27 февраля, суббота 00:54
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Унификация форматов - оно нам надо?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • dd
    Участник добавил опрос в Унификация форматов - оно нам надо?

    Унификация форматов - оно нам надо?

    44
    нужна на основе XML
    79.55%
    35
    нужна на основе макета R
    11.36%
    5
    не нужна
    2.27%
    1
    мне по барабану
    6.82%
    3

    Срок опроса истёк.

    Вот, блин, зачем-то прочитал я две статьи в “Банки и технологии” №6 2003г. про унификацию форматов… Как говорится, чёрт дёрнул… Из слов участников “круглого стола” становится ясно, что проделана титаническая работа по освоению XML и созданию на его основе УФ.
    Может, кто-нибудь (Валерий, ты где) прояснит следующие вопросы, касательно именно рублёвых платежей:
    1. Почему УФ настолько упорно связывается с возможностью конвертации в SWIFT? Насколько я понял, тут речь не идёт чисто о валютных платежах… Зачем в таком случае Банку России при построении своей национальной платёжной системы лить воду на “мельницу буржуазии”?
    2. Ну, интерес Microsoft со своим BizTalk понятен…
    3. Зачем для чисто рублёвых платежей изобретать совершенно новый формат? То, что сейчас есть 10 региональных форматов и 10 разных региональных комплексов обработки платежей – конечно, плохо. И ведь никто Банку России не мешал ещё лет 5 назад сделать единый УФ для всех РЦИ на основе макета R. И точно так же ведь никто им не мешает сейчас использовать единый расчётный комплекс, уже готовый, достаточно хорошо уже оттестированный в МЦИ, для всех остальных РЦИ? Или мешает?
    4. Читал эти статьи и постоянно ловил себя на мысли – да, очень правильные слова, и УФ обязательно нужны, но если при разговоре о рублёвой платежной системе всем авторам вместо “УФ” вложить в уста “R-макет” – ничего не изменится! Остальные слова так и останутся правильными! Т.е. УФ на основе именно XML – совсем не панацея, и есть более простое решение для конкретной локальной задачи унификации.
    5. Итак, почему бы не взять за стандарт R-макет (допустим, даже слегка модифицированный, если уж есть такие потребности)? При этом вообще не придётся затрагивать уже функционирующие программные комплексы МЦИ, банков Москвы и области (а это, наверное, больше 70% всей банковской системы страны). Не придётся напрягать разработчиков разных АБС (хотя тут как раз понятен их интерес – чем больше нововведений, тем толще ручеёк и ощутимее звон монет ). Не придётся напрягать разработчиков банк-клиентов (т.к. уже многие используют форматы 1С и R-макет в качестве стандартов обмена).
    6. Понятно, что широкомасштабные эксперименты выгодны с разных точек зрения… Чем масштабнее задача – тем больше бонусы (вспомним хотя бы, с каким размахом решали проблему 2000 – не один коттедж, наверное, построился в Подмосковье). Но не стоит ли начать унификацию программных комплексов и освоение новых форматов с менее глобальных задач? Для начала – хотя бы выбрать из balance.exe и obved.exe что-то одно? Или делать постепенно на основе того же XML форматы обмена для многочисленных программ отчётности, которые плодит ЦБ?
    7. Я так понял, что на УФ хотят переходить уже в этом году. Господи, зачем это всё нам, несчастным банковским автоматчикам?

  • Валерий
    Участник ответил
    Big_Mike
    Каждому предоставлена возможность толковать заморские тексты в меру знания иностранных языков

    Есть еще ресурс с 64 переводными статьями по технологии XML.
    Вот ссылка: http://www.iso.ru/journal/articles/themes/3

    Прокомментировать:


  • arc
    Участник ответил
    Посмотрел форматы, что удивило: номер документа так и оставили 3 знака - какой смысл обрезать реальный номер ? Почему термин "копейки" представили английским термином Kopeck ? А так видно, что работа была проведена не маленькая.

    Прокомментировать:


  • Max-M
    Участник ответил
    В Пензенской области с 2002 г (в качестве эксперимента), а с 2003 года в качестве постоянного формата эксплуатируются XML-форматы. Они принципиально похожи на утвержденные УФЭБС, но только на прикладном уровне (ЭД передаются в файлах, которые подписаны ЭЦП).
    УФЭБС описывают помимо форматов электронного документа еще и привила оформления ЭЦП на XML-документе, а также служебный конверт для передачи адресной информации в транспортную систему.

    Прокомментировать:


  • radal
    Участник ответил
    Говорят в Пензе вовсю идет эксперимент с этим форматом
    (инфа от ПБ , который там ставил свои АБС )

    Прокомментировать:


  • Max-M
    Участник ответил
    Переводы документов W3C
    http://www.w3c.org/Consortium/Translation/

    Документация и руководства
    http://www.zvon.org
    http://www.xml.org

    Парсеры
    http://xml.apache.org
    http://www.xmlsoft.org
    http://www.libexpat.org

    Крупные производители ПО
    http://www-136.ibm.com/developerworks/xml
    http://java.sun.com/xml
    http://msdn.microsoft.com/xml

    Редакторы XML
    http://www.altova.com/
    также имеется бесплатная версия редактора xmlspy® 2004 Home Edition Release 4 (для пользователей начального уровня)
    Последний раз редактировалось Max-M; 25.06.2004, 14:21.

    Прокомментировать:


  • Big_Mike
    Участник ответил
    dd ещё и полугода не прошло
    По МСФО полгода как раз прошло. И ничего, кроме Куперовской методички не опубликовано.
    что не обрадуешься
    Вот это - наверняка.

    Прокомментировать:


  • dd
    Участник ответил
    Big_Mike да ладно тебе, не суетись... ещё и полугода не прошло - за это время столько бумажек пришлют, что не обрадуешься

    Прокомментировать:


  • Big_Mike
    Участник ответил
    Господа! Ситуация с внедрением XML удивительно напоминает подход ЦБ к внедрению МСФО. Нас олять отсылают к тесту стандартов на английском языке. Официального перевода нет. Каждому предоставлена возможность толковать заморские тексты в меру знания иностранных языков. При этом единственно верным будет ЦБшное толкование, тоже нигде официально не зафиксированное. ИМХО произвол! А ведь нас еще Базель ждет.

    Прокомментировать:


  • pauls
    Участник ответил
    В связи с готовящимися новшествами, может кто порекомендует хороший XML editor.

    Прокомментировать:


  • Big_Mike
    Участник ответил
    saf Ждем со дня на день
    Ориентировочный срок ввода в действие УФЭБС – 01 марта 2005 г. Уточненный срок будет сообщен дополнительно

    Прокомментировать:


  • saf
    Участник ответил
    И это не загорами. Ждем со дня на день

    Прокомментировать:


  • К_Маркелов
    Участник ответил
    Jeca прав полностью...

    Прокомментировать:


  • Jeca
    Участник ответил
    Давно пора унифицироваться, а то дикость какая-то: в Москве один формат, в Рязани другой, в Иркутске третий и т.д. Да и вообще ЦБ надо систему электронных платежей и документооборота перестроить. Каменный век какой-то, а не электронные платежи.

    Прокомментировать:


  • Big_Mike
    Участник ответил
    2 ALL Вот оно! Кто хотел этого, может радоваться. Остальным - соболезнования
    http://cbr.ru/analytics/Formats/

    Прокомментировать:


  • dd
    Участник ответил
    ну вот, наконец-то ЦБ прислал куеву хучу новых форм (баланс и т.п.)...
    читаю описание форматов импорта... ну и где оно, хотя бы приближение к какому-то УФ? нема его, приближения

    ясно, что макет R переделать гораздо проще, чем решить проблему с всё бОльшим валом отчётности... но копать ямку для яблоньки с применением техники фирмы Катерпеллер (это я, естественно, Ms имею в виду)

    Прокомментировать:


  • andy_p
    Участник ответил
    Коллеги!
    Поскажите пожалуйста ссылочки, где бы ознакомится с основными принципами функционирования упоминаемой тут планируемой к внедрению в ЦБ системы Rtgs, особо интересно соотнесение ее с Унифицированными Форматами.
    Заранее премного благодарен. Спасибо.

    Прокомментировать:


  • Александр_Турчин
    Участник ответил
    2pdp11 : ЦБ собирается придушить fastinfo-3

    Душители, блин. У нас столько сил было истрачено на её внедрение, и вот теперь такая радость...

    Прокомментировать:


  • pdp11
    Участник ответил
    Кстати на общем собрании SWIFT выступал господин Сенаторов и сообщил, что ЦБ собирается придушить fastinfo-3(как неоправдавшую надежду) и где-то через год начать пробывать эксплуатировать RTGS. А до вступления ввод новой системы планируется произвести унификацию форматов обмена.

    Прокомментировать:


  • dd
    Участник ответил
    saf все забывают про исторические реалии за последние 10 лет?
    а что кардинально изменилось?
    ЦБ стал внутренне более организован? тогда я рад за него! вот и пусть успешно решает свои проблемы!
    но ведь получится-то как всегда - проблемы будут переложены на нежные плечики банков

    мне сегодня на мероприятии понравилось только выступление Артемьева В.И., и особенно его оченно здравая мысля - что надо собирать с банков не готовые отчёты, а исходные данные, на основе которых можно было бы строить любые формы, которые в массовом порядке рождают ЦБ-шные функционеры... только вот когда эта мысля дойдёт до мозгов высших сил?

    Прокомментировать:


  • Александр_Турчин
    Участник ответил
    2Валерий : Здесь задавались вопросы по поводу системы расчетов в режиме реального времени.

    Решил вспомнить былое и нашёл в Консультанте тексты "КОНЦЕПЦИИ СИСТЕМЫ ВАЛОВЫХ РАСЧЕТОВ В РЕЖИМЕ РЕАЛЬНОГО ВРЕМЕНИ БАНКА РОССИИ" и "ПОЛОЖЕНИЯ О СИСТЕМЕ ВАЛОВЫХ РАСЧЕТОВ В РЕЖИМЕ РЕАЛЬНОГО ВРЕМЕНИ БАНКА РОССИИ". Иэх, пиэсня ! Как всё было изложено и задумано... Какая жалость, что всё это было сметено могучим ураганом...

    Прокомментировать:


  • Валерий
    Участник ответил
    saf

    Андрей, привет!
    Полностью с тобой солидарен.
    С уважением.

    Прокомментировать:


  • saf
    Участник ответил
    BlackDragonX
    Скепсис понятен, но неуместен. Ибо не врали. Говорю как соучастник процесса.

    ЗЫ.
    Вопрос тут возник. Почему в процессе дискусии все забывают про исторические реалии за последние 10 лет?

    Прокомментировать:


  • BlackDragonX
    Участник ответил
    Ну был на семинаре по переходу на Xml.. Лепота. Никаких проблем, в Пензе все было просто ля-ля, тополя, Конву заменим, магпро на виндоуз есть, все будет просто чудненько. Никто ничего и не заметит.
    Легко услышано, да верится с трудом.
    Да.
    P.s.
    Кстати, докладчик прикольно оговорился "Ежеденевно у нас проходит большое кол-во документов. Около 700." (хотел сказать тысяч, но забыл, наверно)

    Прокомментировать:


  • Валерий
    Участник ответил
    Здесь задавались вопросы по поводу системы расчетов в режиме реального времени.
    Надеюсь, модераторы не уберут это сообщение:

    О СИСТЕМЕ ВАЛОВЫХ РАСЧЕТОВ В РЕЖИМЕ РЕАЛЬНОГО ВРЕМЕНИ БАНКА РОССИИ
    Международный опыт показывает, что в экономически развитых странах, как правило, функционируют две независимые платежные системы. Это система валовых расчетов в режиме реального времени (RTGS) и система массовых платежей, включающая в себя связанные друг с другом государственные и частные клиринговые палаты.

    Системы RTGS позволяют банкам оперативно управлять ликвидностью своего расчетного счета, сделать более прозрачной работу для казначейств, предоставлять банку в автоматизированном режиме краткосрочные кредиты и пр. Эти системы могут использоваться также для работы на валютных, фондовых и др. рынках.

    В 1997 г. Банком России была принята Концепция развития расчетов в режиме реального времени и те положения, которые были в ней записаны, по сути своей отражали все выше сказанное, однако механизмы реализации оказались очень сложными. В частности, там не подразумевалось разделение платежей на крупные и мелкие, срочные и не срочные. Построить такую систему технически было возможно, но она получилась бы очень дорогой, и издержки, которые возникли бы при ее функционировании, должны были лечь «на плечи» Банка России. Дефолт 1998 г. и другие проблемы, которые после этого возникли, не позволили построить эту систему в России.

    Как обстоят дела сейчас с системой валовых расчетов в режиме реального времени – об этом расскажет заместитель Председателя Банка России М.Ю. Сенаторов на Пленарном заседании (12 апреля в 10.00) Второй Международной Конференции "Технологии банковского бизнеса: управление банком", которая состоится с 12 по 13 апреля в Москве (г-ца «КОСМОС&raquo.

    Ознакомиться с программой Конференции можно на странице сайта АРБ http://www.arb.ru/UprBank/index.html

    Для участия в КОНФЕРЕНЦИИ необходимо зарегистрироваться (http://www.arb.ru/UprBank/reg.php )

    Справки по телефонам: (095) 290-1020, 290-2411, 290-4258

    Прокомментировать:


  • Big_Mike
    Участник ответил
    COI ВЫ НИЧЕГО НЕ СКАЗАЛИ ПО СУТИ, КРОМЕ ЭМОЦИЙ!!!!
    Извините, но Ваши постинги также более блистали эмоциональностью, а не доказательностью.
    просто ссылка на Украину неуместна. с таким же успехом можно привести США, Канаду, Францию, Аргентину
    И это правильно. Любая разработка начинается с "Исследования состояния вопроса". Прежде чем чего-то делать, нужно ознакомиться с тем, что уже сделано, хотя бы для того, чтобы не тратить деньги и время на поиски граблей, на которые еще не ступала нога человека.
    Я Вас уверяю - его читают те самые сотрудники ЦБ и их подрядчики, которые занимаются внедрением всякого рода новых технологий
    Это не может не радовать. Хотя приходит на ум поговорка "А Васька слушает, да ест"

    Прокомментировать:


  • Механизатор учёта
    Участник ответил
    COI

    К сожалению дискуссия с Вами скатилась на уровень "сам дурак"
    потому прекращаю...


    У меня с Вами дискуссии не было, потому как Вы не понимаете, о чёи идёт речь, и пытаетесь свести обсуждение темы "Расчёты и форматы" свести к обсуждению моей персоны и моих эмоций (???).

    Я Вам тактично намекал (2 раза), что рассуждения про "обиженного мальчика" нужно оставлять при себе. До Вас это не дошло. Однако, продолжая свои выпады, Вы переходите грань, за которой заканчивается профессиональный форум.

    Не люблю когда что-то хают ничего не приводя в качестве альтернативы. просто ссылка на Украину неуместна. с таким же успехом можно привести США, Канаду, Францию, Аргентину...

    Уважаемый, если Вы склонны считать себя профессионалом, начните читать специализированную прессу.
    Поднимите архивы журналов "Банки и технологии", "Банки и компьютеры" (издавался в Киеве) за период с 1995 года. Поможет восполнить пробелы сознания в области расчётных систем стран СНГ.
    Поднимите подшивку газеты "Коммерсантъ" за 1996-1998 гг. Поможет ликвидировать недостаток познаний в истории с прожектами федерального РЦ.
    Кто это должен делать за Вас ?

    предлагайте конкретные решения и/или технологии.

    Внимательное (подчёркиваю, внимательное) прочтение всех постов в этой теме даст Вам понимание моей точки зрения - проблема с универсальным форматом не решаема без определения и закрепления целей безналичных расчётов. А формат и инструмент описания (реализации) формата - это прямая функциональная зависимость от целей.
    Последний раз редактировалось Механизатор учёта; 24.03.2004, 11:12.

    Прокомментировать:


  • COI
    Участник ответил
    Механизатор учёта

    К сожалению дискуссия с Вами скатилась на уровень "сам дурак"
    потому прекращаю...
    Корректность моих и Ваших высказываний оценит, надеюсь, банкирское сообщство автоматизаторов.

    напоследок...
    Не люблю когда что-то хают ничего не приводя в качестве альтернативы. просто ссылка на Украину неуместна. с таким же успехом можно привести США, Канаду, Францию, Аргентину...
    предлагайте конкретные решения и/или технологии.
    фраза Вы и удовлетворяйте свой интерес. За свой счёт. вкупе с следил за развитием событий относительно федерального расчётого центра и при этом ВЫ НИЧЕГО НЕ СКАЗАЛИ ПО СУТИ, КРОМЕ ЭМОЦИЙ!!!!
    Вы что думаете этот форум только автоматизаторы ком.банков читают?
    Я Вас уверяю - его читают те самые сотрудники ЦБ и их подрядчики, которые занимаются внедрением всякого рода новых технологий (огворюсь заранее, чтобы Вас не поднимать на флейм: "новых с т.з. ЦБ РФ").

    Прокомментировать:


  • Big_Mike
    Участник ответил
    SunDog в этом случае появляется еще одна информационная система и вполне возможможно еще одна система шифрования и пр...
    Зачем? ЦБ такой же участник системы расчетно-информационной системы, как и все остальные.

    Прокомментировать:


  • Grandsire
    Участник ответил
    В защиту Москвы
    Ведь работали уже on-line....в 1993 году. "Автоматизированная система межбанковских расчетов на территории Московского региона"..."предназначена для проведения "день в день" межбанковских платежей в рублях между банковскими учреждениями Москвы и Московской обл."
    Благополучно, по внутриЦБшным мотивам, похоронили систему в 1994-ом

    Прокомментировать:

Обработка...
X