20 сентября, пятница 18:56
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Что такое телексные ключи и с чем их едят?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • FEDOSEEV
    Участник создал тему Что такое телексные ключи и с чем их едят?

    Что такое телексные ключи и с чем их едят?

    Добрый день!


    Господа! Помогите, пожалуйста!
    Недавно установил телекс (REX400, если это имеет значение), а мне говорят про какие-то ключи... Где их взять, и что с ними делать?

  • RNay
    Участник ответил
    AlexD - ну зачем-же так

    А вообще в этом что-то есть:
    Вопрос: Что такое телексные ключи и с чем их едят?
    Ответ: В TurboSWIFT TELEX есть ......

    Возможны и другие варианты ответов

    Прокомментировать:


  • alexD
    Участник ответил
    Для ценителей тонких извращений ...

    Прокомментировать:


  • Ковачевич
    Участник ответил
    Доброго...

    Стоимость опции TELEX для SAA примерно столько же, сколько и самого Альянса - 27 000 (до 500 сообщений в день). Что, сами понимаете не радует. Кроме того, нужон еще специальный девайс - телексный адаптер (TELEXBOX), к-рый тоже стоит 3000-5000 у.е. Основная проблема - в настройках маршрутизации (поскольку сообщения в свободном формета) и поддержке русского языка.

    В TurboSWIFT TELEX есть, стоит немного подешевле - 20 000 (кол-во сообщений неограничено), русские буквы подерживаются. Работает в ВТБ. Тоже ессно нужен телексный адаптер.

    На мой взгляд такая штука начинает окупаться, когда телексный трафик - пара сотен сообщений в день. Или технологически - возникают задачи деражть все это в одной базе, пересылка SWIFT=>TELEX необходима. Или если есть лишние деньги, которые девать некуда... :-))
    Последний раз редактировалось Ковачевич; 17.06.2002, 11:39.

    Прокомментировать:


  • Fantom
    Участник ответил
    доброе время суток.
    2 75092 - ух ты!.. спасибо за ссылку! я. видать. совсем отстал от жизни, с тех пор, как в последний раз зашутдаунил AIX с Альянсом.
    идея весьма интересная, но, имхо, необходимо обсчитать стоимость.
    к сож. я уж как года 4 далек от около-СВИФТОВых дел, так что ничем помочь не смогу.

    Прокомментировать:


  • 75092
    Участник ответил
    Еще одна система, из тех которые уже есть - не все еще выжато-)
    Просто интересно, телекс через свифт не находит широкого распространения в банках использующих свифт из за ценовой политики или же есть какие то подводные камни в самой реализации этой возможности?

    Прокомментировать:


  • alexD
    Участник ответил
    75092
    а зачем Глобал Один?
    Есть замечательная система REX400...
    Тарифы на уровне Центрального телеграфа, подключение на 2 порядка дешевле (!).

    + дешевая связь с ЦБ

    Работает и по IP, и по dial-up (можно держать как резерв)

    Прокомментировать:


  • 75092
    Участник ответил
    alexD да да, по отношению к тому сколько берет за телекс Глобал один

    Прокомментировать:


  • alexD
    Участник ответил
    75092
    А меня больше интересует сколько будет стоить такой трафик под одной "крышей"

    Прокомментировать:


  • 75092
    Участник ответил
    Fantom Я имел в виду отправку/прием телексных сообщений при помощи Свифт Акцесс. Зачем? Если система работает, то нехай работает на всю мощность, да к тому же стоит возникает необходимость в выгрузке из свифта сообщений и отправке их по телексу и наоборот, так почему не загнать это все под одну "крышу". А вот насколько эта подсистема Свифта работоспособна мне и интересно узнать.
    http://www.swift.com/index.cfm?item_id=2360

    Прокомментировать:


  • Fantom
    Участник ответил
    здрасте...
    2 75092
    не понял...
    что в Вашем понимании есть свифтовый терминал? - или это сам комплекс СВИФТа (Альянс Аксес/Энтри-Мерва-СТххх) либо приблуда к АБС, позволяющая выгружать/загружать собщения в форматах МТххх?
    если первое, то зачем?
    если второе, то такая фича реализована во многих АБС (в том же самом РС-банке), правда, в виде доп.модуля.
    если нужно третье, а именно - экспорт/импорт сообщений из Телекса (любой системы) в/из СВИФТ-терминал(а) (добрая память ПСКоннекту ), то, имхо, это можно реализовать, но другой вопрос - нужно ли? (все зависит от объемов и желания, не так ли?).

    Прокомментировать:


  • 75092
    Участник ответил
    А через свифтовый интерфейс кто-нибудь пробовал отправлять телексные сообщения? насколько эта опция хороша в деле?

    Прокомментировать:


  • Аватар гостей
    Гость ответил
    ....ПАРДОН , но я удивляюсь : это что за банк, в котором в 2002 году не слышали про телексные ключи!?!

    Прокомментировать:


  • RNay
    Участник ответил
    Ну, про недостатки телексных ключей, знают все - во всем мире - однако используют (и отказываться пока не собираются). ИМХО причина этого кроется не в "стойкости ключевого кода", а в самом принципе работы телеграфного аппарата (утрированно: "символ передал - символ принял") Конечно, с развитием сетей этот принцип несколько нарушается (сеть X400, например) и все ложится на совесть провайдера. Несложный анализ показывает, что только ОН может вмешаться "в процесс искажения данных на лету"

    С уважением Александр r_nay@mail.ru

    Прокомментировать:


  • SNAK
    Участник ответил
    RNay - смахивает на изобретение велосипеда - а я и не претендую на лавры первопрходимца! Однако, если есть возможность повысить защищённость телексного обмена - почему бы и нет. Одно время, на сайте компании "Инфотекс" (или "Инфосек", сейчас уж и не вспомню, они обе занимаются защитой информации) висела большая статья про недостатки телексных ключей. Жаль, не сделал в своё время копию...

    Прокомментировать:


  • RNay
    Участник ответил
    SNAK А не кажется ли Вам, что это очень смахивает на изобретение велосипеда Но если речь идет о "Степа, ставлю упаковку "Будвайзера", то все понятно

    С уважением Александр

    Прокомментировать:


  • SNAK
    Участник ответил
    75092 - например, в таком:

    pub 1024/10B7C28D 2002/05/20 0205_SNAK
    Key fingerprint = 65 1C 7C 58 8D D0 58 6F F9 B6 F3 99 45 AF 3A E3

    тут нет ни одного нестандартного для телекса символа....

    Прокомментировать:


  • DVP
    Участник ответил
    Сейчас все объясню. Телексный ключ - это старинный способ удостоверить, что сообщение пришло именно от того, кто указан отправителем, тому кто указан получателем и при этом валюта, сумма, дата не искажены при передаче. Используется очень давно, более 100 лет, с началом применения телеграфа для обмена сообщениями между банками. Устаревшая технология? Может быть. Но, во-первых, это традиция, а настоящие банки уважают традиции, а, во-вторых, ключ обладает юридической значимостью уже 100 лет. Любой судья может взять в руки кодовую таблицу, листок бумаги, карандаш и проверить подлинность сообщения. Для проверки электронной подписи нужен эксперт, софт и т.п. Кроме того, и клиент банка может отправлять сообщения с ключом даже не имея софта для шифрации/дешифрации и электронной подписи. А если такой софт есть, его можно использовать в качестве обертки сообщения для автоматической обработки.

    Автоматизировать расчет и/или проверку ключа не просто. Во-первых, каждый банк выдумывает свой набор таблиц, тут и кодировка по входящему/исходящему номеру, кодировка по различным комбинациям с датой, например, "день недели - день месяца", сумма и валюта, конечно, отделения банка, и кто еще чего придумает. Во-вторых, сообщения не всегда сформатированы по стандарту.

    Но, есть такая программа, что понимает >90% таблиц, автоматически обрабатывает сообщения в стандарте ISO, и полуавтоматически нестандартные. Прошу прощения за спам, но, думаю, мне это можно себе позволить. Я в свое время еще для Инкомбанка это разработал (под названием TestKey), поддерживаю до сих пор. Хотя программа уже живет собственной жизнью. С интересом наблюдаю, как она ходит по стране. Кстати, если кто пользуется, просьба откликнуться. Санкций за нелицензионное использование не будет. А вот если нужен правильный дистрибутив и документация - это ко мне.

    Прокомментировать:


  • 75092
    Участник ответил
    To SNAK нет, смысл электронной подписи мне понятен, спасибо-))) Как это дело, в каком виде передается на телексный апарат????

    Прокомментировать:


  • SNAK
    Участник ответил
    75092 - типа, fingerprint, как в PGP. Простейший вариант.
    Fantom - Это уже вторая будет

    Прокомментировать:


  • Fantom
    Участник ответил
    здрасте...
    2 FEDOSEEV
    во тебе пример наиболее часто используемых таблиц и сам порядок формирования ТК. если неудовлетворяет размерность, то увеличиваешь диапазон чисел на порядок. ранее пользовался самописной программулиной на паскале с рэндомом и дальшейшим выкидыванием дублей чисел. теперь - Random Number Generator Pro (http://www.segobit.com)

    2 SNAK Это устаревшая технология, т.к. защищает лишь некоторые поля сообщения (сумму, дату, валюту)...skip>... Большинство уже перешло на эл. подпись... - Степа, ставлю упаковку "Будвайзера" - я хочу на это посмотреть! (с) анекдот
    Последний раз редактировалось Fantom; 24.08.2006, 09:47.

    Прокомментировать:


  • 75092
    Участник ответил
    То SNAK на электронную подпись в телексном сообщении??? Простите это как? А ключи в телексных сообщениях используются давольно таки активно

    Прокомментировать:


  • SNAK
    Участник ответил
    Это устаревшая технология, т.к. защищает лишь некоторые поля сообщения (сумму, дату, валюту). А всё остальное - наименование и счёт получателя, назначение платежа - не контролируется. Большинство уже перешло на эл. подпись...

    Прокомментировать:


  • Romsan
    Участник ответил
    FEDOSEEV Многие банки используют примерно такую методику:
    Каждому значемому полю документа(клиент, дата, сумма, валюта, операция... и т.д. - список определяется Вами) противоставляется таблица контрольных значений(или выдумывается, или генерится случайным образом, или вычисляется на основании какого нибудь правила. Затем фиксируется и принимается за рабочую таблицу ключей). Например: сумма = 1 470 030-00 в документе раскладывается по таблице ключей на
    1 000 000 = 4761
    400 000 = 9931
    70 00 = 4482
    30 = 5583
    Также раскладываются остальный значимые поля. Контрольной суммой документа будет являтся результат вычислений(тоже выдумыаете сами, например сумирование) производимых со всеми получиными ключевыми значениями.
    Описываете поле в котором будете передавать полученный ключ. Таблице присваеваете статус "Категорически секретно" и работаете... В договоре с кореспандентами не забудте подчеркнуть "конфидециальность" ключевой информации.

    ЗЫЖ Наблюдение: Чем менше банк - тем замороченее у них телексные ключи... Например подсчет кол-ва букв "о" в назначении платежа.

    Прокомментировать:


  • 75092
    Участник ответил
    Это, своего рода, подпись в телексном сообщении, говорящая о его подлинности. Банки обмениваются комплектом своих ключей, либо Вы разрабатываете свой комплект и даете его корреспонденту, либо он дает Вам свои. Порядковому номеру сообщения соответствует конкретный префикс(как правило) и по нему в зависимости от суммы, дня или что еще, рассчитывается ключ. Корресдент по имеющимся у него таблицам проверяет подлинность ключа.

    Прокомментировать:

Пользователи, просматривающие эту тему

Свернуть

Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

Обработка...
X