18 октября, четверг 06:56
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Хранилища данных

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Хранилища данных

    Задумались о внедрении сабжа.

    Кто что пользует?
    Для каких задач лучше использовать сабж?
    У кого лучше брать сабж: разработчики АБС или сторонние компании?

    Ну и вообще, опыт приветствуется.
    Everything comes to him, who waits.

  • #2
    INFINITY
    Для каких задач лучше использовать сабж?
    отчетность (ЦБ и МСФО), бюджетирование, управление ликвидностью, внутреннее бюро кредитных историй (с выходом на внешнее)

    У кого лучше брать сабж: разработчики АБС или сторонние компании?
    Не коррелирует. Какая больше подойдет вашим требованиям, ту и берите.

    Комментарий


    • #3
      Accounter, спб.

      Мы собираемся начать с МСФО и обязательной отчетности.
      Everything comes to him, who waits.

      Комментарий


      • #4
        INFINITY

        Рекомендовать естественно не могу, но советую взглянуть на BDW, могу выслать документацию (при необходимости)
        http://download.boulder.ibm.com/ibmd...w_brochure.pdf

        Комментарий


        • #5
          Отвечу по СУБД. Результаты опроса, проведенного АРБ. Опрошено 219 банков, Ответило 211 банков.
          ORACLE 43%
          MS SQL 16%
          IBM DB2 0,5%
          Не используется 35%
          Progress 3%
          Sybase 1%
          Другое 6%
          И картиночка имеется (см. ниже)

          Только задачи использования ХД должны быть определены РАНЬШЕ, до выбора решения.
          Выбор поставщика зависит от требований, от решаемых задач и от масштаба Вашего Банка.
          Удачи Вам! Если что - обращайтесь...
          Да пребудет с Тобою Великая Сила! ©

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от К_Маркелов
            ...
            Не используется 35%
            ...
            а так бывает???
            Понимание приходит с опытом…
            С Уважением, Игорь

            Комментарий


            • #7
              telefunkin Конечно!
              15 лет назад, например, были банки, у которых не было АБС.
              Да пребудет с Тобою Великая Сила! ©

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от К_Маркелов
                Конечно!
                15 лет назад, например, были банки, у которых не было АБС.
                не убедительно
                Понимание приходит с опытом…
                С Уважением, Игорь

                Комментарий


                • #9
                  telefunkin Вы хотите, чтобы я Вас убедил в том, что примерно треть опрошенных банков (35%) не используют Хранилищ данных?
                  Зачем убеждать??? И - в чем именно???
                  Есть поименнные результаты опроса, статистику ответов на один из вопросов я привел выше (частично статистика озвучивалась мною в пленарном докладе Форума Разработчиков, полностью статистика опубликована в журнале "Банки и Технологии, №3/2006). Конкретные названия Банков разглашать не хочу, не буду, да и права не имею.
                  Да пребудет с Тобою Великая Сила! ©

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от К_Маркелов
                    Вы хотите, чтобы я Вас убедил в том, что примерно треть опрошенных банков (35%) не используют Хранилищ данных?
                    Зачем убеждать??? И - в чем именно???
                    на ваш сарказм я ответил своим...15 лет назад и банков-то особо не было...забудем...не суть

                    просто меня удивляет то, что 35% не используют не то что хранилищ, но и субд!?
                    Понимание приходит с опытом…
                    С Уважением, Игорь

                    Комментарий


                    • #11
                      просто меня удивляет то, что 35% не используют не то что хранилищ, но и субд!?
                      Думаю, если использовать не лицензионное, то разглашаться не имеет смысла.
                      "Единственный способ научиться играть лучше - играть с более сильным соперником!"

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от Юнец Посмотреть сообщение
                        Думаю, если использовать не лицензионное, то разглашаться не имеет смысла.
                        Опять забыл где живу
                        Понимание приходит с опытом…
                        С Уважением, Игорь

                        Комментарий


                        • #13
                          INFINITY

                          Сообщение от Vasily IT
                          Рекомендовать естественно не могу, но советую взглянуть на BDW, могу выслать документацию (при необходимости)
                          Только не забудьте спросить, где это в России внедрено (не путать с продано, хотя и этого не шибко много - насколько я видел по открытым источникам) и во что обойдется счастье по срокам и деньгам.

                          Удач.

                          Комментарий


                          • #14
                            telefunkin СУБД, конечно же, используются (такая статистика тоже есть) - не используются именно технологии ХД.
                            Рад, что мы поняли друг друга
                            Дюк не путать с продано А разве продано?
                            Да пребудет с Тобою Великая Сила! ©

                            Комментарий


                            • #15
                              Спасибо за мнения.

                              Дюк, согласен с Вами.

                              К_Маркелов, интересная статистика.
                              Everything comes to him, who waits.

                              Комментарий


                              • #16
                                INFINITY интересная статистика. На сайте АРБ скоро будет опубликованы все результаты (без указания названий банков, разумеется).
                                Кстати, INFINITY, см. Би-мейл . Там инфа по Конфе о Хранилищах Данных
                                Да пребудет с Тобою Великая Сила! ©

                                Комментарий


                                • #17
                                  To INFINITY.

                                  Добрый день,

                                  Вы еще забыли создание собственной системы...

                                  У такого пути есть свои преимущества. Во-первых это сокращение рисков. Сейчас и потом. Разрабатывая систему под задачу, под потребности пользователей (а не под загрузку или потребности интерфейсных таблиц , Вы решаете вполне конкретные задачи и система будет востребована. Учитывая итеративность проекта ХД, это значительно снизит вероятность преждевременного закрытия проекта, а наоборот, проект будет естественно развиваться. Кроме того, опыта внедрения готовых решений от западных вендоров в России практически нет. Внедряя ХД от поставщика АБС, какова вероятность замены ХД при замене АБС? Насколько удобно подключать источники других разработчиков? Для своей системы проще переделать загрузку, и если надо отчеты: это делается на универсальных инструментальных средства.

                                  Без консультантов вряд ли обойтись, но тем не менее большую часть работ можно сделать своими силами. Это снизит стоимость и упростит поддержку.

                                  Необходимость на первых этапах активно привлекать пользователей (значительно активнее чем при покупке готового решения), в результатае даст их большую удовлетворенность результатами.Небольшой комментарий к первому посту. "Планируем внедрять ХД. Какие задачи им можно решать?". Такой подход противоестественнен. Получится ХД, ориентированное не на задачу, а на загрузку, с минимальным привлечением заказчика к проекту. Пользователи на дыбы встанут, когда данные не сойдутся.

                                  Еще один момент с технической точки зрения: на практике очень сложно реализовать подход "вот вам интерфейсные таблицы, а вы выгружайте сами данные из своих источников".

                                  Если все же идти по пути создания своего ХД, то еще ряд аспектов:
                                  1. Оттолкнитесь от одной задачки (та же отчетность по МСФО)
                                  2. Продумывайте структуру ХД, исходя из требований к отчетам, структуры измерений, методик рассчетов показателей
                                  3. Продумывая архитектуру ХД, постарайтесь учесть инструменты, которые вы будете использовать для работы с ХД (формирования отчетов по МСФО). Например, возможности тех же Cognos BI и Business Objects предъявляют свои требования к структуре. Лучше на загрузке попотеть.

                                  Если что, обращайтесь.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    SergeyBIPr
                                    Для своей системы проще переделать загрузку, и если надо отчеты: это делается на универсальных инструментальных средства.
                                    Оччень интересный вывод. При смене АБС, если ХД было сделано "клиентно-ориентированным" изменить выгрузку будет сложнее, чем если бы в качестве ХД использовалось более гибкое стороннее "универсальное".

                                    Необходимость на первых этапах активно привлекать пользователей (значительно активнее чем при покупке готового решения), в результатае даст их большую удовлетворенность результатами.
                                    а) почему "значительно активнее чем при покупке готового решения"?
                                    б) Можно нарваться на обратную реакцию, типа, "идите лесом, не мешайте работать".

                                    подход "вот вам интерфейсные таблицы, а вы выгружайте сами данные из своих источников".
                                    Далеко не все ХД имеют жесткие интерфейсные таблицы.

                                    Без консультантов вряд ли обойтись, но тем не менее большую часть работ можно сделать своими силами. Это снизит стоимость и упростит поддержку.
                                    Снизит ли стомость - это еще вопрос. А вот то, что удлиннит сроки - это однозначно.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Не буду спорить с SergeyBIPr относительно свои преимущества, снизит стоимость и упростит поддержку.

                                      Расскажу лишь одну историю четырехлетней давности. Московский многофилиальный Банк самостоятельно разрабатывал ХД поверх используемой АБС от внешнего разработчика. И очень гордился этим! Специально нам показывал свою гордость, проводя контекстный поиск в базе, а выдавая его за перечень взаимосвязанных клиентов. Ну да не в этом суть...

                                      И вот в один "не-прекрасный" день ХД "развалилось". Причину искали долго, но ... нашли. Оказывается, ХД было построено прямо на базе основной АБС и использовало ее структуру. При очередном ап-дейте разработчик чуть-чуть изменил базу, что не сказалось на работе АБС, но порушило структуру ХД.

                                      Резюме. Любой финансово значимый софт (и ХД - в том числе) должны делать профессионалы!
                                      Удачи Всем!
                                      Да пребудет с Тобою Великая Сила! ©

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        SergeyBIPr, спасибо, интересное мнение.

                                        Собственная разработка хорошее решение, но есть много но. Мне кажется, что для решения стандартных задач лучше все-таки подойдет промышленное решение.

                                        Не думаю, что собственная разработка снижает риски вообще. Если разработчик уйдет, не перестанет ли работать система?
                                        Everything comes to him, who waits.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Сообщение от К_Маркелов Посмотреть сообщение
                                          Не буду спорить с SergeyBIPr относительно свои преимущества, снизит стоимость и упростит поддержку.

                                          Расскажу лишь одну историю четырехлетней давности. МосковскийБанк самостоятельно разрабатывал ХД поверх используемой АБС от внешнего разработчика.
                                          Что с ними случилось?
                                          Everything comes to him, who waits.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            INFINITY Что с ними случилось? С ними - уже написано. А у меня клавиша "ВВОД" нажалась раньше времени...
                                            Да пребудет с Тобою Великая Сила! ©

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              INFINITY
                                              Если разработчик уйдет, не перестанет ли работать система?
                                              Это опять возвращение к извечному вопросу IT - купить или разработать.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Кстати, у нас ХД как раз самописанное. Причем, писалось изначально под одну АБС, пережило ее благополучно, теперь работает под другой АБС (если, вообще, можно говорить, что ХД работает под АБС). Считаю, что такой подход предпочтителен для небольших банков.
                                                Чем больше связей, тем меньше степеней свободы.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  2 К_Маркелов
                                                  Кстати, раз речь зашла о извечных вопросах...

                                                  Константин, ты владеешь статистикой.
                                                  Можно ли сказать, что количество банков, использующих самописки снижается? Или идет обратный процесс?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Чернушка такой подход предпочтителен для небольших банков. Вот! Помните выступление Реваза Бухрадзе на Форуме? О разных проблемах и разных рисках в небольших и в крупных банках??

                                                    Accounter использующих самописки снижается? Снижается! Практически по всем сегментам. Т.е. при наличии спроса или рыночного вызова сначала появляются самописки, которые медленно вытесняются промышленными решениями. Опросы это подтверждают!
                                                    Да пребудет с Тобою Великая Сила! ©

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      INFINITY
                                                      Если разработчик уйдет, не перестанет ли работать система?
                                                      Напомнили... Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой.
                                                      Было это в далеком 1999 году... Один из Питерских банков объявил тендер на выбор АБС. И причина была названа - пользуемся собственной разработкой, из коменды разработчиков остался всего один сотрудник и он-де просит зарплату прибавлять часто, да и вообще...
                                                      На тендере этот "последний из разработчиков" был главным от банка... А участвовали в тендере масса известных разработчиков, практически все!
                                                      И вот в 2006 году едем в банк показывать Банк-клиент. Банк говорит типа устали сидеть на собственной разработке, хочется чего-то промышленного...
                                                      Адрес показался смутно знакомым. В итоге тот же самый банк, правда 3 раза сменивший название и владельцев.
                                                      И кто же сидел в 1 ряду одетый с иголочки со всеми признаками процветания. Да, именно тот самый "последний из разработчиков" - начальник отдела разработки этого банка!
                                                      Демонстрацию конечно провели, но о результате, думаю, все уже догадались...

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Сообщение от Accounter Посмотреть сообщение
                                                        SergeyBIPr
                                                        Для своей системы проще переделать загрузку, и если надо отчеты: это делается на универсальных инструментальных средства.

                                                        Оччень интересный вывод. При смене АБС, если ХД было сделано "клиентно-ориентированным" изменить выгрузку будет сложнее, чем если бы в качестве ХД использовалось более гибкое стороннее "универсальное".
                                                        В разработке своего ХД ИТ-департамент банка принимает самое непосредственное участие. Структура и ETL-процессы документированы. Средства загрузки известны. Если покупать готовое решение от производителя АБС или несколько менее готовое решение от крупнейших производителей корпоративного ПО, то это будет черный ящик. Разобраться будет гораздо сложнее.

                                                        Сообщение от Accounter Посмотреть сообщение
                                                        Необходимость на первых этапах активно привлекать пользователей (значительно активнее чем при покупке готового решения), в результатае даст их большую удовлетворенность результатами.
                                                        а) почему "значительно активнее чем при покупке готового решения"?
                                                        Потому что ИТ нужно будет плотнее вникать в проблемную область.

                                                        Сообщение от Accounter Посмотреть сообщение
                                                        б) Можно нарваться на обратную реакцию, типа, "идите лесом, не мешайте работать".
                                                        Вот-вот Отсюда и многие неудачи в проектах ХД. Когда ИТ уже хочет менять систему обеспечения информацией департаментов, а департаменты готовы нанимать и нанимать людей, пишущих SQL и строящих свои отчеты. Нужна поддержка высшего руководства или понимание со стороны бизнеса.

                                                        Сообщение от Accounter Посмотреть сообщение
                                                        подход "вот вам интерфейсные таблицы, а вы выгружайте сами данные из своих источников".
                                                        Далеко не все ХД имеют жесткие интерфейсные таблицы.
                                                        Речь об очень крупных.

                                                        Сообщение от Accounter Посмотреть сообщение
                                                        Без консультантов вряд ли обойтись, но тем не менее большую часть работ можно сделать своими силами. Это снизит стоимость и упростит поддержку.
                                                        Снизит ли стомость - это еще вопрос. А вот то, что удлиннит сроки - это однозначно.
                                                        Если это не задача подготовки отчетов по МСФО, а что-то требуещее, допустим, использования данных из CRM-системы, тогда как быть?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          К_Маркелов Т.е. при наличии спроса или рыночного вызова сначала появляются самописки, которые медленно вытесняются промышленными решениями ну, каждое промышленное решение когда-то было самопиской, ИМХО
                                                          Семь раз отпей - один отъешь.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            SergeyBIPr
                                                            Структура и ETL-процессы документированы.
                                                            Ага... Щаззз. Самописки очень редко грешат "документированностью".

                                                            Если покупать готовое решение от производителя АБС или несколько менее готовое решение от крупнейших производителей корпоративного ПО, то это будет черный ящик. Разобраться будет гораздо сложнее.
                                                            Почему "Черный ящик"? Методика загрузки обычно документируется.

                                                            Потому что ИТ нужно будет плотнее вникать в проблемную область.
                                                            Честно говоря я думал, что Вы имеете в виду конечных бизнес-пользователей, а не IT.

                                                            Когда ИТ уже хочет менять систему обеспечения информацией департаментов, а департаменты готовы нанимать и нанимать людей, пишущих SQL и строящих свои отчеты.
                                                            Что-то я опять не пойму. Зачем бизнес-пользователям писать на SQL, если есть IT? Пусть они и "плотно вникают" в проблемы бизнеса, как Вы ранее писали.

                                                            Если это не задача подготовки отчетов по МСФО, а что-то требуещее, допустим, использования данных из CRM-системы, тогда как быть?

                                                            На МСФО свет клином не сошелся, задачи ХД (не все) я описал выше. нормальные ХД можно настраивать. Хоть "крупные", хоть "мелкие". Вы же сами прекрасно понимаете, что ХД - это инструмент, позволяющий настраивать как импорт данных из внешних систем, так их хранение и обработку, а не просто генератор отчетов на жестко настроенной базе.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X