16 ноября, пятница 14:21
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

О предельном размере расчетов наличными деньгами (1843-у)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • О предельном размере расчетов наличными деньгами (1843-у)

    14 ноября 2001 года № 1050-У
    УКАЗАНИЕ
    Об установлении предельного размера расчетов наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами по одной сделке
    1. Руководствуясь решением Совета директоров Банка России от 6 ноября 2001 г. (протокол № 25), установить в Российской Федерации предельный размер расчетов наличными деньгами между юридическими лицами по одной сделке в сумме 60 тысяч рублей.
    2. Настоящее Указание вступает в силу с момента опубликования в “Вестнике Банка России”.
    3. С момента вступления в силу настоящего Указания утрачивает силу Указание Банка России от 7 октября 1998 г. № 375-У “Об установлении предельного размера расчетов наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами”.
    ПРЕДСЕДАТЕЛЬ БАНКА РОССИИ В.В. ГЕРАЩЕНКО

    CHERRY 22-11-2001 15:17
    Банкир

    А кто-нибудь обратил внимание, что в отличие от 357-У, где говорится о предельном размере расчетов по одному ПЛАТЕЖУ, в 1050-У сказано о расчетах по одной СДЕЛКЕ? Чтобы это значило? Например, если стоимость аренды составляет 10.000 рублей в месяц,то раньше я могла каждый месяц налом платить арендную плату. Если считать сделкой договор аренды, то теперь я могу заплатить налом только за 6 месяцев, а дальше только по безналу?

    Anton 22-11-2001 15:59
    ...

    а дальше только по безналу?
    А дальше новый договор на 60 тыс.

    CAP 22-11-2001 17:15
    Банкир

    CHERRY Anton Тут нужна помощь юристов.

    Например, из контекста п.3 ст. 159 ГК

    "Статья 159. Устные сделки
    1. Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена устно.
    2. Если иное не установлено соглашением сторон, могут совершаться устно все сделки, исполняемые при самом их совершении, за исключением сделок, для которых установлена нотариальная форма, и сделок, несоблюдение простой письменной формы которых влечет их недействительность.
    3. Сделки во исполнение договора, заключенного в письменной форме, могут по соглашению сторон совершаться устно, если это не противоречит закону, иным правовым актам и договору."

    следует, что сделка - часть договора. То есть для договора аренды - каждый месяц происходит устная сделка и платите по 60 тыщ ежемесячно.

    CHERRY 22-11-2001 18:16 Банкир

    Юристы, ау! Разъясните, что имел ввиду родной ЦБ, меняя формулировку.

  • #2
    У меня такое предположение, что ничего не поменялось. Сделка это действия лиц, напраленные на возникновение, изменение и прекращение прав и обязанностей. По сути даже принесение платежки в банк является сделкой односторонней, то есть принеся ее(при наличии денег на счете) я прекращаю свою обязанность по оплате той же аренды за месяц.
    между договором и сделкой можно поставить знак равно договоры, та же самая сделка но двух или много стороняя. Хотя по моему понятие сделки гораздо шире если исходить из вышеописанного.

    Комментарий


    • #3
      Хотя вот двое сотрудников из нашего отдела считают в том числе и начальник что сделка это именно договор и платить теперь по конкретному догновору налом можно 60, все остальное по безналу.

      Комментарий


      • #4
        ev А если другой пример. Есть договор между А и Б о том, что А поставляет Б некие товары, без указания объёмов и сумм, прописан порядок расчетов, в т.ч. налом, ответственность и т.д. Однако конкретные поставки согласовываются устно и оформляются накладной, счетом-фактурой и т.д. Не является ли тогда конкретная поставка устной сделкой во исполнение договора? Т.е. если каждая накладная =60 тыс. руб., то по 5-ти накладным можно в день 300 тыщ налом заплатить?

        Вопрос жизненно важный - надо клиентом разъяснить, и самим определиться при проверках кассовой дисциплины.
        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

        Комментарий


        • #5
          очень бурное обсуждение этого вопроса идет на taxhelp.ru
          Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

          Комментарий


          • #6
            CHERRY Там эмоции бурлят, компетенцию ЦБ выясняют. А нам бы попроще - что есть сделка, т.е. при каких условиях идет попадание под 60 тысяч, а при каких нет.
            Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

            Комментарий


            • #7
              понятие сделки родовое по отношению к понятию договора!
              Т.Е. понятие сделки включает в себя понятие Договора.
              И мне кажется, что при определении цены сделки (договора) необходимо руководствоваться той ценой которая указана в договоре.
              Следовательно если есть ситуация с арендой, то цена сделки будет 10тыс.
              И не больше. Ведь аренда м.б. бессрочной то как тогда определять цену сделки! Абсурд!
              перец еще тот....

              Комментарий


              • #8
                макс А если в договоре указана цена за 1 кв.м. в год? Да еще в у.е. с оплатой по ЦБ до начала очередного месяца?
                А если договор поставки без конкретного кол-ва товара и сумм?

                Все-таки хотелось бы подробней - при каких условиях по договору (сделке) можно платить 60 тыщ налом, остальное б/н, а при каких условиях можно платить хоть сто раз по 60 тыщ налом.
                Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                Комментарий


                • #9
                  должен сказать , что договор поставки без указания количества и цены товара легко признаеется ничтожным. Это существенные признаки договора поставки.
                  И еще во многих случаях цена - существенное условие договора, без указания которой договор даже не может считаться договором!
                  А когда указывается цена за 1 кв.м. то обычно указывается общая площадь. И здесь тоже не сложно посчитать общую сумму договора!
                  перец еще тот....

                  Комментарий


                  • #10
                    макс А когда указывается цена за 1 кв.м. то обычно указывается общая площадь. И здесь тоже не сложно посчитать общую сумму договора!

                    Подсчитать-то не сложно, но то сумма за год. А оплата идет ежемесячно. Если за год надо платить 720 тысяч, значит можно только за первый месяц первого года действия договора налом заплатить 60 тысяч и потом только по безналу?

                    что договор поставки без указания количества и цены товара легко признаеется ничтожным

                    Так никто еще не знает сколько и чего будет поставляться!!! А и Б договорились, что А поставляет Б запчасти к автомобилям по устным заявкам Б, что А в течение 3 дней после получения заявки поставляет по накладной и счету-фактуре, Б потом в течение 10 дней должен эту поставку оплатить, санкции и т.д. Разве такого договора быть не может? Если может, то что здесь является сделкой во исполнение договора? Конкретная поставка (накладная)? Можно ли тогда на каждое колесо нарисовать накладную на сумму 10 тысяч, за день поставить 100 колес и расчитаться налом на суммы 1.000.000 рублей?
                    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                    Комментарий


                    • #11
                      Cделки - действия граждан и юридических лиц, направленные на возникновение, изменение и прекращение гражданских прав и обязанностей.

                      Действия с участием двух и более сторон - есть договоры.

                      Цена сделки (договора) - стоимость реализованных товаров, оказанных услуг, выполненных работ. Расчет по сделке может осуществляться единовременно или частично.

                      Следовательно, предельный размер единовременного или частичного платежа налом должен быть не более 60 000 руб. Что тут интересного?

                      Комментарий


                      • #12
                        Ева По Вашему два частичных платежа по 60000 можно?
                        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                        Комментарий


                        • #13
                          CAP, выходит можно (м-да...)

                          Комментарий


                          • #14
                            Наверное, без акробатики не вывернуться. А ежели так поступить .
                            Заключаем генеральное соглашение об аренде на год, где отражаем все базовые параметры (что,срок,расчет цен и пр. ) и пишем, что в соответствии с условиями этого соглашения стороны обязуются заключать ежемесячные (или как нужно будет - от сумм ) договора по аренде. Каждый в отдельности - сделка, расчеты идут по ним. Дубово и нудно - но вроде не придраться ...
                            Владимир С.

                            Комментарий


                            • #15
                              Ева Следовательно, предельный размер единовременного или частичного платежа налом должен быть не более 60 000 руб. а про частичный из чего следовательно?

                              Комментарий


                              • #16
                                Ева В том-то весь сыр-бор, что раньше была формулировка "по платежу", а теперь "по сделке".

                                finspec Так уже давно заключены (и зарегестрированы!) договора аренды.
                                Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                Комментарий


                                • #17
                                  ILK, потому что расчет по договору - понятие, определяющее порядок перечисления платежей, которые соответственно могут быть двух видов. Расчет единовременный или расчет частичный. Или я совсем перемудрила???

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Ева это то понятно, но кто сказал, что на частичный платеж распространяется разрешение про 60000. ИМХО Из всей суммы договора 60000 можно налом, остальное - до свидания, т.к. всего 60000 по одной сделке.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      ILK, но по сумме сделки (договора) мы ведь РАСЧИТЫВАЕМСЯ. ЦБшники ведь указали предельный размер РАСЧЕТОВ (во мн. числе). И сумму 60 000 нужно вычислять не из суммы договора, а из суммы расчетов, которые как я уже указывала бывают разные.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Ева Так значит сумма всех наличных расчетов по одной сделке не д.б. больше 60000? Если по сделке уже 60000 налом заплатили, значит остальное безналом?
                                        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Ева
                                          В том то и дело, что во множественном числе, то есть получается, что 60 000 предельный размер не частичного расчета по сделке, а суммы расчетов, которые по определению равны сумме сделки.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Убегаю домой, на досуге подумаю.........

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Я считаю, что платеж есть сделка, т.к. обладает всеми признаками сделки по ГК.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                plan
                                                у нас написано, что "платёж ПО СДЕЛКЕ", А НЕ ПРОСТО ПЛАТЁЖ. Означает, что платим во исполнение сделки....
                                                если принять Вашу точку зрения, то получится сделка во исполнение сделки! А ЦБ имел ввиду другое - именно платёж.
                                                Пожалуй, присоединюсь к тем, кто считает, что теперь в рамках сделки ограничен размер нала. и соглашусь с finspec относительно рамочных соглашений.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  На мой взгляд, как бы это ни было больно, здесь необходимо буквальное толкование! Т.е. , например, договор аренды это сделка и максимум налички в оплату по этому договору не д.б. выше 60тыс.р.
                                                  Это горькая реальность. И нечего тут выдумывать!
                                                  Раньше ведь было за 1 платеж! Теперь ЦБ понял (тоже не дураки там сидят), что по одной сделке можно провести 100 платежей, и решил изменить свое решение...
                                                  Вроде все понятно....
                                                  перец еще тот....

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    finspec Коршун
                                                    Поскольку рамочное соглашение - само по себе есть сделка (Ст. 429), то это, ИМХО, не выход. В Указание ЦБ для предварительных договоров исключения не делается. ИМХО, необходимо всякий раз заключать новые независимые друг от друга договоры, либо по одному договору оформлять ежемесячные платежи векселями с полследующей их оплатой наличными физику по индоссаменту.
                                                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Коршун
                                                      если принять Вашу точку зрения, то получится сделка во исполнение сделки! , и что? Это запрещено?
                                                      А ЦБ имел ввиду другое - именно платёж. - раньше, теперь имеется в виду именно сделка и расчеты по сделке.
                                                      Хотя.... Может Вы и правы...

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        plan, ИМХО, платеж не может быть сделкой "во исполнение", поскольку он сам по себе является исполнением, новых прав и обязанностей не порождает и и ничего не меняет. Вот если бы способ исполнения поменялся, то это была бы сделка...
                                                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          макс
                                                          Раньше ведь было за 1 платеж! Теперь ЦБ понял (тоже не дураки там сидят), что по одной сделке можно провести 100 платежей, и решил изменить свое решение...

                                                          А может Цб понял, что между юр лицами может быть несколько договоров заключено (например, 5), таким образом я могу осуществить одному юр лицу 5 платежей наличными рублями по 60 тыщ каждый???

                                                          Меня смущает, почему они написали "сделка", а не "договор"?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            А если исходить из того, что любой договор это "рамочное" соглашение. Т.е. это соглашение о порядке исполнения будущих сделок (действий, направленых на прекращение обязательств ст. 153 ГК) в рамках этого договора.

                                                            Например, тот же договор аренды. Стороны договорились, что одна сторона будет сдавать, а другая оплачивать по такой-то цене за 1 кв м. И вот настало 5-е число, у арендатора Возникло обязательство заплатить и он принес 60 тыщ , и так каждый месяц

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X