16 ноября, пятница 13:17
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

МАГПРО v4.0, Ну не обираловка ли, а?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • МАГПРО v4.0, Ну не обираловка ли, а?

    МАГПРО v4.0, Ну не обираловка ли, а?


    Получил из МЦИ предписание в срок до 8 марта откатить денег Оверкому-Криптокому и перейти на этот самый новый 1024 байтный МАГПРО.

    Цены у них там еще те-
    210$ обучение
    120$ подключение , а главное-
    140$ Ежемесячной дани
    и все это еще и без НДС.
    В Москве около 960 банков. Пускай половина работает на Маге

    МЫ тут подсчитали- (210+120)*960/2=158400$ единовременно

    и 140*12*960/2=806400$ В ГОД!!!! ИЗ воздуха!!!
    И это при MIN комплектации.
    Так за год из ничего делают 1 000 000$

    Вы как считаете, это вообще нормально? Может, кто из крупных банков, или банковских групп на них попробует найти управу? Потому как что это за юридическое обоснование обираловке "На основании рекомендаций ФАПСИ.."
    ФАПСИ сегодня одно рекомендует, а завтра будет рекомендовать зубную щетку "АКВАФРЕШ".

  • #2
    rostra
    Вы как считаете, это вообще нормально?
    Вы бы поосторожнее... В профиле лишнего не написали? Как бы они не обиделись... хотя и так всем все понятно.

    Сегмент "навязываемого" софта - сейчас, наверное, единственный сверхприбыльный бизнес в области ИТ.
    М.Голованов

    Комментарий


    • #3
      Для большинства банков в отдельности заплатить эти деньги проще, чем "бодаться".
      Кстати, есть еще программы отчетности ЦБ... можно еще и за них деньги брать... и немалые... ;(((

      Комментарий


      • #4
        Грустно всё это... И куда только смотрит антимонопольный комитет ?

        Комментарий


        • #5
          rostra Так за год из ничего делают 1 000 000$
          Ну, если поделить эту сумму на многочисленных чиновников из упомянутых вами госучреждений, то не так уж это и много. А они тоже кушать хотят, причем не только хлеб с маслом

          Комментарий


          • #6
            mgolovanov
            Сегмент "навязываемого" софта - сейчас, наверное, единственный сверхприбыльный бизнес в области ИТ.

            Ну можно еще и хард навязать-был тот же Маг с ключем на LPT, потом без ключа и т.д. Я не сильно удивлюсь, если завтра, например, придет новая KONVA, работающая только на графических станциях SUN.


            Кстати, есть еще программы отчетности ЦБ... можно еще и за них деньги брать... и немалые... ;(((

            Да в том то и дело, что это тенденция.

            Ладно бы разовый случай-ну надо помочь Разработчикам выжить, а то некому писать СКЗИ будет в Раше, придется басурманские закупать, так нет-постоянно.

            Комментарий


            • #7
              Не думайте, что это не поможет.




              ТАБЛЕТКИ ОТ ЖАДНОСТИ ИЛИ КАК ВЫЛЕЧИТЬ «КРИПТОКОМ»

              «Достаточно одной таблетки …»


              ОБЪЕКТИВНЫЕ ПРЕДПОСЫЛКИ РАЗВИТИЯ БОЛЕЗНИ.

              Истинным владельцем компании Криптоком, она же ОверкомСеть (в чем нетрудно убедиться сходив на их странички http://www.cryptocom.ru/contact.htm и http://www.overcom.ru/company.htm) является офицер ФАПСИ назовем которого К.

              В рекламе компаний, которые существуют, как сказано минимум 7 лет, указано, что «Сотрудниками ООО "Криптоком" являются бывшие офицеры ФАПСИ», следовало бы добавить и действующие.

              История моих личных отношений с К. очень старая и странная. Но знаю я про К. не понаслышке, а что называется из первых рук. Суть состоит в том, что К., еще год назад работал в известном здании в Кунцево. Работает ли он сейчас сказать не могу, но, похоже, что да, хотя последние месяцев 8 я с ним не пересекался. Впрочем, выяснить это не трудно.
              Дополнительная информация. В бытность нынешнего генерального директора ФАПСИ Матюхина В.Г. начальником одного из подразделений КГБ упомянутый К. работал у него в подчинении и находился с ним в прекрасных отношениях, которые сохранил и сегодня.

              Естественно, что с приходом в 1999 году Матюхина к рулю ФАПСИ, Криптоком неожиданно стал одним из лидеров рынка «защиты информации» и получил все лицензии (обратите внимание на даты получения лицензий, все они выданы после назначения Матюхина)
              · лицензия ФСБ N 2051 от 18 ноября 1999г. (разрешает осуществление работ, связанных с использованием сведений, составляющих государственную тайну);
              · лицензия ФАПСИ N ЛФ/07-1230 от 23 июня 2000г. (предоставляет право осуществлять проектирование средств криптографической защиты информации);
              · лицензия ФАПСИ N ЛФ/07-1231 от 23 июня 2000г. (предоставляет право осуществлять производство средств криптографической защиты информации);
              · лицензия ФАПСИ N ЛФ/07-1232 от 23 июня 2000г. (предоставляет право осуществлять деятельность по техническому обслуживанию шифровальных средств);
              · лицензия ФАПСИ N ЛФ/07-1233 от 23 июня 2000г. (предоставляет право осуществлять деятельность по распространению шифровальных средств).

              Это так сказать первая группа участников.

              Вторая группа – сотрудники ЦБ, отвечающие за обеспечение защиты информации связи банков со структурами ЦБ, в т.ч. люди из МЦИ.

              Достаточно давно Оверком-Кроиптоком заключил договор на поставку в ЦБ для МЦИ первых версий продукта МАГ, причем ЦБ заключил довольно выгодный контракт. Поскольку в 1999 году К. жаловался, что по договору они должны сопровождать систему (получая за это деньги), но вот апгрейды для ЦБ должны делать в рамках сопровождения, т.е. за те же деньги. Тогда же летом 1999 номинальные руководители компании Криптоком Д.Кабелев и К.Устинов обращались ко мне с вопросами о том каким путем следует развивать их продукт, не стоит ли перейти к системе с сертификатами и т.д. После чего была и встреча с К., на которой тот изложил свою бизнес-идею «массового апгрейда» за деньги банков и взиманию абонентской платы с них.
              Действительно в системах с сертификатами следуя мировому опыту можно брать 15-30 долларов в год за поддержание сертификата, о чем и было сказано К.. Идея его не устроила, поскольку явно не могла принести денег много и сразу. Так же К. жаловался, что ЦБ не поддерживает его идею и не хочет платить денег за то, что по договру уже оплачено.

              Прошло время и что-то прогнило в Датском королевстве (читай ЦБ), если МЦИ обязывает банки покупать у Криптоком-Оверком продукты по лунным ценам и платить абонентскую плату незнамо за что.

              В общем как говорится «сложились объективные условия для развития паталогии».



              ДИАГНОЗ

              «Патологическая жадность в запущенной форме , осложненная личными связями с руководством ФАПСИ.»

              ЛЕЧЕНИЕ
              Лечится такое заболевание, несмотря на запущенность, достаточно эффективно.

              Совет №1 . «Обратитесь к специалистам»
              Направьте запрос в ЦБ и МЦИ с просьбой дать официальные разъяснения по необходимости приобретения указанных продуктов у конкретной фирмы. Если кто-то из государственных служащих не дрогнет подписать такие разъяснения это будет основанием не только для административного, но и судебного преследования.
              На запросе хорошо указать «Копия в антимонопольный комитет». Кто-то из специалистов обязательно Вам поможет.

              Совет №2. «Не загоняйте болезнь внутрь»
              Публичность – природный враг коррупции.



              НИЧТО НЕ НОВО ПОД ЛУНОЙ, ИЛИ УЖЕ ЛЕЧИЛИ

              Некоторые могут усомниться в действенности лечения, для этих людей замечу – под луной ничто не ново.

              http://www.computerra.ru/online/comp...for_print.html

              После публикации этой статьи, господин Зурабов так врезал по ушам своим сотрудникам, собиравшимся «попилить денег» вместе с компанией ТИК, что мало не показалось никому. То есть действительно оказалось достаточно одной таблетки. И как то о покупке Вербы уже никто не заикается.


              Алексей Волчков.

              Комментарий


              • #8
                Alexei Volchkov
                природный враг коррупции.
                Боюсь, что здесь надо употребить слово ГРАБЕЖ... Блин, такие деньги...

                Интересно, много ли еще таких сборщиков дани в нашем феодальном царстве?
                М.Голованов

                Комментарий


                • #9
                  Алексей Волчков
                  Спасибо за интересную инфу

                  Комментарий


                  • #10
                    rostraВ Москве около 960 банков. Пускай половина работает на Маге
                    просветите пожалуйста, а остальные на чем работают?

                    взять на испуг антимонопольным комитетом Криптоком не удается - они говорят, что есть альтернатива - Верба, но она в 3 раза дороже.

                    Для большинства банков в отдельности заплатить эти деньги проще, чем "бодаться".
                    Так может не будем деньги платить вымогателям, а скинемся на статью и заживем спокойно?
                    Или будем в отдельности закидывать письмами ЦБ?

                    Комментарий


                    • #11
                      mgolovanov
                      Интересно, много ли еще таких сборщиков дани в нашем феодальном царстве?
                      Думаю прямопропорционально количеству министрерств и ведомств...

                      irena24
                      Или будем в отдельности закидывать письмами ЦБ?
                      Думаю единственный реальный вариант, рано или поздно им надоест и сдадутся они.
                      WBR SunDog

                      Комментарий


                      • #12
                        irena24
                        взять на испуг антимонопольным комитетом Криптоком не удается - они говорят, что есть альтернатива - Верба, но она в 3 раза дороже.
                        Вот здесь неверно. Не надо брать на Испуг криптоком, сам помрет дай бог. На испуг надо брать МЦИ - эта организация не имеет права требовать от Вас покупки софта, она может Вам его дать просто так, или продать Вам услуги по подключению. Как и где она возьмет МАГ или Вербу Вас волновать не должно.
                        А вот того перца, который разослал письмо - должно, потому как он гос.чиновник обязывает Вас купить у коммерческой фирмы продукт. А это коррупция в чистом виде. Такое письмо для него страшнее динамита.

                        Именоо это случилось в ПФ. А кончилось тем, что ПФ раздает вербу.

                        Алексей.

                        Комментарий


                        • #13
                          А чего стоит договор, который надо заключить с Криптокомом!
                          Это же бред сивой кобылы. Предмет договора не совпадает с названием и протоколами согласования цены! Везде разные определения, наши юристы просто со смеху давятся.
                          п. 2.1.6 {Испонитель (Криптоком)} "В целях контроля правомерности использования ПК заказчиком (КО) ....ежемесячно предоставляет МЦИ при ЦБ РФ информацию об оказанных услугах по настоящему договору"-то есть отчитывается за сумму отката?
                          Впервые вижу, что бы учет отката был оговорен в договоре с обираемыми лохами, совсем за дураков считают.

                          Комментарий


                          • #14
                            irena24
                            Или будем в отдельности закидывать письмами ЦБ?
                            А как же. Каждый за себя. Никакая ассоциация здесь не субъект - только банк, получивший это, может (и ДОЛЖЕН, если он не хочет кормить братию за счет, конечно, клиентов и заемщиков) может быть субъектом представления. Сделавших это зачислю в свой белый лист...
                            М.Голованов

                            Комментарий


                            • #15
                              Раз есть решимость бороться, может текст письма обсудить и поместить в конфу?

                              Комментарий


                              • #16
                                >взять на испуг антимонопольным комитетом Криптоком не удается - они говорят, что есть альтернатива - Верба, но она в 3 раза дороже.

                                Не надо ля-ля. На сайте МО ПНИИЭ http://www.security.ru объявленная цена Верба - "Автономное рабочее место шифрования и ЭЦП Верба " для DOS стоит $80, а Win32- $160, плюс один ключики.

                                Даже если это не включает НДС - все равно цена невысокая - и никаких ежемесячных поборов. Желающие могут позвонить и узнать

                                =============
                                В общей сложности МО ПНИЭИ разработано, внедрено и находится в различной стадии разработки свыше ста видов средств и систем криптографической защиты информации. К настоящему времени МО ПНИЭИ разработаны и сертифицированы в ФАПСИ такие СКЗИ, как:

                                "Верба", "Верба-W", "Верба-U, "Верба-О", "Верба-OW", "Верба-OU" для операционных систем DOS, Windows (3.x, 9x/ME, NT/2000), UNIX;
                                АРМ АБ, АРМ АБ-С, АРМ АБ-О - средства генерации и формирования ключевых носителей;
                                "ШИП", "Игла-П" - средства шифрования трафика и создания "виртуальных" защищенных сетей в телекоммуникационных сетях, использующих протоколы TCP/IP;
                                "Сервер - ДС", КС NT, KC HP - криптографические серверы под ОС DOS, Windows NT, HP-UX, обеспечивающие шифрование и электронную подпись в серверах баз данных и приложений независимо от их программно-аппаратной платформы;
                                Защищенная электронная почта Х.400 в составе защищенного почтамта, криптосервера, абонентских пунктов под ОС DOS, Windows;
                                "Курьер" - средство защиты электронной почты Internet и "Корвет" - система защиты WWW-серверов (совместные разработки с компанией Валидата).
                                "Верба (Верба-О)-Криптон" - программно-аппаратное средство шифрования информации в компьютерных сетях,
                                "Янтарь", Янтарь АСБР", "Янтарь МЦИ" - средства для защиты платежной технологии Банка России;
                                СКАД "Сигнатура"- система криптографической авторизации электронных документов с использованием инфраструктуры сертификатов открытых ключей для Банка России (совместная разработка с компанией Валидата).

                                ============

                                (1-ое представительство)

                                Адрес:
                                125015, ул. Большая Новодмитровская, д. 14,
                                офис 600 (6 этаж)

                                Тел.:
                                (095) 285-1062,
                                (095) 285-1162,
                                (095) 285-9284

                                Факс:
                                (095) 285-9327

                                Http://www.security.ru

                                E-mail:
                                mopniei@rline.ru

                                =======
                                (2-ое представительство)

                                Адрес:
                                Второй Троицкий пер.,
                                д 6А, строение 3
                                Тел.:
                                (095) 281-98-01
                                Факс:
                                (095) 284-51-04


                                ========
                                Удачи !

                                Комментарий


                                • #17
                                  Суперреклама!!!!
                                  Уважаемый bantik!!! Телефончиков-то поменьше оставьте, не так же грубо-то!!! А то и Romsanу можно "пожаловаться"...
                                  Да пребудет с Тобою Великая Сила! ©

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Если я не ошибаюсь : ), но Верба у нас уже у всех есть. Бесплатная.
                                    Осталось еще 3 ключа шифрования по 10 подписей каждый.
                                    Или это не та Верба : )?
                                    Может быть на это упирать?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Volod
                                      Эта та верба, но она же у вас во временное пользование, а захочет ЦБ отобрать её? Покупать однозначно!
                                      WBR SunDog

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        bantik
                                        А что имеем ли мы права использовать для шифрования Вербу, а не МАГ?
                                        А поддерживает ли конва Вербу?
                                        WBR SunDog

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          bantik
                                          Ну знаете, терпел, но не вытерпел.

                                          В общей сложности МО ПНИЭИ разработано, внедрено и находится в различной стадии разработки свыше ста видов средств и систем криптографической защиты информации. К настоящему времени МО ПНИЭИ разработаны и сертифицированы в ФАПСИ такие СКЗИ, как:

                                          Из которых после внедрения в госструктурах (которым это внедрение навязали)
                                          90% было непосредственно выкинуто. Так все ШИПы выкинули из Казначейства, если не ошибаюсь в 2000.

                                          В 2001 от Вербы тошнило Пенсионный фонд.

                                          Верба под UNIX это помойка, которую и использвать то стыдно, не то что рекламировать. Верба под Windows середнячок - жалкое подобие бесплатного PGP, а вот под DOS - очень сильная вещь. Только вот особенность одна есть почему то все ключи сгенрированные на одном АРМ АБ имеют одну и ту же контрольную сумму (к чему бы это, к дождю видно).

                                          "Игла-П" - средства шифрования трафика и создания "виртуальных" защищенных сетей в телекоммуникационных сетях, использующих протоколы TCP/IP

                                          Ее в Минатоме хотели поставить, но даже не пробовали, ограничились изучением описания. Защищенная электронная почта Х.400 в составе защищенного почтамта, криптосервера, абонентских пунктов под ОС DOS, Windows;
                                          "Курьер" - средство защиты электронной почты Internet и "Корвет" - система защиты WWW-серверов (совместные разработки с компанией Валидата).


                                          Точнее разработанные Валидата и продаваемые МО ПНИЭИ. Вообще Валидата - это разработчики МО ПНИЭИ, которые оттуда свалили, после того как МО ПНИЭИ из НТЦ Атлас выгнали и они решили ничего нового не делать, разработчикам денег не платить и только старое продавать, так что все "разработки МО ПНИЭИ" малость несвежие.

                                          По остальным пунктам примерно то же самое.

                                          Так что извиняйте, но сами нарвались.

                                          Алексей.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            SeaDog
                                            bantik
                                            А что имеем ли мы права использовать для шифрования Вербу, а не МАГ?
                                            А поддерживает ли конва Вербу?


                                            Дело не в том, имеем право или нет и поддерживает или нет.
                                            Пусть у ЦБ голова болит.
                                            Дело в том, что есть у банков Верба, которую, режив некоторые оргвопросы, можно было бы использовать на все случаи жизни : ).
                                            Откуда такая цена МАГ-МЦИ? Почему не $1000 и не $2000. Может быть ЦБ организовало тендер по средствам криптозащиты?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Volod
                                              Дело не в том, имеем право или нет и поддерживает или нет.
                                              Вот именно в этом то и дело. ЦБ рекомендует использовать МАГ, а это озночает только одно, банки обязаны использовать МАГ.

                                              А вопрос с Конвой не празный, как прикрутить к ней Вербу? Есть ли у разработчиков Конвы лицензия на встраивание Вербы?
                                              WBR SunDog

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                2Alexei Volchkov
                                                >Ну знаете, терпел, но не вытерпел.

                                                Да не работаю я там :-))), и (сам думаю) неплохо разбираюсь в этих особенностях. Цель этого кросс-поста была - опровергнуть мнение о завышенности цены "Вербы" по сравнению с Маг-Про. Показав как минимум одну альтернативу. Если бы были еще - например из уважаемого "Ланкрипто", НТЦ Атлас, Элвис Плюс, Санкт Петербургского РЦЗИ - так вообще хорошо.
                                                А монополия всегда плохо - приводит к необоснованным завышениям цен, вот таким бюджетно-коррупционным скандалам, да и сам продукт не развивается - а зачем, все равно купят.

                                                И кстати, никто не считал - что из-за такой цены - обработка одного платежного поручения будет дороже и придется ее либо списывать в убытки, либо "повесить" на клиента ? Эдак скоро стоимость отсылки платежки будет равна payment's fee в SWIFT :-))) Правда без никаких гарантий и страховок.

                                                Удачи !

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  А мне кажется, что кроме очевидных коррупционных целей в этом безобразии присутствует еще и идея с выдавливанием с рынка мелких банков. Заметьте -- абонентская плата немалая и никак не зависит от реального количества документов, проходящих через МЦИ. $140 -- это где-то $7 в рабочий день, или 220 рублей с запасом. При документообороте в 500 документов это увеличит стоимость платежки на 50 копеек, что для действующих на рынке ставок в 10-15 рублей вообще не заметно. А вот если документооборот в 100 документов -- это уже 2 рубля.
                                                  А вообще, мне кажется, что эта дискуссия -- готовая статья для уважаемого мной А. Хинштейна. Помнится любил он писать про такого рода скандалы в околоФАПСИёвых и околоЦБшных кругах...
                                                  Serg Voronov

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Serg_FSB
                                                    А вообще, мне кажется, что эта дискуссия -- готовая статья для уважаемого мной А. Хинштейна. Помнится любил он писать про такого рода скандалы в околоФАПСИёвых и околоЦБшных кругах...

                                                    Ну так давайте его звать к нам на форум. Или просто МК в отдел расследований ссылочку бросим. Я то доступа не имею.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      А вот и бросил я ссылочку сюда на pravo@mk.ru -- отдел расследований.
                                                      Serg Voronov

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        на pravo@mk.ru

                                                        Браво.коллега

                                                        Заодно и узнаем, пишут ли там не заказные статьи.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Нам только что прислали из МЦИ эл. письмо с просьбой срочно вернуть комплекты договоров для доработки текста. Не знаю что в королевстве приключилось, но срок видимо отодвинется. Может задумались над реакцией банков? или наивно на это надеяться?

                                                          Комментарий


                                                          • #30

                                                            Комманду Молчать!!! всем дали, что ли. Romsan Уже и юристов просил прокомментировать , да что то тут как то тихо....

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X