19 ноября, понедельник 22:32
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

На первый, второй расчитайсь!

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • На первый, второй расчитайсь!

    Давайте посчитаем, сколько нас осталось?
    23
    Я работаю в БИС
    8.70%
    2
    Я работаю в Банке и программирую под БИСКВИТ
    47.83%
    11
    Я когда-то программировал под БИСКВИТ
    21.74%
    5
    Я хотел бы начать программировать под БИСКВИТ
    21.74%
    5

  • #2
    Радует меня вариант Я хотел бы начать программировать под БИСКВИТ Где они были, когда у меня был кадровый голод? )
    Чем больше связей, тем меньше степеней свободы.

    Комментарий


    • #3
      Сообщение от Людмила Кулагина Посмотреть сообщение
      Радует меня вариант Я хотел бы начать программировать под БИСКВИТ Где они были, когда у меня был кадровый голод? )
      может они в этот раз мне напишут? у нас тоже "кадровый голод"

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от Людмила Кулагина Посмотреть сообщение
        Радует меня вариант Я хотел бы начать программировать под БИСКВИТ Где они были, когда у меня был кадровый голод? )
        сидели вконтакте? готовились к ЕГЭ?

        Комментарий


        • #5
          Сообщение от potential Посмотреть сообщение
          сидели вконтакте? готовились к ЕГЭ?
          Думаю,ковыряли в носу, чтобы утолить "кадровый голод".

          Комментарий


          • #6
            Перспектив у progress 4gl как и у бисквита особых нет. Система загибается от своей несостоятельности и глючности. Про СУБД вообще молчу - единицы на ней досиживают и скоро фирма PROGRESS окончательно разорится.

            Не советую молодым начинать - намучаетесь и забудете навыки нормального здорового программирования.

            Это вкратце.

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от recon67 Посмотреть сообщение
              Не советую молодым начинать - намучаетесь и забудете навыки нормального здорового программирования.
              Те, которые "Я хотел бы начать программировать под БИСКВИТ" вряд ли хотят этого исключительно из за обожания 4GL. Вероятно в Бисквит уже вляпались.
              А Вообще. Мы любим попинать Бисквит. Кругозор у меня не очень широк.
              Помню Diasoft 4x4. По глючности не уступала Бисквиту, а по возможностям с Бисквитом не стояла и рядом.
              ЦФТ. Столкнулся с ней косвенно. Но знаю ребят, которые полтора года стояли с ней в известной позе. Потом вроде устаканилось (как раз к тому времении, когда банк приказал долго жить). Но она стоит втрое от Бисквита.
              Новая Афина. Слышал издалека. Вроде не жалуются.
              Есть тут практики, которые могли бы сравнить несколько АБС по глючности, возможностям и стоимости?
              Такие свидетельства куда ценнее пресс-релизов разработчиков.

              Комментарий


              • #8
                Уже год провожу сравнительный анализ Бисквита и Гефеста. Cache весьма специфичная база данных, но об этом - в новый подфорум Програмбанк.
                Жить и работать можно и на той, и на другой. Что-то хорошо реализовано у одних, что-то у других. Уровень поддержки зависит от умения находить общий язык. Удавалось и с Бисом, и с Програмбанком. Вообщем, системы примерно одного уровня. Автоматизатору есть где разгуляться )
                Чем больше связей, тем меньше степеней свободы.

                Комментарий


                • #9
                  Мы по-моему далеко отклонились от темы, заявленной в голосовании.
                  1.Про перспективы Progress... Наверное, можно утверждать, что они есть. Progress будет существовать как дешевая альтернатива ораклу. Существование таких монстров, как ВТБ на СУБД Progress позволяет говорить о ней как о промышленной БД.
                  2.Бисквит как АБС похоже остался один на рынке на СУБД Прогресс,так как Банкир умрет примерно за полтора года - csbi перестанет поддерживать.И так же как дешевая альтернатива АБС.Мой прогноз такой - минимум 5 лет жизни, если конец света не раньше наступит или ЦБ не придумает что-то такое чего не сможет БИС.

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от kabysdox Посмотреть сообщение
                    .Мой прогноз такой - минимум 5 лет жизни, если ... или ЦБ не придумает что-то такое чего не сможет БИС.
                    например требования к минимальному размеру капитала 10 млрд

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от potential Посмотреть сообщение
                      например требования к минимальному размеру капитала 10 млрд
                      Это ударит по всем, не только по БИС.
                      Бис кстати выдержит, так как выдержит ВТБ.

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от kabysdox Посмотреть сообщение
                        Это ударит по всем, не только по БИС.
                        Бис кстати выдержит, так как выдержит ВТБ.
                        Скорее уж не ВТБ, а РСХБ. Если слухи не врут, именно он формирует бОльшую часть дохода БИСа от сопровождения.
                        ИБС БИСКВИТ: Внедрение, консалтинг: www.reunico.ru

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от fetchxxx Посмотреть сообщение
                          Скорее уж не ВТБ, а РСХБ. Если слухи не врут, именно он формирует бОльшую часть дохода БИСа от сопровождения.
                          Надпись на заборе: ВТБ + РСХБ = БИС.

                          Комментарий


                          • #14
                            >> Радует меня вариант Я хотел бы начать программировать под БИСКВИТ Где они были, когда у меня был кадровый голод? )

                            Все гениальное просто. Стоило завести тему о поиске работы как в нормальных местах (infobit)
                            И не было бы кадрового голода. Они ходили искали.... но сами понимаете..

                            Комментарий


                            • #15
                              >>1.Про перспективы Progress... Наверное, можно утверждать, что они есть. Progress будет существовать как дешевая альтернатива ораклу. Существование таких монстров, как ВТБ на СУБД Progress позволяет говорить о ней как о промышленной БД.

                              Уже прогресс не обладает таким конкурентным преимуществом как дешивизна. И уже не может сильно этим козырять перед Oracle.
                              Тем более появились бесплатные СУБД, новые технологии..
                              И идеей согласен - прогресс держит на плаву только его никуда не переносимый код (DataServer и прочие извраты не в счет)
                              http://forum.infobit.ru/viewtopic.php?t=1432
                              .. при том что банкир уже умер..

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от РазработчикАБС Посмотреть сообщение
                                Уже прогресс не обладает таким конкурентным преимуществом как дешивизна. И уже не может сильно этим козырять перед Oracle.
                                Тем более появились бесплатные СУБД, новые технологии..
                                Почему не обладает?Разве цена на лицензии Прогресс выросла?
                                Бесплатные СУБД это здорово, осталось дождаться выхода новых АБС, работающих на них...

                                Комментарий


                                • #17
                                  Да выросла!
                                  Не обладает уже со слов директоров БИСа.
                                  Лень искать в инете цены, лично я им верю. Oracle WRKGRP вообще бесплатно, прогресс нет.
                                  Выйдут) Дело не в этом.. Все с точностью до наоборот - приложения на прогрессе держат прогресс на плаву и позволяют задирать ценник.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Сообщение от kabysdox Посмотреть сообщение
                                    Почему не обладает?Разве цена на лицензии Прогресс выросла?
                                    Бесплатные СУБД это здорово, осталось дождаться выхода новых АБС, работающих на них...
                                    ,а где бесплатная субд там один шаг до opensource, АБС, с прикладной частью на языке типа python, в которой ядро будет одно и то же у всех и выполнять стандартную ЦБ шную функциональность, а если кому то надо расширить функционал, будут продавать модули на специальном маркетплейсе,
                                    соответственно компания сопровождающая opensource АБС будет не одна, они будут дописывать ядро общими усилиями в рамках сообщества, а между ними будет конкуренция, соответсвенно никто не будет диктовать банкам условия и будет стимул повышать быстроту и качество сопровождения

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от potential Посмотреть сообщение
                                      ,а где бесплатная субд там один шаг до opensource, АБС, с прикладной частью на языке типа python, в которой ядро будет одно и то же у всех и выполнять стандартную ЦБ шную функциональность, а если кому то надо расширить функционал, будут продавать модули на специальном маркетплейсе,
                                      соответственно компания сопровождающая opensource АБС будет не одна, они будут дописывать ядро общими усилиями в рамках сообщества, а между ними будет конкуренция, соответсвенно никто не будет диктовать банкам условия и будет стимул повышать быстроту и качество сопровождения
                                      Напоминает отрывок из фантастического романа...)))
                                      Надо признать, что имеет место такая ловушка - фирмы-разработчики подсаживают банки на определенное ПО и слезть с него весьма затруднительно или стоит настолько больших денег, знаний и (главное) времени , что от этой идеи быстро отказываются...Потом можно включать увеличение стоимости сопровождения...)))Тем не менее, переходы на другие АБС случаются, так что пускай подумают прежде чем стремиться к обогащению....

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Все новаторства выглядят на ранней стадии фантастично.
                                        Глядишь когда нибудь действительно до GPL доживем ))
                                        При любом раскладе будет что продавать - консалтинг, новые формы отчетности, etc.
                                        В таких условиях такому монстру как БИС будет тяжело выживать, да и другим тоже, но мир не стоит на месте...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Итак, подытожим!

                                          Заниматься разработкой чего-либо под Progress не выгодно и не перспективно.
                                          Эта СУБД должна умереть, чтобы на обломках старого можно было создать новое более человеческое.

                                          Ждём окончания президентства В.В. Путина (а может и раньше) и спокойно наблюдаем за банкротством БИСа и CSBI..
                                          Сергей Климов единственный человек, который сможет профессионально переориентироваться на PL/SQL ORACLE и стать отличным спецом в этой области, а все остальные будут медленно погибать на рынке труда.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Сообщение от recon67 Посмотреть сообщение
                                            Итак, подытожим!

                                            Заниматься разработкой чего-либо под Progress не выгодно и не перспективно.
                                            Эта СУБД должна умереть, чтобы на обломках старого можно было создать новое более человеческое.

                                            Ждём окончания президентства В.В. Путина (а может и раньше) и спокойно наблюдаем за банкротством БИСа и CSBI..
                                            Сергей Климов единственный человек, который сможет профессионально переориентироваться на PL/SQL ORACLE и стать отличным спецом в этой области, а все остальные будут медленно погибать на рынке труда.
                                            Видимо потерпевший испытывает чувство глубокой личной неприязни к фирме БИС, так что даже кушать не может...
                                            Окончание президентства = около 2024 г.н.э. вселяет определенную уверенность в будущем.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Сообщение от РазработчикАБС Посмотреть сообщение
                                              >>1
                                              Уже прогресс не обладает таким конкурентным преимуществом как дешивизна. И уже не может сильно этим козырять перед Oracle.
                                              Тем более появились бесплатные СУБД, новые технологии..
                                              Любопытно. Какой процент от стоимости Бисквита составляет стоимость СУБД?
                                              Или по другому. Насколько уменьшится стоимость Бисквита, если Progress станет бесплатным?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от recon67 Посмотреть сообщение
                                                Сергей Климов единственный человек, который сможет профессионально переориентироваться на PL/SQL ORACLE и стать отличным спецом в этой области
                                                А кто он, этот великий Сергей Климов? Про Путина слышал, про Климова нет.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Давайте представим.
                                                  Вышел новый патч. Для его установки Вы нажимаете кнопку и идёте домой (или не домой) спать .
                                                  На следующий день юзерши засыпают вас цветами (как вариант - заливают пивом): так хорошо им стало.
                                                  До следующего патча Вы поплёвываете в потолок, а после него становится ещё лучше.

                                                  Ну не верю я в без проблемную АБС. Любая сложная система достаточно скоро после рождения начинает жить своей жизнью,
                                                  и под контролем разработчиков полностью не находится. Накапливаются генетические дефекты, со временем приводящие к деградации. Я не о прогрессе, а о Бисквите. Прогресс статичен давно, ему нет нужды подстраиваться под текущих законодателей.

                                                  А по большому счёту юзершам по фиг, что там у нас: ORACLE, Progress. Они и слов таких не знают.
                                                  Я тут поспрошал, а как с другими АБС? Меня пхнули, дескать отвлекаю народ от темы. А интересно.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Сообщение от TimoV Посмотреть сообщение
                                                    А кто он, этот великий Сергей Климов? Про Путина слышал, про Климова нет.
                                                    Ведущий разработчик/системный архитектор ЗАО "БИС".

                                                    Сообщение от TimoV Посмотреть сообщение
                                                    Любопытно. Какой процент от стоимости Бисквита составляет стоимость СУБД?
                                                    Или по другому. Насколько уменьшится стоимость Бисквита, если Progress станет бесплатным?
                                                    Если брать в стандартной поставке OE Enterprise RDBMS + 4GL Development Systems - примерно 14-15% от общей стоимости системы. Плюс, есть значительное число хитростей, позволяющих снизить затраты на СУБД.

                                                    На мой взгляд, первая проблема БИСквита в том, что стоимость одних и тех же решений для разных банков сильно варьируется. Цены нигде не опубликованы (в отличие от того же ЦФТ) и зачастую берутся "с потолка".

                                                    Вторая заключается в том, что клиент (в данном контексте я рассматриваю малые и средние банки), интересен разработчику на этапе продажи и внедрения. Дальше, если вы не гигант вроде РСХБ/ВТБ, способный платить десятки млн за сопровождение - приготовьтесь к "свободному плаванию".
                                                    Последний раз редактировалось fetchxxx; 26.07.2012, 09:33.
                                                    ИБС БИСКВИТ: Внедрение, консалтинг: www.reunico.ru

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Сообщение от fetchxxx Посмотреть сообщение

                                                      Цены нигде не опубликованы (в отличие от того же ЦФТ) и зачастую берутся "с потолка".
                                                      Ах.. эти прекрасные буквы. Бесспорно, лучшее творение человечества на данный момент

                                                      посмотрите вот это: http://www.tadviser.ru/index.php?tit...r=%D0%91&#ttop

                                                      БИСквита здесь нет в принципе
                                                      Последний раз редактировалось recon67; 26.07.2012, 13:10.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Сообщение от TimoV Посмотреть сообщение
                                                        А кто он, этот великий Сергей Климов? Про Путина слышал, про Климова нет.
                                                        Раз пошла такая пьянка, то ... расскажите про Путина так же,пожалуйста.Кто он?Слышал, что раньше работал в ГБ, то есть состоял в КПСС.Потом, видимо, перестроился, оказавшись под Ельцыным(написано правильно).
                                                        Четвертый срок возглавляет Российское государство и мечтает о пятом.Итого 6))),если считать по 4 года = 24 года несменяемости власти.Напоминает прежние советские времена и африканских лидеров (по 30-40 лет у власти)...Некоторые правда ныне покойные.Напоминаю для тех кто уже забыл, что мы желали построить демократическое общество напоминающее западное.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Сообщение от recon67 Посмотреть сообщение

                                                          посмотрите вот это: http://www.tadviser.ru/index.php?tit...r=%D0%91&#ttop

                                                          БИСквита здесь нет в принципе
                                                          А как же "Другие (25)" ?
                                                          ИБС БИСКВИТ: Внедрение, консалтинг: www.reunico.ru

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Сообщение от fetchxxx Посмотреть сообщение
                                                            А как же "Другие (25)" ?
                                                            так это же не обязательно БИСквит!

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X