankir.ru/showthread.php?p=2228716
                                      К окончательному мнению не пришли, но в основном, насколько я понял, сходятся к тому, что этот код надо указывать в поле ИНН для платежки.
                                      А по сути..., "не важно какого цвета кошка, лишь бы мышей ловила"

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        ILK и в то же поле не подставишь. Почему же? Очень даже подставишь.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Дм. А. Почему же? Очень даже подставишь., и конва пропускает? А как быть, если у нереза ест ь и кио и инн? Не говоря уж о том, что это прямое нарушение 2-п.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            IgorL
                                            Чем облегчит? Нет единого стандарта.
                                            Именно это я и имел в виду

                                            artn
                                            Для себя мы можем определить все, что угодно Просто как это среди себя согласовывать?
                                            Вот пришел клиент с платежкой на нового корреспондента Дальше какие будут действия? Тормозить платеж клиента на время согласования шаблона мы не можем

                                            Выход - да, как говорите Вы и Demin - писать в плательщика Либо в основание, к чему склоняюсь я

                                            Только не в виде шаблона, а в читаемом формате, доступном визуальному разбору Автоматизации, в общем случае, это поддается только на уровне 'режем кол-во символов на клиентскую информацию'

                                            Поэтому - проблема бухгалтерии
                                            Мы о себе можем думать все, что душа пожелает, но ответственность за оформление бухгалтерских документов несут они И иметь, в первую очередь, будут их, а не нас Что радует

                                            Demin
                                            Вот это правильно. Сидим на попе ровно, курим, ждем изменений в 2-П и 222-П. Чтобы два раза не переписывать
                                            Спешка - оно хорошо вовремя Особенно, если этого можно избежать

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              vsv Для себя мы можем определить все, что угодно Естественно. Причем - в рамках законодательства.
                                              Просто как это среди себя согласовывать? Что и зачем?
                                              Вот пришел клиент с платежкой на нового корреспондента Дальше какие будут действия? Принять платеж. Проидентифицировать плательщика. Указать информацию о плательщике (в том числе ту, которую требует 275-ФЗ). Отослать платеж.
                                              А банк-получатель это волновать не должно, и когда мозги у всех встанут на место - и не будет. Потому как - еще раз говорю - не будет нарываться из-за незачисления денег без законного основания на нарушение 115-ФЗ.
                                              С уважением, Антон

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                ILK и конва пропускает А она умеет отличать цифырки ИНН от цыфирок КИО?
                                                что это прямое нарушение 2-п Это уже заложено в изменения по 2-П

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Demin
                                                  Что и зачем?
                                                  Вопрос был адресован artn и касался шаблона для автоматического разбора

                                                  Принять платеж
                                                  Да это все ежу понятно, вопрос - в формате

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Зачем, мне казалось понятно.
                                                    Банк получателя. В него валятся платежи. В том числе физиков. В том числе один платёж - одна платёжка (не сводные). Банк обязан определить, есть ли в этих платежах инфа, позволяющая идентифицировать плательщика. Если нет, то вернуть платёж. Информация может быть: ИНН или адрес или дата-место рождения. Наличие ИНН проверяется просто. С остальными данными сложнее. Здесь будет использоваться Автомат+Ручной разбор. Будем считать, что чем больше платежек банк признает валидными при помощи Автомата, тем лучше. Чем больше Банков плательщиков будут однообразно указывать информацию, тем проще будет банку получателю. Способ указания информации зависит и от программ и от инструкций банка плательщика. Некоторые, из здесь присутствующих, способны повлиять как на одно так и на другое. Но заинтересованности ноль.

                                                    Что
                                                    Пытаться единообразно писать хотя бы дату-место рождения. Например. Кто-то лупит её в 8 поле, кто-то в 24. Вариантов написания тьма. От 8: Пупкин Василий Ыванович 00.00.0000 г.ПупкинГрад до 8: Пупкин Василий Ыванович. 24: Дата рождения плательщика 00 месяцаря 0000 года, место рождения плательщика город ПупкинГрад.
                                                    Сформировать рекомендацию писать, например, 8: Фамилия Имя Отчество. Дата рожд.:dd.mm.yyyy, место рожд.:*
                                                    Про адрес пока даже не заикаюсь.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      artn
                                                      Это все понятно

                                                      Не понятно другое: ну согласуем мы сейчас в этой теме свой формат для автомата. Дальше что? Будем друг-другу платежки пересылать?
                                                      Вы же не думаете, что вся страна сидит и читает Банкир на предмет, когда же они наконец придумают формат, чтобы нам его юзать?
                                                      И вот прилетает эта ваша платежечка куда-нибудь в Магадан, и начинает народ сидеть руками вычищать эти ваши точечки, чтобы их на печати не светилось, жутко матерясь при этом

                                                      Просто окучить всех, что называется - это нам тут не под силу, это под силу ЦБ (собственно, одна из их функций)

                                                      Или я Вас, все-таки, не правильно понимаю?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        artn
                                                        Все ж не совсем понятно
                                                        Банк получателя. В него валятся платежи. В том числе физиков. В том числе один платёж - одна платёжка (не сводные). Банк обязан определить, есть ли в этих платежах инфа, позволяющая идентифицировать плательщика. Если нет, то вернуть платёж
                                                        В каком документе это прописано?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Grandsire в сабжевом.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            artn
                                                            Т.е. там все и про, то что это обязанность банка-получателя, и про то что обязаны не зачилять деньги и вернуть платеж?
                                                            Не углядел этого в явном виде в ФЗ-115 и 222-П

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X