24 июня, четверг 13:13
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Еще раз о системе "Город"

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #61
    Старая штука. Девушка(Д) и Простак(П) знакомятся в баре и решают мило провести время. В самый неподходящий момент в номер врывается разъяренный Муж (или Брат) девушки (М) и закатывает скандал. После того, как страсти улеглись, выясняется, что и Д и М настроены конструктивно и открыты для диалога..

    Нехорошая игра.
    С уважением,
    Павел

    Комментарий


    • #62
      communal Ну а эксклюзив мы неукоснительно соблюдаем, чем Магнитогорск - отличный пример. Аналогично можно говорить о Башкирии, где тоже эксклюзив, о Кемеровской области и пр. а в Барнауле у Вас тоже эксклюзив?
      IBank

      Комментарий


      • #63
        да по моему всё ясно - банки, которые понимают, что им в силу их положения ничего не светит при организации системы коммунальных платежей в данном регионе хотят монополизировать уникальное (пока) решение ЦФТ дабы затем этим выкручивать руки администрации города и принуждая другие банки работать через них, а ЦФТ в погоне за сиюминутной прибылью с радостью даёт им данный эксклюзив на целые регионы - в результате этим банкам всё равно ничего не светит, ЦФТ в итоге получит прибыли гораздо меньше чем могли бы и стимулирует развитие конкурентов, что ещё больше уменьшает их возможную прибыль по данном продукту

        Комментарий


        • #64
          Механизатор учёта явно грубить и переходить на личности не следует. Лично я этого не люблю извините, но ответила в Вашем стиле, почитайте сами свои сообщеница. А грубить - не мой стиль, я просто отвечаю в той же манере, что и собеседник!
          А теперь по сути споров. ALL
          Тут достаточно много обвиняют ЦФТ и "Биллинговые Системы" в некорректном поведении, в сговоре, монополизме и прочих грехах.
          Изначально, данная проблема - это проблема типа "стакан полон наполовину или стакан пуст наполовину". С какой стороны смотреть на данный конфликт.
          Тут даже некоторые намекали, что КУБ в праве требовать компенсацию за потраченное время на изучении системы. Но ведь сотрудники "Биллинговые Системы" - тоже тратили время на демонстрацию и объяснение. Так что потери с обоих сторон. При этом сотрудники КУБа приобрели знания, которые им теперь пригодятся при работе с другими разработчиками, они уже знают что хотят. А вот сотрудники "Биллинговых Систем" - ничего.
          Когда составлялся договор с Челябинвест, планы развития были одни, да и КУБ никак не проявлял интерес к системе. Но время идет, меняется жизнь, но это не может служить основанием для разрыва или отказа от прежних договоренностей. В данном случае компания "Биллинговые системы" безукоснительно исполняет свои обязательства, даже когда они не выгодны компании. Что в этом плохого?
          Во всей этой истории есть только один неприятный эпизод, что сотрудники, работавшие с КУБ не предупредили с первого контакта о существующих обязательствах. Сделано это было не по злому умыслу, как тут предполагали некоторые. Согласитесь, страно выглядит маркетинговая работа: тратить недели две на демонстрации, объяснения, обучения, чтобы потом не заключить договор?
          И ещё, вопрос к Lazo , а как бы они повели себя, если бы при вопросах о системе "Город", им отказали в ответах и разъяснениях по причине существования договора с Челябинвестом? Тоже, вроде, отказывают в ознакомлении,т.е. в знаниях.
          И вопрос ко всем нашим добрым и умным оппонентам:
          Это было бы лучше, или тогда надо было бы написать сообщенице о том, какая плохая система "Город", они даже не делятся своим опытом, не хотят рассказывать о системе, только из-за того, что не могут деньги на этом заработать?
          С уважением ко всем...

          Комментарий


          • #65
            Natali_Sher
            это проблема типа "стакан полон наполовину или стакан пуст наполовину".
            Именно

            Но момент что сотрудники, работавшие с КУБ не предупредили с первого контакта о существующих обязательствах. все-таки является определяющим, ибо они-то могут тратить свое время как им заблагорассудится, тогда как трудно предположить, что господа из КУБа обратились к ним только для того, чтобы приобрести знания, которые им теперь пригодятся при работе с другими разработчиками Согласитесь, бред?

            Согласитесь, страно выглядит маркетинговая работа Вот именно Со стороны напоминает обычное разгильдяйство

            И вопрос ко всем нашим добрым и умным оппонентам:
            Это было бы лучше

            Лучше было бы следующее:
            1. КУБ предупреждается о невозможности приобретения системы (о наличии третьей заинтересованной стороны)
            2. При желании КУБа (клиент всегда прав) "Биллинговые Системы" деляться опытом, рассказываеют о системе и далее по списку Если хотят - то за деньги

            Комментарий


            • #66
              2Natali_Sher : а не покупал ли у Вас кто-нибудь эксклюзивных прав на распространение "Города" в Солнечной системе или нашей метагалактике ? Тут товарищи, знаете ли, боятся в глупом положении оказаться при обращении к Вам .
              WBR, Александр Турчин

              Комментарий


              • #67
                В данном случае был нанесен серьезный ущерб деловой репутации банка, т.к. банк уже провел переговоры с комунальщиками и заручился поддержкой мэра, т.е. взял на себя определенные обязательства, которые теперь не может выполнить из-за недобросовестной маркетинговой политики (сокрытие информации о потребительских свойствах товара) ЦФТ. Так же ЦФТ сама себе нанесла ущерб, теперь стоит думать, а можно ли нормально работать с таким поставщиком.

                Комментарий


                • #68
                  То, что данная ситуация является следствием прокола со строны ЦФТ - это следует из аксиомы, что клиент должен уходить довольным, даже если он не купил товар.

                  Клиент товар не купил, ушел недовольным. И выложил свое недовольство на всеобщее обозрение. Трудно говорить о корректности такого поступка, но не это главное - главное, что описание ситуации в его сообщение было более-менее корректным, надо отдать должное.

                  А что случилось дальше. Появилось много разных людей, так или иначе заинтересованных в проблемах у ЦФТ и давай "раскручивать" эту тему. Вот тут сотрудников ЦФТ обвиняли в отсутствии объективности и отстаивании корпоративных интересов. Но извините, возьмем, например, сотрудника конкурирующей с ЦФТ организации, причем, видимо как раз той организации, которой уйдет заказ КУБа. И вместо того, чтобы выкатить вагон коньяку в стотону ЦФТ, за свалившейся с неба заказ , он рассылает ссылки на этот тред в соседние форумы, наверное, находясь в пароксизме объективности.
                  Другой "товарищ" сделав явно хамское замечание, и получив в ответ "в таком же тоне", объясняет, что "грубить не следует", причем себя он считает "адекватным", просто светоч объективности.

                  Natali_Sher

                  Все таки радует, что проблемы ЦФТ вызывают такой энтузиазм.
                  Жаль только, монопольное положение так никто и не смог доказать.
                  С уважением,
                  ==========

                  Комментарий


                  • #69
                    EUgeneUS Появилось много разных людей, так или иначе заинтересованных в проблемах у ЦФТ и давай "раскручивать" эту тему
                    Я бы не стал обобщать. За что вы всех так? Мне лично ЦФТ - никто.
                    А такие заявления оскорбляют здесь присутствующих.
                    Странные методы отстаивания "чести мундира"

                    Комментарий


                    • #70
                      Shamai
                      > Я бы не стал обобщать. За что вы всех так?

                      Я и НЕ обобщаю. "Много" не равняется "все".
                      Тут высказывались и вполне корректные мнения, о чем, кстати, я тоже говорил.
                      Но к сожалению, они не делают погоды в данном треде. Если перечитать тред - то окажется, что большинство сообщений это постинги отдельных (хорошо, пусть будет "отдельных", а не "многих") "товарищей", которые к месту и не к месту, аргументировано и неаргументировано, просто напросто льют грязь, а также ответы им "в их тоне".
                      Конструктивной дикуссии, которая была бы интересна и полезна всем участникам, к сожалению, не получилось.
                      С уважением,
                      ==========

                      Комментарий


                      • #71
                        2 EUgeneUS
                        Конструктивной дикуссии, которая была бы интересна и полезна всем участникам, к сожалению, не получилось.
                        Столь неприятной для Вас дискуссии вообще не было бы, если бы представители уважаемого мной ЦФТ просто бы публично извинились перед представителями КУБ за свою забывчивость...

                        Комментарий


                        • #72
                          Shuric

                          Сомнительно это. Есть мнение, что присутствующим здесь "оппонентам" (по крайней мере некоторым из них) по барабану и дискуссия, и извинения, а цель одна - поглумиться. Ну и на здоровье, только не будем это называть "корректной дискуссией".

                          Что касается извинений вообще, то считаю, они должны были быть принесены, тогда, когда КУБ ставился в известность о невозможности приобретения ПО у ЦФТ. Думаю, так и было сделано.
                          С уважением,
                          ==========

                          Комментарий


                          • #73
                            Shuric Честно говоря, я не считаю, эту дискуссию Столь неприятной для Вас... Даже удивительно, как много эмоций может вызвать ОТКАЗ продать что-либо ...

                            Безусловно, извинения были принесены, более того, я лично сделала все возможное для урегулирования данного конфликта. К сожалению, результатом этого стало только перерастание обсуждения в публичное. Мне, кажется, зря. Если это обусловлено желанием "предупредить потенциальных клиентов", то все и так знают, что многие "территории уже поделены", а если просто желанием выплеснуть негативные эмоции, то, думаю, это несколько неправильно, с учетом того, сколько времени было потрачено на сотрудников КУБа во время их визита к нам .

                            С уважением, Татьяна Федотова

                            Комментарий


                            • #74
                              EUgeneUS
                              Жаль только, монопольное положение так никто и не смог доказать.

                              Почему Вам жаль?
                              С целью прекращения свары на счет законности такого эксклюзива, я спрашивал у юристов, является ли данная ситуация нарушением антимонопольного законодательства. Никто из них не ответил, видимо они согласны, что криминала нет. Меня это радует!
                              Читать тут - http://dom.bankir.ru/showthread.php?...916#post635916

                              Но извините, возьмем, например, сотрудника конкурирующей с ЦФТ организации, причем, видимо как раз той организации, которой уйдет заказ КУБа. И вместо того, чтобы выкатить вагон коньяку в стотону ЦФТ, за свалившейся с неба заказ , он рассылает ссылки на этот тред в соседние форумы, наверное, находясь в пароксизме объективности.

                              Ссылки в студию!

                              Djn
                              В данном случае был нанесен серьезный ущерб деловой репутации банка, т.к. банк уже провел переговоры с комунальщиками и заручился поддержкой мэра, т.е. взял на себя определенные обязательства, которые теперь не может выполнить из-за недобросовестной маркетинговой политики (сокрытие информации о потребительских свойствах товара) ЦФТ.

                              А это почему? IMHO от потребителей коммнуальных услуг и КУБа банк ничего не скрывал.

                              Комментарий


                              • #75
                                communal

                                Даже удивительно, как много эмоций может вызвать ОТКАЗ продать что-либо

                                И не говорите. Передо мной вчера в магазине последнюю бутылку коньяка купили. У меня эмоций было гораздо больше! (За окружающих не скажу).

                                Комментарий


                                • #76
                                  EUgeneUS

                                  То, что данная ситуация является следствием прокола со строны ЦФТ - это следует из аксиомы, что клиент должен уходить довольным, даже если он не купил товар.

                                  Главная аксиома на потребительском рынке - клиент должен обладать всей информацией о товаре, а производитель (продавец) обязан сообщать о всех качествах товара, которые составляют потребительскую ценность. В обсуждаемом случае этого не сделано.

                                  А что случилось дальше. Появилось много разных людей, так или иначе заинтересованных в проблемах у ЦФТ и давай "раскручивать" эту тему. Вот тут сотрудников ЦФТ обвиняли в отсутствии объективности и отстаивании корпоративных интересов.

                                  Для мнея, как и для Shamai, ЦФТ - никто.
                                  Упражняясь в остроумии, Вы через несколько постингов пронесли определение "товарищ", понятно, что речь идёт про меня .
                                  Однако мне наплевать на Ваши злобные выпады, поэтому я по-прежнему остаюсь участником обсуждения и продолжаю выражать исключительно своё мнение (вне зависимости от того, нравится Вам это или не нравится).

                                  Если Вы до сих пор не поняли, то позволю объяснить Вам, что в данной теме идёт разговор относительно методов работы крупной компании-производителя ПО на рынке ПО. Следствием этого обсуждения является оценка возможных рисков для банковских автоматизаторов, стоящих перед выбором того или иного решения. И то, что обсуждается ЦФТ - не более, чем закономерное стечение обстоятельств.

                                  Я представитель этих самых банковских автоматизаторов, поэтому счёл для себя возможным добавить свои "5 копеек". Я, как многие другие представители представители моего ремесла, заинтересован в наличии множества комплексных решений, так же как в наличии грамотных профессиональных компаний-производителей. Об этом именно мы здесь и "перетираем". Поэтому, уважаемый EUgeneUS, предлагаю прекратить истерику.

                                  Лично мне было понятно и достаточно объяснение позиции ЦФТ со стороны Татьяны Федотовой (как компетентного и ответственного человека).

                                  Повторно предлагаю Accounterу прибить данную тему.

                                  Комментарий


                                  • #77
                                    2all
                                    все это неудивительно и вполне типичная проблема:
                                    одна "контора" прокалывается на чем-либо (всегда хватает разгильдяев совкового разлива), а другая "контора", облизываясь от злорадства, обсасывает эту тему публично (хотя у себя таких разгильдяев не меньше) дабы получше утопить "контору"-конкурента и на этом фоне как бы "выезжает на белом коне".
                                    Печально все это, но от того, чтобы в это не вляпаться никто (ни одна из отечественных "контор") не застрахован

                                    Комментарий


                                    • #78
                                      Механизатор учёта
                                      Повторно предлагаю Accounterу прибить данную тему.
                                      Вот приведет EUgeneUS ссылки, которые я просил и закрою, а то правда, бардак начинается.

                                      Просто я писал в юристам об этом топике и его выпады что
                                      вместо того, чтобы выкатить вагон коньяку в стотону ЦФТ, за свалившейся с неба заказ , он рассылает ссылки на этот тред в соседние форумы, наверное, находясь в пароксизме объективности.
                                      принял на свой счет.

                                      Комментарий


                                      • #79
                                        Accounter

                                        > принял на свой счет

                                        И совершенно зря. Что касается именно Вашего участия в этой теме я уже высказывался. Повторюсь:
                                        "Accounter просто формулировку привел, как я понял, он ничего не утверждал."

                                        Чтобы не было недомолвок в дальнейшем, под "товарищем", рассылающим ссылки к месту и не к месту, подразумевался уважаемый SD. ИМХО, это было очевидно.
                                        Что касается "комрада" с ником Механизатор учёта, просто хочется указать, что фразы
                                        Как человек, знакомый с методами ведения бизнеса Вашим холдингом, я отнюдь не удивлён темой данного обсуждения.
                                        и
                                        Для мнея, как и для ......, ЦФТ - никто.
                                        а так же
                                        Основы экономики они проходили. Мимо ....
                                        и
                                        явно грубить и переходить на личности не следует
                                        сделаны одним и тем же "адекватным" человеком.
                                        С уважением,
                                        ==========

                                        Комментарий


                                        • #80
                                          EUgeneUS
                                          Ok!

                                          Считаем проблему исчерпанной. Тему закрываю.

                                          Комментарий


                                          • #81
                                            EUgeneUS

                                            Wow ! Сколько отквоченного !
                                            Позвольте спросить, а какое отношение это имеет к обсуждаемой теме "Ещё раз о системе "Город" ? Налицо подмена темы обсуждения и увод в сторону банального флейма. Ничуть неудивительно, что счётчик Ваших постингов на порядок превышает счётчик моих при разнице в сроках регистрации в 1 месяц. Дефицит общения или должностные обязанности в холдинге - боец виртуального фронта?


                                            Чтобы не было недомолвок в дальнейшем, под "товарищем", рассылающим ссылки к месту и не к месту, подразумевался уважаемый SD. ИМХО, это было очевидно

                                            Читать надо внимательно свои же постинги: Другой "товарищ" сделав явно хамское замечание

                                            Сколко же в Вас яду Что касается "комрада" , пора бы уж успокоиться.

                                            Касаемого жизненного опыта - работал с продуктами от ЦФТ более 6 лет (в т.ч. ИБС, "Город"), поэтому специально для Вас повторяю, что имею некоторые познания относительно методов работы Вашего холдинга. Однако в настоящее время для меня ЦФТ - уже никто.

                                            Комментарий


                                            • #82
                                              Accounter

                                              Кстати, мнение профессиональных сторонних (читай - незаинтересованных) юристов - как раз один из вопросов, который был бы интересен всем.
                                              Но кому-то, интереснее обсуждать "политику"
                                              С уважением,
                                              ==========

                                              Комментарий

                                              404 Not Found

                                              404 Not Found


                                              nginx
                                              Обработка...
                                              X