Качественный рейтинг СПО для банков

[Dmitry_V]

Многоуважаемый ALL!
Не согласитесь ли Вы высказать свое мнение по поводу "хорошести" и "нехорошести" программного обеспечения для банков и выразить его в виде качественной (суммированной по весовым коэффициентам) оценки?
Могу для примера начать с себя.

1. RS-Bank 4.31.xxx, 5.xxx (R-Style Software Lab., г. Москва) -
Инвалидные мотоколяски (Серпуховской завод мотоколясок).

2. Ва-БАНК (ФОРС, г. Москва).
М-666 (секретная совместная разработка Московского АЗЛК и Южнокорейской фирмы Daewoo).

4. "Бисквит" 3.x, 4.x (БИС, г. Москва).
Volvo-244 и Volvo-940 соответственно.

5. IBS Object (ЦФТ, г. Новосибирск).
Lamborgini Diablo

С уважением к ALL,
Dmitry_V.

[Pearhead]

Hi
Ну-ну.
Только вот место IBS Object (как Diablo) не 5-е. Поскольку это игрушка совершенно бесполезная, опасная и бестолковая - престижной ее могут назвать только любители
А ваще, такая сводная таблица - мечта (идиота?)
Бисквит я бы отнес к Volvo S80.

Что у нас Mercedes 600? Тут, думаю, ни кто не будет со мной спорить - это "Афина" ("Новая") и движок (Oracle) соответствует и ваще...
Bibi

[Accounter]

Вот думал, убьет топик pearhead или нет? За нарушение этики. не убил, однако...

Я предлагаю следующую классификацию:

R-Style, Диасофт - ВАЗ классика (все ругают, но на них ездят и будут ездить большинство еще очень долго)
Ва-банк - ГАЗ (примерно тоже, но престижнее и дороже)
БИС - "Нива" (все прикалываются, но ездят)
IBS от ЦФТ - Ламбордини (никто не ездит, но все в восхищении)

Читайте статистику по использованию АБС и автомобилей - ситуация полностью аналогичная.

[Dmitry_V]

2 Pearhead (Moderator)

Сводная таблица - мечта г-на Евтюшкина (уважаемого человека, между прочим). Моя же - иметь, в том числе и на основе опроса знающих не по наслышке о системах людей - нормальную систему.

С уважением ко всем (и к модераторам),
Dmitry_V.

[Accounter]

Во! Абсолютно верно. Читайте Евтюшкина, благо его статей в Интернете много. Мужик правильно излагает.
Но это теория. Еще раз повторюсь, что при выборе АБС 60% решает чисто субъективный взгляд.

[Pearhead]

Hi Accounter
Сами мы не местные...
Дайте ссылочку, пожалуйста, на Евтюшкина.

Hi Dmitry_V
Да, с таким началом место нам в "разговорах в обед...". Однако, как подойти
Давайте будем последовательны в сравнениях - цены-то у Бисквит (не прайсовые), Diasoft 5НТ и Гефест - практически одинаковые. Близкая к ним цена и у RS-Bank (ну никак не мотоколяска)... А Ва-Банк (Лайт) вообще за $10 000, вместе с сервером предлагается Короче, по ценам они все одноклассники, а если почитать рекламу - мерседесы.
Все (банки) понимают, что верить фирмам нельзя. Только от своих родных автоматизаторов можно ожидать чего-нибудь толковое, однако мало кто решается на серьезное инвестирование в свои IT-структуры. Парадокс.
Опять же, безопасность. Покупаем [банк] сложную систему и не задаемся вопросом: "На основании чего мы доверяем все тайны и свою безопасность этой горЕ кода, в то время, когда прога в несколько строк может поставить на колени любой банк?". На фоне такого вопроса, совсем не слабым вопросом может стать и "текучка в фирмах-разработчиках". Обзовите меня параноиком и я успокоюсь
К баранам:
Чтобы сделать таблцу, нужны цифры (факты). Может соберем все, которые нам известны?
Возможно, настала пора спрашивать с них [фирм] качество. И только за него платить? Но для этого надо бы самим [банковским спецам] тоже быть на высоте и не позволять своим эмоциям (аналогиям с автомобилями) рубить толковые форумы

[Romsan]

Может я и параноик, но это не значит что за мной не следят.(с)

Открытость кода мало утешает, но это и шанс дает не малый. И это плюс пока больше на словах, а в будущем кто знает...
По этому рейтинг:
1- БИС;
2- RS-Bank;
Остальные АБС с коими общался лично в прошлом...




------------------
Будте здоровы.

[Dmitry_V]

Многоуважаемый ALL, а также Модераторы (Pearhead & Accounter)!
Еще раз прошу отнестись к теме серьезно и не вставлять идиотские .gif-файлы фирменных стилей любимых авто. (Кстати Мерин S600 - тачка, пользующаяся популярностью в основном у братвы, но никак не у банкиров).
Еще раз (для непонятливых) - я серьезно.
Только НАИМЕНОВАНИЕ ПРОДУКТА, НАИМЕНОВАНИЕ ФИРМЫ И СООТВЕТСТВИЕ АВТОМОБИЛЮ (Можно небольшой комментарий по авто, например: "ВАЗ-2106 -
все ругают, но ездят").
Это все. Эмоции, выражение личной неприязни к бедриву, клипперу и ораклу всех достало. Нужна только качественная ассоциативная оценка.
ЗЫ. 2 Moderators - считаете тему неинтересной - закрывайте.
С уважением,
Dmitry_V.

[Shuric]

По поводу IBS от ЦФТ... забыли про IBS под btrieve -

и я даже затрудняюсь привести ей аналог в виде авто... есть такой авто? - быстро ездит по нашим дорогам... постоянно обновляется: чуть не каждый день прикручиваются то электростеклоподъемники... то еще какие-то прибамбасы, то бесплатно устанавливаются охранные сигнализации (последняя версия с повышенной без-тью - после внедрения в Сбере..)... но при этом очень трудоемкая работа с регулировкой крышки хорошего, большого бензобака :-)(вклады хорошие, но так трудно настраиваемые)... документацию по такому авто лучше не читать, там написано, что такое руль и педали и что руль надо крутить, а на педали давить и не более...

IBS Object - не пользовался, но наслышан... но все-таки кое-кто пользуется:
Новосибирсквнешторгбанк Новосибирск
АККОбанк Сургут
Стелла-Банк Ростов-на-Дону
ТуранАлемБанк Алматы (Казахстан)
ТемiрБанк Алматы (Казахстан)
Краснодарский банк СБ РФ Краснодар
Уралтрансбанк Екатеринбург
Пермский банк СБ РФ Пермь
Банк Петрокоммерц Москва
Далькомбанк Хабаровск
Цесна Банк Астана (Казахстан)
Дземги Комсомольск-на-Амуре Внедрение
Внешэкономбанк СССР Москва Внедрение
Международный банк "Астана" Внедрение
АКБ "Русский Банкирский Дом" Москва Внедрение
Юго-Западный банк СБ РФ Ростов-на-Дону Внедрение

Остальные АБС не юзал... по-этому моя оценка может быть некорректной.. :-)

[alexve]

Раз уж упомянуто мое имя, не могу не вмешаться. На самом деле сводная таблица АБС с рейтингом - мечта не г-на Евтюшкина, а г-на Маркелова из СПЛАНа (который довольно давно и упорно этим занимается). Я же всегда говорил, что абстрактное сравнение АБС в форме таблиц и рейтингов есть методологическая ошибка, граничащая с шарлатанством, так как АБС можно оценивать только в контексте конкретного банка: одна и та же система в разных банках может быть как большой удачей, так и большой катастрофой.

Желаю удачи!
Александр Евтюшкин

[alexve]

Кстати, коллеги, очень рекомендую при выборе АБС обратить внимание на последнюю разработку Технос-К (Виктор Фогельсон). Ее возможности весьма интересны и, может быть, подойдут для Вашего банка.

Желаю удачи!
Александр Евтюшкин

[Romsan]

Довольно плотно работал с ПО от Технос-К.
Блок "Кредитный-бух-инсп", "Стат-отчетность". Честно - не понравилось..., хотя... может быть субъективно.



------------------
Будте здоровы.

[Dmitry_V]

2 Александр Евтюшкин
Уважаемый Александр!
Прошу прощения за то, что упомянул Ваше имя всуе.
Не точно выразился. Хотел лишь сказать, что не только для меня важен качественный рейтинг. Вы ведь тоже рейтингуете системы по поколениям, то есть даете качественную оценку в виде формализованных выкладок.
Извините, просто в запарке ответил на откровенное хамство модератора.

P.S. Но раз уж тема Вас заинтересовала, хочу высказать претензии на авторские права наименования раздела и темы в целом.
Можно поговорить и размере авторского гонорара.

Еще раз с извинениями,
Dmitry_V.
P.P.S. Многоуважаемый ALL!
Еще раз - ТОЛЬКО СИСТЕМА И СООТВЕТСТВУЮЩИЙ ЕЙ АВТОМОБИЛЬ!!!!!
Больше НИЧЕГО, пожалуйста. (Просто потом будет трудно систематизировать).

[Accounter]

2 Dmitry_V
BLOCKQUOTE>font size="1" face="Verdana, Arial">цитата:/font>HR>Еще раз (для непонятливых) - я серьезно.[/quote]
Уважаемый, Ваш первый постинг производил абсолютно противоположное впечатление.

2 pearhead
Набери в Яндексе "Евтюшкин АБС" и получишь около пяти статей.

2 alexve
Wow! Очень рад, что заглянули на наш форум...
BLOCKQUOTE>font size="1" face="Verdana, Arial">цитата:/font>HR>одна и та же система в разных банках может быть как большой удачей, так и большой катастрофой[/quote]
Согласен на все 100%!

2 all
Раз завязывается такая дискуссия про АБС, то давайте рассуждать с точки зрения РАБОТАВШИХ на каждой системе с перечнем конкретных недостатоков в разрезе конкретного банка.
Не надо реплик типа "А вот АБС1 лучше АБС2. Чем? Чем АБС2!" (с) Кузовлев
Но все же, тут я полностью согласен с господином Евтюшкиным, что нельзя четко поставить АБС абстрактно по ранжиру. Такой ретинг каждый банк определяет для себя.

Для затравки рекомендую на сайте www.bankit.all.ru почитать результаты независимых опросов по АБС. http://www.bankit.all.ru/od/page1.htm (постинги с опросами называются РЕЗУЛЬТАТЫ АНКЕТИРОВАНИЯ ПО АБС)

[alexve]

Коллеги,

когда я писал о разработке Технос-К, я имел в виду НОВУЮ разработку, которую они показывали, например, на последнем Шипиловском форуме разработчиков. Старая, ИМХО, малоинтересна.

Что касается моих статей, то проще всего их поискать на сайте издательства "Бизнес и компьютер" www.bizcom.ru. Там их значительно больше пяти.

Если есть вопросы, пишите: alexve@cyberplat.com. На письма я всегда отвечаю (правда, не всегда сразу ;-).

Желаю удачи!
Александр Евтюшкин,
директор по стратегии и развитию ООО "КиберПлат.Ком"

[Vladimir Kuzovlev]

2 All
Добрый день. Как представитель фирмы разработчика не считаю себя вправе участвовать в подобной теме. Но высказать мнение считаю необходимым. Данный "ранжир" является бессмысленным угроблением времени, поскольку в качестве цели можно иметь только некоторый плакатик на стене ради хохмы (например над компьтером Dmitry_V). Это значительно менее объективно чем упомянутые рейтнги систем, которые сами далеки от совершенства. Можно поробовать поставить в соответсвие нечто другое - например музыку. Все равно "на вкус и цвет...". Да вобщем и нет смысла повторять слова г-на Евтюшкина (рад Вас приветствовать) с которыми я полностью согласен.

2 Shuric
Спасибо за выписку с сайта ЦФТ, но надо проверять информацию выдаваемую в "эфир". Не уверен, что все перечисленные банки действительно используют IB-System Object, а не какую нибудь примочку входящую в этот комплекс. По крайней мере точно знаю, что Внешэкономбанк СССР никогда не использовал IBSO, а всего лишь купил у ЦФТ подсистему хоз.учета, которую до сих пор не смог внедрить. При этом в планах банка переход на IBSO не значится ни в какой обозримой перспективе. Головной офис УралТрансбанка, например, действительно работает на IBSO, но сами специалисты этого банка уже не берутся точно определить чьего производтва это система - их или ЦФТ. Практически, вся система написана ими самостоятельно на инструментарии от Oracle и ЦФТ. Сопровождением "от фирмы" банка не пользуется.
С уважением,
Владимир.

[Pov]

To Dmitry_V

Ну, раз пошла такая пьянка - сравнивать АБС и автомобили - выскажусь про RS-Bank. Это не ВАЗ и не мотоколяска, скорее - сборная модель багги в натуральную величину. Тебе дают мотор и набор железок с дырочками, гору болтиков и гаечек, да ещё альбом рисунков, где нарисованы образцы того, что из этого можно свинтить - как в детском конструкторе. Дальше - вперед. Можно построить мотоколяску по прилагаемому рисунку. Можно не смотреть на рисунки и соорудить не очень красивый внедорожник, который попрет где угодно, хоть и не очень быстро. Достаточно легко приспосабливается к новейшим требованиям ГИБДД - надо семь фар разного цвета вместо двух - бога ради. Надо, чтобы поворотники мигали в другую сторону синхронно с исполнением гимна Берега Слоновой Кости из бибикалки и переключением ближнего фиолетового света на дальний розовый - легко. Руки, конечно, по локоть в масле и не отмываются...

Ламборджини вот не получится из этого конструктора, к сожалению. Движок не тот. Да и кузов такой на колене не согнуть. Но вот выпускает ЦБ, то есть, тьфу, ГИБДД, требование, в котором говорится - руль теперь будет располагаться строго посередине, у кого не так - штраф пожалуйте. И как владелец этой ламборджини будет выкручиваться? Правильно, будет платить на каждом перекрестке и ждать, пока завод - изготовитель разработает и изготовит новую модель. Хорошо, если старую возьмёт обратно в качестве металлолома.

ЗЫ Ради Бога, не подумайте, что я тут RS-Bank рекламирую...

[Pearhead]

Спасибо Accounter
Я поплатился за то, что не убил сразу совершенно нелепую тему. Новичек
Hi Dmity_V
Прежде чем обсуждать соответствие авто и АБС надо будет узнать что такое АВТО, кому и для чего он нужен, чего у него должно быть и т.д. Vladimir Kuzovlev совершенно прав.

Поэтому в попытках исправить свою ошибку прикрываю тему. Не убиваю, только потому, что здесь высказались Accounter, Romsan, Shuric, Pov и Vladimir Kuzovlev. Всем спасибо.