13 июля, понедельник 17:26
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

IBSO от ЦФТ

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #31
    Doberman Можно! Но см. dj_nsk
    Важно не переругаться со своими операционными и фронт-офисными подразделениями и чтобы ЦФТ не заломил заоблачные цены...

    Vlad.S ИБСО, как основную АБС? Есть статистика не по всем, но по выборке из 220 банков (опрос АРБ). Результаты будут опубликованы в "Банки и Технологии" № 3/2006.

    Как часто по вашей рекомендации ее внедряют? Когда рекомендуем, то ВСЕГДА!!!
    Да пребудет с Тобою Великая Сила! ©

    Комментарий


    • #32
      Vlad.S
      Пару лет назад обсуждали внедрение/использование ИБСО с москвичами. Одна из причин отказа от внедрения ИБСО в Москве, было опасение того, что ЦФТ находится в г. Новосибирске. У московских коллег вызывало опасение, что будет сложно влиять на процесс развития/исправления функционала, отсутствие личного контакта с прямым исполнителем.
      Да вообще-то у ЦФТ уже 4 года как есть представительство в Москве, которое не только продает систему, но и ведет техподдержку и сопровождение. Кроме того, нет никаких проблем общаться напрямую с разработчиками по аське и оперативно решать вопросы. Вот 3-часовая разница во времени бывает очень критична, это да, это ЦФТ в своей политике сопровождения совершенно не учитывала ранее (может быть сейчас иначе).
      Jeca

      Комментарий


      • #33
        Jeca
        Спасибо, открыли глаза. Только речь не об этом была.

        Комментарий


        • #34
          Сообщение от ALEX_DV
          Что касается отчетов, то ВСЕ отчеты пишем сами.
          Что же это за удивительная система, в которой ВСЕ отчеты надо писать самим ?

          Сообщение от Doberman
          Специалисты IT! подскажите пжл, на что надо изначально обратить внимание ... я простой пользователь, который хочет, чтобы отчетность формировалась не просто хорошо, а очень хорошо?
          На своих автоматизаторов. Какая АБС - практически не играет роли. Кадры решают все !

          Сообщение от Vlad.S
          У московских коллег вызывало опасение, что будет сложно влиять на процесс развития/исправления функционала, отсутствие личного контакта с прямым исполнителем. Ведь так просто сесть на машину, добраться до офиса разработчика (например, ул. Полковой) и пропедалировать нерадивых сотрудников компании.
          ха-ха-ха !! Хотел бы я посмотреть, как вы педалируете сотрудников компании-разработчика.

          По поводу ЦФТ интересен следующий вопрос. Соответствует ли качество цене продукта (на сегодня самой высокой среди отечественных АБС, представленных на рынке).

          Комментарий


          • #35
            Zlodey самой высокой среди отечественных АБС
            А почему Вы так решили?
            *Д.Ж*

            Комментарий


            • #36
              dj_nsk Наверое, тендер был...
              Да пребудет с Тобою Великая Сила! ©

              Комментарий


              • #37
                Сообщение от dj_nsk
                Zlodey самой высокой среди отечественных АБС
                А почему Вы так решили?
                Они сами так на выставке сказали. У них же рекламный слоган такой (не дословно): дешевые АБС можете поискать у наших конкурентов.

                Комментарий


                • #38
                  Zlodey Они сами так на выставке сказали
                  Ааа... Ну, это как сторгуетесь
                  Качество, хмм... Так скажем - не ниже среднего
                  *Д.Ж*

                  Комментарий


                  • #39
                    ALEX_DV интересно, какой у вас штат автоматизации и сколько человек пишет отчеты?

                    Комментарий


                    • #40
                      К_Маркелов ты на што это намикаешь?
                      Подавая сигналы в рог будь всегда справедлив, но строг. ©

                      Комментарий


                      • #41
                        Romsan
                        Он намекает, что все равно нам завтра эти конюшни чистить...

                        Комментарий


                        • #42
                          Что же это за удивительная система, в которой ВСЕ отчеты надо писать самим ?

                          IBSO. Т.к. большинство родного кода переписано, то и родные отчеты идут в сад. Если на дистрибутиве работать, то конечно отчетов там полно.
                          ALEX_DV интересно, какой у вас штат автоматизации и сколько человек пишет отчеты?
                          14 программистов, которые пишут, пишут, пишут
                          Любая заявка на отчет выполняется 3-4 дня. Если очень сложный, можно и пару недель провозиться.

                          Комментарий


                          • #43
                            Повторюсь: isbo, лично мне, сравнить не с чем (ну разве что с IBS ), и упрёков никаких не имею. Все пишется нормально - было бы время и желание

                            Комментарий


                            • #44
                              Сообщение от ALEX_DV
                              Повторюсь: isbo, лично мне, сравнить не с чем (ну разве что с IBS ), и упрёков никаких не имею. Все пишется нормально - было бы время и желание
                              Было бы желание у собственников банка содержать 14 программистов, которые переписывают то, за что уже уплачено фирме ЦФТ.
                              А в 23 года, да, могу согласиться, вполне понятно желание переписать все и вся Так сказать, потешить свое программистское ретивое. Но к оптимизации затрат банка и организации работ ИТ-подразделения, равно как и к качеству продукта ЦФТ это отношения не имеет.

                              Комментарий


                              • #45
                                Сообщение от ALEX_DV
                                Т.к. большинство родного кода переписано, то и родные отчеты идут в сад. Если на дистрибутиве работать, то конечно отчетов там полно.
                                А вот это уже говорит не в пользу системы. В АБС, на которой работаем мы, можно переписать хоть весь родной код, но отчеты ЦБ в сад не идут, т.к. они АБС-независимы.

                                Комментарий


                                • #46
                                  А в 23 года, да, могу согласиться, вполне понятно желание переписать все и вся
                                  Я не собственник банка и не начальник IT отдела, а простой вольнонаёмный программист, который делает то, что написано в ТЗ. Поэтому настоящее положение вещей меня устраивает. Банк меня учит за свой счет, платит хорошую зарплату,... нелохая перспектива для карьерного роста.
                                  отчеты ЦБ в сад не идут, т.к. они АБС-независимы.
                                  Не совсем пнял. Молодой еще Работа банка АБС независима, если в день 100 документов. Все зависит от объема документооборота. Отчет для ЦБ можно и руками набить. Нужен компьютер! Только можно не успеть

                                  Комментарий


                                  • #47
                                    Zlodey можно переписать хоть весь родной код, но отчеты ЦБ в сад не идут, т.к. они АБС-независимы
                                    Как там кто-то из наших говорил? "Не верю!"

                                    Кстати, заметьте, как я уже в как-то тут на форуме и говорил, все "длинные темы" рано или поздно приходят к дискуссии о самописных АБС. По предыдущим сообщениям тенденцию чувствуете?
                                    Ну, сегодня уже можно в полную силу развернуть - пятница
                                    *Д.Ж*

                                    Комментарий


                                    • #48
                                      Подскажите, а на чем ивсо пишется, могу я как жалкий ламер со знанием барсика и макросов в экселе себе отчетики рисовать в данной абс, потому как программистов наших просить себе дороже?
                                      Дорогу осилит идущий!

                                      Комментарий


                                      • #49
                                        dj_nsk
                                        Точно! Фактически у ALEX_DV уже самописная АБС, в которой ИБСО только название. Тем и хорош продукт ЦФТ, что из него можно сделать хоть АБС, хоть складской учет. Если банк решил застраховать себя от всех рисков и гримас поддержки, и платит з/п 14 программерам, то за них можно только порадоваться.
                                        Doberman
                                        Нужно знать SQL и PL/SQL, владеть кое-каким оракловым инструментарием (например, Репорт Билдером), и иметь доступ к модулям администратора и раздачи прав. А вот туда вас никто не пустит и это правильно. Потому что нечаянно вы в два счета сможете все снести к чертовой матери. Каждый должен заниматься своим делом. Да и зачем вам это? Проще решить вопрос правильной организации работы в банке.
                                        Jeca

                                        Комментарий


                                        • #50
                                          Doberman Ну чего, Стас! Получил? Проще решить вопрос правильной организации работы в банке Тем более, если программистов наших просить себе дороже...
                                          Да пребудет с Тобою Великая Сила! ©

                                          Комментарий


                                          • #51
                                            Сообщение от dj_nsk
                                            Zlodey можно переписать хоть весь родной код, но отчеты ЦБ в сад не идут, т.к. они АБС-независимы
                                            Как там кто-то из наших говорил? "Не верю!"
                                            Сообщение от ALEX_DV
                                            Не совсем пнял.
                                            Про хранилище данных что-нибудь слышали? Так вот, отчетная подсистема прикручивается к любой АБС. Меняй код ядра как хочешь, меняй хоть всю АБС - отчетов ЦБ это не касается. Переписываются лишь пакеты выгрузки.

                                            А что касается переписывания ядра ЦФТ и всей отчетности, то это говорит лишь о провале проекта внедрения данной АБС в данном банке. После N лет внедрения банк убедился, что мягко выражаясь ошибся дверью. Но раз уж затрачены такие деньги... вернуть-то их все равно никто не вернет. Вот и приходится нанимать 14 программистов и платить им за то, за что уже 1 раз было уплачено ЦФТ. Довольно распространенная ситуация, не раз встречавшаяся со многими АБС во многих банках. Здесь в выигрыше и ЦФТ, продавший систему, и эти самые программисты, получившие высокооплачиваемую работу, и руководитель ИТ-департамента, выбивший такой бюджет для своей службы и, понятное дело, не оставшийся сам в накладе. В выигрыше ли банк? Сомневаюсь. 14 программистов одной зарплатой съедают за квартал стоимость целой АБС. За программистов можно порадоваться, а за банк нет. Ибо ИМХО налицо, мягко выражаясь, не оптимальная кадровая структура, и куча выкинутых на ветер денег.

                                            Комментарий


                                            • #52
                                              Уверяю Вас, искренне уважаемый Zlodey, что dj_nsk очень хорошо знает Про хранилище данных
                                              А в остальном с Вами можно согласиться. Еще бы только понять, своё хранилище данных Вы писали, или промышленоне используете?
                                              Да пребудет с Тобою Великая Сила! ©

                                              Комментарий


                                              • #53
                                                Сообщение от К_Маркелов
                                                Уверяю Вас, искренне уважаемый Zlodey, что dj_nsk очень хорошо знает Про хранилище данных
                                                А в остальном с Вами можно согласиться. Еще бы только понять, своё хранилище данных Вы писали, или промышленоне используете?
                                                Хранилище поставлено разработчиком используемой нами АБС.

                                                Комментарий


                                                • #54
                                                  К_Маркелов
                                                  Константин, ответ подобный мной прогнозировался, если следовать совету, то как минимум, нужно в расходы по внедрению заложить дополнительные затраты на IT персонал, кстати, тут не давно видел вакансию на программиста по ибсо, банк предлагал 2500, посему могу предположить, что расширение штата программистов нам не грозит, придется как всегда самому рисовать, кстати, в настоящей FC программисты наши для меня все модули ответственные за создание отчетов открыли, и пока ничего не ломал у них
                                                  Дорогу осилит идущий!

                                                  Комментарий


                                                  • #55
                                                    Zlodey Меняй код ядра как хочешь, меняй хоть всю АБС - отчетов ЦБ это не касается. - ну-ну. А кто сказал, что Переписываются лишь пакеты выгрузки - это проще, чем скорректировать отчёты?

                                                    Doberman могу я как жалкий ламер со знанием барсика и макросов в экселе себе отчетики рисовать
                                                    Jeca и прав, и не прав.
                                                    В IBSO кроме разработки (как правило) сложных и редко меняющихся отчётов, которые делают ИТ-шники, можно ещё использовать штатный механизм печати из представления.
                                                    Берёте любое готовое представление данных IBSO, устанавливаете свой фильтр, порядок полей, сортировку, и выгружаете это в Excel (или - сразу на печать с добавлением заголовка и итогов).
                                                    Единственное, где при этом Вам может потребоваться участие ИТ-шников, это если не хватает каких-то полей в представлении. Тогда ИТ-шник за 5 минут может Вам пару недостающих полей добавить. И всё.
                                                    *Д.Ж*

                                                    Комментарий


                                                    • #56
                                                      Сообщение от dj_nsk
                                                      Zlodey Меняй код ядра как хочешь, меняй хоть всю АБС - отчетов ЦБ это не касается. - ну-ну. А кто сказал, что Переписываются лишь пакеты выгрузки - это проще, чем скорректировать отчёты?
                                                      Я сказал.

                                                      А что значит "Берёте любое готовое представление данных IBSO, устанавливаете свой фильтр, порядок полей, сортировку, и выгружаете это в Excel (или - сразу на печать с добавлением заголовка и итогов)" ? Значит ли это что пользователь должен написать (в каком окне?)
                                                      select a,b,c,d from vvvv where a = ... and b=... order by a,b ?

                                                      Комментарий


                                                      • #57
                                                        Сообщение от Zlodey
                                                        А что значит "Берёте любое готовое представление данных IBSO, устанавливаете свой фильтр, порядок полей, сортировку, и выгружаете это в Excel (или - сразу на печать с добавлением заголовка и итогов)" ? Значит ли это что пользователь должен написать (в каком окне?)
                                                        select a,b,c,d from vvvv where a = ... and b=... order by a,b ?
                                                        Если есть желание, то часть после where может быть написана самим сотрудником, но можно и гораздо проще.

                                                        Сообщение от Doberman
                                                        Подскажите, а на чем ивсо пишется, могу я как жалкий ламер со знанием барсика и макросов в экселе себе отчетики рисовать в данной абс, потому как программистов наших просить себе дороже?
                                                        Очень легко, любители повертеть данные и так, и эдак так и делают.
                                                        Про организацию работы уже высказались все, добавлять не буду

                                                        Комментарий


                                                        • #58
                                                          Кстати, даю неубиенный козырь продажникам нашего разработчика. У них же в том же Владивостоке есть клиент, так там всего 5 программистов систему переписывают. Вот пусть и говорят на презентациях: для переписывания АБС конкурентов требуется 14 программистов, а для переписывания нашей - всего 5 !

                                                          Комментарий


                                                          • #59
                                                            dj_nsk, Vlad.S оки, понятно, думаю , скорее всего придется не много поизучать специфику данной АБС, чтобы отчетики писать, потому как с учетом того, что АБС с нуля заводится, не будет большого выбора по отчетам, а идей очень много...
                                                            Дорогу осилит идущий!

                                                            Комментарий


                                                            • #60
                                                              Сообщение от Doberman
                                                              dj_nsk, Vlad.S оки, понятно, думаю , скорее всего придется не много поизучать специфику данной АБС, чтобы отчетики писать, потому как с учетом того, что АБС с нуля заводится, не будет большого выбора по отчетам, а идей очень много...
                                                              Для начала стоит посмотреть, что есть уже готового, возможно Вас это вполне удовлетворит. Свой велосипед всегда успеете сделать.

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X