4 июля, суббота 13:10
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

IBSO от ЦФТ.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #91
    Ой, господа, не верьте вы сладкоголосым обещаниям... Вот что в ЦФТ умеют точно - это красиво говорить. Да, средства разработки впечатляют. Да, движок - рулез (когда разберешься). Но вы ведь не движок у них покупаете, а БАНКОВСКУЮ СИСТЕМУ. Поговорите о ней. Поговорите о том, что вы покупаете. Поговорите о том, что именно спецы ЦФТ вам ТОЧНО СДЕЛАЮТ и ОБЯЗАТЕЛЬНО обстоятельно оговорите это в договоре.

    P.S. Мы внедрялись, внедряемся и еще будем внедряться. Since 2002, как сейчас модно писать.

    Комментарий


    • #92
      Ibso это классная вещь, нужно только разобраться в ней. За 10 лет работы в банках я лучше не видел. Гибкость потрясающая, самому можно сделать что угодно, нужно только уметь.
      Что же касается всяких обещаний, то именно к Ibso как к системе они не имеют отношения, как вы понимаете. Это обычное дело, но сейчас ЦФТ учло опыт внедрений и эксплуатации, меняет функционал, будет наверное лучше.
      А вообще в ваши руки попадает классный инструмент, которым очень удобно работать. И если вас не дергают по пустякам каждые полчаса, то и без ЦФТ можно сделать ого-го сколько. Да и в ЦФТ хорошие ребята сидят, всегда помогут-подскажут в трудном месте.
      Jeca

      Комментарий


      • #93
        Господа!
        Хочется поднять тему. Собственно 2 вопроса
        1. Если существует такая замечательная система, то остальные (типа Диасофта и РСтайла) должны быть не у дел. По крайней мере там, как я понимаю, отзывы бы разделились пополам между "работает" и "отстой". Интуитивно кажется, что что-то здесь не так. Какие недостатки системы и процесса взаимодействия с ЦФТ вы могли бы назвать.
        2. Не могли бы немного охарактеризовать модули, связанные с ценными бумагами. Судя по тому, что я тут прочитал, гибкость в системе необычайная. Хотелось бы понять, что там уже есть, а что можно построить (ну и соответственно чего нельзя )

        Комментарий


        • #94
          loo Собственно 2 вопроса
          Собственно говоря, какие вопросы, такие сейчас могут и ответы последовать. Вы их и сами в рекламной информации найти можете. Или здесь же на форуме.
          Уж лучше как-то более узко задавать...
          *Д.Ж*

          Комментарий


          • #95
            dj_nsk
            Более узко интересует сравнение продукта ЦФТ с продуктом от Диасофта (5NT).
            Особенно интересует учет операций с ценными бумагами.

            Комментарий


            • #96
              ЦФТ-Банк успешно эксплуатируем, в умелых руках эта система - конкурентное преимущество: есть возможность быстро создавать свой функционал, внедрять новые продукты.

              Диасофт пользовал, по сравнению с ЦФТ-Банк - 5NT явно в пролете. Блок ценных бумаг в ЦФТ-Банке мощный. Подробнее могу потом сравнить, а пока выражаю свое мнение. Наш бизнес первое время бунтовал, а сейчас доволен и рад - можем делать для них в качестве локальных доработок все, что их душеньке угодно (есс-но с технологической экспертизой).

              Однако, если задумали переходить на ЦФТ - надо готовить своих ИТ-спецов заранее, а главное, надо упрямо и жестко обучать бизнес. И следует признать, что есть минусы в организации поддержки со стороны ЦФТ - дешевле и проще будет воспитать свою команду.

              Основной выпуск ЦФТ обновляется довольно-таки часто в виде патчей - тоже головная боль IT.

              Вообщем, если бизнес бурно развивается, то рекомендую продукты ЦФТ + особенный подход к внедрению и эксплуатации. А если надо автоматизировать текущие бизнес-процессы и на этом баста, то 5NT сойдет.

              Комментарий


              • #97
                Вацлав
                Пугающее сообщение. Упрямо и жестко обучать бизнес - не получится. У нас бизнес не бунтует, а сразу увольняет. Собственно, как я понимал идею гибкости - это возможность делать то и так, как этот самый бизнес хочет. Откуда же борьба?
                По моим впечатлениям 5NT довольно гибкая система. Ее главные недостатки - нелогичность, "кривость", неоптимальность. Хотелось бы получить представление о ЦФТ в этом смысле. Ну к примеру, что можно сделать на ЦФТ, что нельзя на Диасофте? Насколько это будет быстрее разрабатывать, быстрее работать, лучше сопровождаться?

                Комментарий


                • #98
                  loo
                  Конечно же обучать и просвещать при поддержке руководства, которое хочет построить эффективный бизнес. Сопротивление было естественное - лень что-то новое изучать, менять технологию работы, это потом уже новые возможности погасили весь негатив.

                  О Диасофте, вопреки большинству, у меня почему-то сложилось не очень позитивное мнение, наверное, не успел раскрыть всех потенциальных возможностей, но и бизнес тоже был недоволен. А сейчас и я и бизнес довольные

                  Ну к примеру, что можно сделать на ЦФТ, что нельзя на Диасофте? Насколько это будет быстрее разрабатывать, быстрее работать, лучше сопровождаться?

                  Лучше скажите, какие задачи, что именно в цб интересует. В системе "ЦФТ-Банк" в рамках локальных доработок можно сделать буквально все и довольно-таки быстро, но лучше придерживаться технологии заложенной в стандартном выпуске. Почитайте описание функциональности блока ценных бумаг, поспрашивайте Елену Гаврилову из московского офиса ЦФТ - так быстрее все узнаете.

                  Комментарий


                  • #99
                    loo
                    Ну к примеру, что можно сделать на ЦФТ, что нельзя на Диасофте?
                    Можно добавить свои пять копеек .
                    С ИБСО (ЦФТ-Банк) я работаю уже пять лет, причем в различных банках. Видел различные версии, если можно так выразиться. Банки тоже разные по направленности и размерам. В общем случае, могу сказать, что не встречал еще задачи, которую бы мы принципиально не могли решить. Либо своими силами, либо силами ЦФТ (или совместными усилиями) все решалось.
                    И пройдя "красной нитью" через несколько версий , могу утверждать, что система развивается, имеет большой потенциал и задел на "будущее".
                    А конкретно по ценным бумагам - блок достаточно мощный, и что интересует конкретно.

                    Комментарий


                    • Я бы не хотел углубляться в конкретику, хочется понять принципиальный подход к решению задач. Хотя в этом смысле, наверное проще действительно рассмотреть какой-нибудь конкретный пример.
                      Допустим, мы хотим автоматизировать ... ну скажем мену ценных бумаг. Возможно, такие операции уже предусмотрены ЦФТ, но давайте предположим, что нет.
                      1. Можно ли настроить форму ввода таких операций, удобную для пользователей, с защитой от дурака?
                      2. Можно ли настроить автомтическое бухгалтерское оформление таких операций?
                      3. Можно ли настроить взаимодействие с депозитарным модулем, с последующим автоматическим оформлением эл. поручений, например в НДЦ?
                      4. Можно ли настроить печать бумажных форм, сопровождающий процесс?
                      И самое главное, в чем будет преимущество такой настройки по сравнению с программированием тех же функций как отдельного приложения, например на Delphi, при условии полной открытости БД основной системы?
                      Последний раз редактировалось loo; 26.09.2005, 16:05.

                      Комментарий


                      • loo
                        Если ответить одним словом - да.

                        Все перечисленное абсолютно возможно.
                        Можно расширить существующий функционал, доработать, переработать, создавать свои формы ввода/печати и т.д. и т.п. Можно настраивать и прописывать бухгалтерские проводки, сопровождающие процесс, причем совершенно любые.

                        Более того, можно создать свой продукт с нуля, используя или не используя существующие данные и процедуры.

                        А преимущества по сравнению с кусками на Delphi/VB/Java и т.д. вполне очевидны тем, кто разрабатывал в системе от ЦФТ. Во-первых, ваши наработки доступны из других продуктов (модулей). Во-вторых, вся разработка ведется в унифицированном инструментарии ЦФТ (на котором, кстати, написана вся система). Очень удобная среда разработки, по моему мнению, позволяющая повысить скорость разработки в разы.
                        И в-третьих, все ваши наработки/доработки/разработки хранятся в едином репозитарии системы, доступном каждому разработчику.

                        Вот так вкратце.

                        Комментарий


                        • dnk
                          Спасибо! Последний вопрос. Как бы вы оценили трудозтраты на реализацию, скажем, части этой задачи - разработку структуры данных? + дизайн формы/таблицы + настройка проводок в человеко-днях? (несомненно мифических )

                          Комментарий


                          • loo
                            Конечно, с ходу трудно оценить. Тем более неизвестно, какие требования выдвигаются к продукту. Но, глядя на текущую реализацию, можно сказать следующее при условии, что есть детальное тех. задание и разработчику абсолютно понятно, что нужно делать.
                            В текущей версии ИБСО договор мены реализован как часть продукта "Сложные договоры с ЦБ". Этот продукт поддерживает мену, новацию, отступное, зачет взаимных требований.
                            Поскольку среда разработки и модель данных объектная, то все с точки зрения программиста реализуется через стандртную модель ООП - классы, атрибуты, методы... Соответственно, есть базовый класс "Договоры по операциям с ЦБ" от которого унаследуется основная часть атрибутов и методов. Добавлено лиш несколько атрибутов к классу "Сложный договор", сделаны реализации методов ввода, редактирования. Причем есть возможность создать одну форму для метода ввода и для метода редактирования данных. Плюс операция исполнения договора, которая формирует бухгалтерские проводки. Метод формирования проводок используется стандартный и единый для всей системы, так называемые "Бизнес-операции". В них описывается пакет формализованных проводок. При исполнении бизнес-операции данные для проводки "достаются" из конкретного договора с помощью стандартных методов класса типа "Дай сумму идентификатор_суммы> для проводки", "дай счет" и т.д. Конечно, реализацию данных методов вы пишете сами, но ничего сложного в этом нет. Данные для проводок могут браться как из конкретного договора, так из специальных справочников. Например, общие счета (доходов, расходов и пр., т.е. не относящиеся к конкретному договору) описываются в "Справчнике типов счетов", где можно указать ссылки на конкретные счета в разрезе филиалов, подразделений.
                            Т.е. в таком "минимальном" наборе, думаю, что один человек может создать примерно за неделю. Может меньше. Все зависит от квалификации.

                            Еще раз повторюсь, что средства разработки очень удобные. При создании методов формы генерятся автоматически. Если она простая, то в общем случае, правки их не требуется. Язык разработки тоже объектный, имеет достаточно продуманный (правда не всегда привычный) синтаксис. О селектах, апдейтах и прочих командах SQL можно забыть.


                            Средства создания отчетов тоже достаточно разнообразны: для нормальных отчетов используется стандартный Oracle Reports, для "хитрых отчетов" можно использовать Excel, для печати бланков договоров и проч. - Word. Для печати различных распоряжений документов - встроенный механизм печати.

                            Конечно, для полноценной разработки в ИБСО требуется некоторый опыт, и понимание внутренней организации системы.

                            Комментарий


                            • loo
                              Вдогонку предыдущему посту.
                              Недавно попросили автоматизировать переводы физ. лиц без открытия счета.
                              Этот продукт создавался с нуля. Все делалось "в свободное от работы время" и мной одним.
                              Черновой вариант был готов через три дня. На отладку и доводку ушло еще дня три.
                              Потом попросили прикрутить сохранение истории переводов по каждому физику, т.к. очень многие платят в одно-два места, типа погашение кредита, оплата за обучение и т.д. Сделал часа за 3-4. С возможностью выбора из истории, с подставлением реквизитов последнего перевода в форму ввода.

                              Потом еще за неделю прикрутил формирование проводок по Вестерну. Плюс всякие мелочи.

                              Вот сами и оцените.

                              Комментарий


                              • dnk
                                Аналогично, мы платежи физ. лиц полностью автоматизировали в кратчайшие сроки, розница в экстазе.

                                Комментарий


                                • Вацлав
                                  розница в экстазе.
                                  Это точно

                                  Комментарий


                                  • ЦФТ - ужас...
                                    Что можно ждать от либо глупо построенной, либо специально запутанной системы для вытягивания денег за обучение.
                                    Система, конечно, становится "хороша" если ты через "многая лета" копания в ней хорошо стал ориентироваться... но это скорее проявление чувства: "Система - хороша, иначе я зря так кропотно её осваивал?"... стандартный задвиг линуксоидов.
                                    Система прав страшна до неприличия.

                                    Но это ИМХО

                                    Комментарий


                                    • ВайзВольф
                                      ЦФТ - ужас...
                                      Что можно ждать от либо глупо построенной, либо специально запутанной системы для вытягивания денег за обучение.

                                      Да уж... Слов нет
                                      А Вы, видимо, думаете, что любой человек может сесть на автомобиль и сразу поехать? Или сесть за компьютер и сразу написать новую гениальную операционную систему?

                                      Факты в студию: где она глупо построена или специально запутана?

                                      Комментарий


                                      • ВайзВольф
                                        ЦФТ - ужас...
                                        Что можно ждать от либо глупо построенной, либо специально запутанной системы

                                        Коллега, не ошиблись с названием компании ?

                                        Комментарий


                                        • ЦФТ - ужас...
                                          Но это ИМХО
                                          ИМХО - это черный пиар

                                          Комментарий


                                          • dnk , но пиар!
                                            Имхо, ребяты из ЦФТ сильно не должны обижаться, мне кажется, нормальный продукт!
                                            Дорогу осилит идущий!

                                            Комментарий


                                            • ЦФТ нормальная программа, грамотному и неленивому специалисту работать с ней можно.
                                              У меня мало времени и много работы © .

                                              Комментарий


                                              • фигасе.. как темка развилась..
                                                IMHO, IBSO от ЦФТ - слишком сложное и дорогое приобретение для решения банковских задач, являющихся в абсолютном большинстве своем тривиальными.
                                                Дорогое само по себе, дорогое в сопровождении, дорогое по платформе.

                                                Если нужно быстро внедрить и есть куча бабла. тогда идите в ЦФТ. Бабло у вас примут.

                                                Несколько постов назад я видел сообщение, где человек вещал, что он за три дня написал подсистему в ИБСО. Уверяю, то что можно написать в ибсо за 3 дня, то же можно сделать и в любой другой системе за те же три дня при условии открытости исходников.

                                                Ничего особенного в ИБСО нет, кроме PR и открытости.

                                                ЗЫ

                                                PL/Plus - жалкое подобие клиппера. впрочем на клиппере я никогда ничего не писал.. разве что в школьные годы..

                                                Комментарий


                                                • 2 Lady Winter . Грамотному, а тем более не ленивому специалисту можно работать с любой системой.

                                                  Комментарий


                                                  • Osama
                                                    IMHO, IBSO от ЦФТ - слишком сложное и дорогое приобретение для решения банковских задач, являющихся в абсолютном большинстве своем тривиальными.

                                                    Ага, особенно МСФО

                                                    Дорогое само по себе, дорогое в сопровождении, дорогое по платформе.
                                                    Любое банковское ПО дорогое само по себе. Думаю, все системы, имеющиеся сейчас на рынке имеют примерно одинаковый порядок стоимости. Что касается платформы. В одном маленьком провинциальном банке, где я отработал 12 лет, ИБСО работает на платформе Wintel (точнее, AMD + Win). Так что, система масштабируемая и по деньгам.

                                                    Уверяю, то что можно написать в ибсо за 3 дня, то же можно сделать и в любой другой системе за те же три дня при условии открытости исходников.
                                                    При условии открытости исходников и наличия инструментария разработчика, а также API.

                                                    PL/Plus - жалкое подобие клиппера.
                                                    Продолжая дальше, тогда можно сказать, что Oracle жалкое подобие DBase III , т.к. PL Plus - ОО расширение PL/SQL.

                                                    Ничего особенного в ИБСО нет, кроме PR и открытости.
                                                    Есть также объектный подход, мощный инструментарий коллективной разработки и поддержки проектов.

                                                    Комментарий


                                                    • dnk
                                                      Спасибо, порадовали меня! А то навязывают ЦФТ нам в банк (вернее, уже навязали), а положительных отзывов что-то не слышно.
                                                      Но то, что эта система дороже разумного (вместе с железом), я уже вижу. Было бы удобно ее доводить до ума, вот вопрос.

                                                      Комментарий


                                                      • singer
                                                        Всегда рад помочь коллеге .
                                                        Если конкретные вопросы интересуют, рад буду ответить.

                                                        P.S.
                                                        Кстати, если вам ИБСО внедряют притерские ЦФТ-шники, то передайте по случаю привет Ефремову Сергею от меня (работали мы как-то в одном провинциальном банке). Кстати в этом банке мы внедрили ИБСО самостоятельно без ЦФТ

                                                        Комментарий


                                                        • dnk
                                                          До конкретных вопросов пока не дошел..

                                                          Я 5 лет назад работал на фирме, занимавшейся разработкой АБС SIGNUM. Нашим клиентам было хорошо без дорогого обучения и штата программистов. Глядя на теперешние рыночные системы подозреваю их в излишней затратности. Но почитал тему и несколько взбодрился: есть шансы на нормальную работу по сопровождению по крайней мере.

                                                          По поводу ценных бумаг: у нас они свои, на досуге писанные, пользователям нравятся. А у ЦФТ насколько они сильны? Пока цб менять не планируется, но если все так хорошо, почему бы не переложить работу на другого?

                                                          Комментарий


                                                          • singer
                                                            По поводу ценных бумаг:
                                                            Трудно сказать, не зная ваши потребности. Наш бизнес устраивает. Есть, конечно, свои доработки. Работаем и с векселями (своими и сторонними) и с эмиссионными бумагами. По мне, так главное преимущество в тесной интеграции разных продуктов между собой. Например, купить у физика вексель и деньги зачислить ему на депозитный счет - проблем нет.

                                                            Комментарий


                                                            • dnk
                                                              Грамотный спец съинтегрирует что угодно. Сделать любые бухгалтерские операции по на основе учетных не проблема. А вот сам учет, налоговые регистры, расчет эффективности, данные для МСФО, ну и интерфейс незаморочистый, технологичный.
                                                              По таблицам и процедурам цб тянут не меньше, чем бухгалтерское ядро..
                                                              У нас идет активная торговля любыми бумагами на биржах, РЕПО, свои тоже есть.

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X