15 ноября, четверг 00:23
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Хранение банковского архива в электронном виде

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Хранение банковского архива в электронном виде

    Здрасте All !
    Интересует возвожность хранения документов и другой макулатуры в электронном виде (возможно использована ЭЦП, шифрование, дублирование) на магнитных и лазерных и прочих носитемях БЕЗ ПОДШИВКИ В "ДОКУМЕНТЫ ДНЯ". Претендентами на сие являются:
    1. Файлы с электрическими платежами, пришедшие и отправленные в ЦБ.
    2. Файлы с электрическими платежами, пришедшие и отправленные в банки-корреспонденты (в том числе SWIFT).
    3. То же, но по отношению к клиентам банка.
    4. Внутрибанковские документы (к примеру начисление процентов), рожденные в банке и никуда не идущие.
    5. И т.д.
    Интересуют вопросы использования ЭЦП корреспондента, ЭЦП банка (может 2 ЭЦП на 1 файле - входящая и того, кто заложил в архив).

  • #2
    Схожая тема

    Но сразу вопрос. Для кого это будет документом?
    Подавая сигналы в рог будь всегда справедлив, но строг. ©

    Комментарий


    • #3
      Надеюсь, что для ЦБ и иже с ним, если распечатать соответствующим образом.

      Комментарий


      • #4
        Для ЦБ это вряд ли будет документом до введения в действие закона об ЭЦП и выполнение требований этого закона.

        Для быстрого поиска для внутренних целей вполне подходит.
        И ещё. Если мне не изменяет память - нормативный срок хранения большинства (или даже всех) платежных документов - 5 лет. Так что документы до 1997 года можно уже и не сканировать.

        Комментарий


        • #5
          А я и ничего не хочу сканировать. Мало кучи макулатуры - еще разводить кучу электронных архивов. Я о другом - как НЕ хранить бумагу?
          К примеру:
          Приходит нам файл из обрабатывающего центра местного ЦБ. Мы его значит разбираем на кусочки, кусочки запихиваем в формат печатного платежного поручения, выводим собственно на принтер, ставим свой штампик и подшиваем в архив. Ну не маразм ли? А ежели судиться с кем, то что будет объектом рассмотрения суда? Бумажка со штампиком банка или файлик с ЭЦП обр. центра? Особенно, если вдруг этот центр не дай бог станет отказываться от посылки файлика )

          Комментарий


          • #6
            Маразм, согласна. Самим надоело распечатывать, подписывать, подшивать и хранить. Особенно то, что касается внутрибанковских док-ов (ведомости остатков, ведомости по начислению %, распоряжения и пр.) Законодательство - вот в чем вопрос. Ну, если в Правилах № 61 черным по белому приведена форма той же ведомости остатков по счетам КО, где ДОЛЖНА стоять подпись гл. бухгалтера, приходится распечатывать и хранить. К тому же см. те же Правила № 61 п.1.26. и приложение 9 - "отдельные операции не могут совершаться единолично учетным работником, а должны проводиться по учету с дополнительной подписью контролирующего работника." Это только то, что "на поверхности", а если покопаться можно найти большую кучу условностей. Вот примут закон об ЭЦП, тогда что-нибудь изменится.

            Комментарий


            • #7
              61 правила гласят: Кредитная организация вправе организовать хранение бухгалтерских документов в виде электронных баз данных... При этом должна обеспечиваться возможность распечатывания бумажных копий...
              а в 2-п говорится, что суммы... должны быть проведены по счетам клиентов на основании мемордера и приложений к выписке, но из текста создается впечатление, что в документы дня в обязательном порядке помещается лишь мемордер. А что, если оговорить в учетной политике право помещения в документы дня Сводного мемордера спецального вида (содержащего в компактном виде все реквизиты документов) и хранения приложений в виде электронных баз данных?

              Комментарий


              • #8
                Кто-нибудб запросы в ЦБ делал, и получал вразумительные ответы?

                Комментарий


                • #9
                  Galiy

                  Кто-нибудб запросы в ЦБ делал, и получал вразумительные ответы?
                  А что, закрепление возможности использования АСП в ГК и явного разрешения 61 правилами хранить документы в эл. виде уже мало?
                  Главное, чтобы АСП обеспечивал проверку авторства и защиту от изменений. Из всех АСП это делает только ЭЦП.

                  С ЦБ, возможно, нужно будет согласовать саму технологию, чтобы с их стороны не было претензий по использованию конкретной реализации ЭЦП.
                  Earl Vlad Drakula. ///

                  Комментарий


                  • #10
                    61 правила гласят: Кредитная организация вправе организовать хранение бухгалтерских документов в виде электронных баз данных...

                    Я дико извиняюсь, но то что здесь написано - это бред! Отдельные записи в базе данных никак не могут считаться документом. В том числе электронным. За единственным исключением - Таблицы в которых вы храните данные хранят сами данные а не реляционные ссылки на другие таблицы. Иначе не соблюдается требование обеспечения неизменности информации.
                    Хранить нужно в том виде в каком получили.

                    К стати, особо уповать на ЭЦП я бы не стал. Покрайней мере в том виде как оно трактуется в проекте закона.
                    Там про архивное хранение, да и просто про хранение электронных документов с ЭЦП ничего не сказано.
                    Например будет ли считаться достоверным документ с ЭЦП, который хранится как положено 5 лет в архиве, но на этот момент сертификат этой самой подписи прекратил действие еще несколько лет назад.
                    Логичным в этом случае было бы хранение документа в архиве без ЭЦП.
                    Но в этом случае, архивная система, должна будет выдавать документы по запросу, подписывая их собственной ЭЦП.
                    Но в проекте закона ЭЦП владеет Персона, а не Процесс. Получается, что автоматом выдавать документы по запросу нельзя. Кто-то должен будет сидеть и подписывать эти запросы.

                    Комментарий


                    • #11
                      Anjey

                      5 лет в архиве, но на этот момент сертификат этой самой подписи прекратил действие еще несколько лет назад.

                      А срок действия сертификата распространяется на саму подпись, но не на проверку оной.

                      Комментарий


                      • #12
                        А что же тогда проверять? Если срок подписи истек?

                        Комментарий


                        • #13
                          Открытый ключ-то хранится все равно. А документ подписан ДО истечения срока подписи, что и зафиксировано в самой подписи.

                          Комментарий


                          • #14
                            Galiy
                            Открытый ключ-то хранится все равно. А документ подписан ДО истечения срока подписи, что и зафиксировано в самой подписи.
                            А я взял и потерял свой секретный ключ (или скомпрометировал его иным образом). Ну и что, что у вас есть соответствующий открытый? Где гарантия, что спорный документ не был подписан после компрометации?
                            Так что ситуация сложная, тут надо крепко думать - переподписывать или что-то еще. Кроме того, существуют сроки безопасной эксплуатации СКЗИ, по окончании которых доверять такой ЭЦП сложно.
                            Earl Vlad Drakula. ///

                            Комментарий


                            • #15
                              Значит нужен хотя-бы нормативный акт ЦБ, регламентирующий этот процесс.

                              Комментарий


                              • #16
                                По моему, все эти технологии электронной подписи, со всякими там открытыми, закрытыми ключами, сертификатами и прочими прибамбасами, представляют собой некий современный цифровой аналог обычного почтового конверта:

                                взял документ, запечатал в конверт, поставил большую сургучную печать, бросил в почтовый ящик, получил письмо - проверил целостность конверта, вскрыл конверт, достал документ, конверт выбросил.

                                Так и с электронными документами:
                                Взял информацию из системы, оформил ее как электронный документ (снабдил подписями и пр.), скинул по мылу или еще каким нибуть образом спустил в провода...
                                На том конце - получил, проверил сертификаты, подпися..., поместил информацию из полученного эл.документа в свою систему. Все... использованный эл.конверт можно выбросить.
                                Поскольку после включения информации в вашу информционную систему, за ее достоверность должна отвечать ваша информационная система.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Кто у себя реализовывал/пытался реализовать концепцию
                                  полноценного Электронного Архива ?

                                  Какие сложности, вопросы возникают при этом ?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Dmitry L. и еще ... Создание поисковой системы по бумажному архиву

                                    ЗЫЖ Пользуйтесь "поиском"
                                    Подавая сигналы в рог будь всегда справедлив, но строг. ©

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Так организовал ли кто-нибудь за эти годы у себя злектронное хранение хотябы некоторых видов документов типа клиент-банковских ? И "какие сложности, вопросы возникают при этом ?"
                                      (вопрос не по поисковой системе и не по сканированию архивов)

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        riva наберите в поиске "документооборот" и почитайте темы. Например эту

                                        А лучше поймайте спеца из Никойла, свяжите и попытайте - ИМХО у них наилучшая реализация...
                                        Подавая сигналы в рог будь всегда справедлив, но строг. ©

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Romsan я набираю в поиске "'Электронный архив". Нас интересует не внутренний документооборот а хранение БУХГАЛТЕРСКИХ документов дня. Именно в формулировке первого поста данной темы. Это совершенно разные задачи.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            riva зачем вам знать какой мне бензин нужен - я спрашиваю сколько он стоит!©

                                            я не стал бы разделять задачи электронного документооборота и электронного архива БУХГАЛТЕРСКИХ документов дня.
                                            Это всеголишь один аспект... Если хранение этих-самых документов не систематизированно и не подкреплено правилами утвержденными в банке - то какой это архив? Так, головная боль и слезы... а заводить систему только для хранения ПД-6, непозволительная растрата рабочего времени и ресурсов.
                                            Подавая сигналы в рог будь всегда справедлив, но строг. ©

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              А я и спрашиваю - удалось ли кому-нибудь систематизировать и подкрепить учетной политикой то, что издлжено в п. 4.8. 205-п. А этих самых ПД у нас только по клиент-банку 5 томов ежедневно подшивается (а всего этих томов 17 в день), никаких помещений на 5 лет хранения не хватит, новое здание строить надо. Так что насчет ресурсов вопрос очень и очень спорный.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                riva Таки попробуйте вариант с Никойлом... у них по физикам только в день около сотни томов. Это недавно была конференция по документообороту, их представитель рассказывал. Но у них комплекс! Полный... наверное самый полный в России...
                                                Подавая сигналы в рог будь всегда справедлив, но строг. ©

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  А у кого - нибудь есть сформулированные правила хранения электронных документов... И вообще кто-нибудь делал внутренний документ, регламентирующий хранение документов в электронном виде...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Сообщение от Sov_Viktor
                                                    А у кого - нибудь есть сформулированные правила хранения электронных документов... И вообще кто-нибудь делал внутренний документ, регламентирующий хранение документов в электронном виде...
                                                    Свои правила есть для внутреннего документооборота, для межбанка, для банк-клиента и т.п.

                                                    Например, для внутреннего документооборота, чаще всего, "Правила работы с электронными документами" формируются в привязке к используемой системе электронного документооборота, к состояниям учетных карточек документов (одно из которых - "В архиве"), к маршрутам обработки и т.д.

                                                    Что есть в данном случае "электронный документ"?
                                                    (c) Заработай оперативно!

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      VGromov
                                                      В данном случае электронный документ - это платежное поручение, платежное требование, мемориальный ордер и т. п.
                                                      Интересует какие документы могут храниться в электронном виде без дублирования на бумажном носителе, какие нет...
                                                      Также интересует возможный формат хранения и правила, которые должны выполняться при хранении определенных видов документов...

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Sov_Viktor какие документы могут храниться в электронном виде без дублирования на бумажном носителе, какие нет...

                                                        Увы! Из 205-П.

                                                        Раздел 4

                                                        ХРАНЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ

                                                        4.2. Сформированные в установленном порядке и сброшюрованные бухгалтерские документы за рабочий день после составления ежедневного баланса и проведения сплошной проверки передаются на хранение в архив с ограничением к ним доступа.
                                                        Стало быть все платежные документы должны храниться в бумажном виде.
                                                        В каждой программе есть по крайней мере одна ошибка

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Big_Mike
                                                          Благодарю за ответ.
                                                          Однако интересует вот что. Однозначно какие-то виды документов из документов дня можно хранить только в электронном виде. Но для этого должны быть сформулированы
                                                          правила хранения данных документов внутри банка. Кто - нибудь это реализовывал или имеет подобный документ?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Sov_Viktor

                                                            Совсем даже не однозначно - нет таких документов. Зато есть 205-П и Федеральный закон "Об архивном деле в РФ", которые хорошо бы изучить, прежде чем...

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X