25 сентября, пятница 20:26
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Вскрытие ячейки банковского сейфа. Основания проведения и порядок оформления

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Вскрытие ячейки банковского сейфа. Основания проведения и порядок оформления

    Tакая проблема:
    Окончен срок действия Договора аренды ячейки,а наш Арендатор не является, не является месяц, два, полгода. Банк создает комиссию , вскрывает ячейку, описывает содержимое, запечатывает и....хранит.
    В Договоре четко не проговорено ( где???, сколько??? на основании чего (ведь договора ответственного хранения, как отражают?? ). А вопросы эти остаются...
    Подскажите как это делают в продвинутых банках???

  • Степанов В.В.
    Участник ответил
    Недавно занимался одной проблемой, связанной с индивидуальными банковскими сейфами. Как мне показалось, тема достаточно туманная, не регламентирована в полной мере
    Была весьма полезной одна статья. По смыслу написания усматривается, что она подготовлена научными теоретиками, но достаточно толковая
    Также использовал некоторую судебную практику


    ОСОБЕННОСТИ НАСЛЕДОВАНИЯ БАНКОВСКОЙ ЯЧЕЙКИ
    Пронина Ю.О., к.э.н доцент; Цветова Ю.С.

    В данной статье рассмотрены проблемы правового регулирования наследственных отношений в части оформления наследственных прав на содержимое банковских ячеек. Рассмотрены правовые аспекты данного вопроса

    Ключевые слова: наследственная масса, банковская ячейка, нотариус, наследственные права на банковскую ячейку, договор аренды банковской ячейки

    Стремительное развитие нанотехнологий и экономического роста России приходится на конец первого десятилетия ХХI века, что в полной мере отразилось, получило широкую популярность и внесло новизну в такие наследственные процессы как оформление наследственных прав на содержимое банковских ячеек. В тоже время, отсутствие законодательного урегулирования и алгоритма при оформлении наследственной массы в виде содержимого банковских ячеек, ставит в затруднительное положение не только нотариусов. Федеральный закон "О банках и банковской деятельности" оставляет многие вопросы открытыми, и как следствие сотрудники банков бездействуют, что порождает множество исков, суды в свою очередь требуют нормативно правового обоснования исков, и в результате это отражается на наследниках, которые пытаются получить, казалось бы, бесспорное имущество, хранящееся в банковских ячейках

    Как и все прочее имущество, оставшееся после смерти гражданина и принадлежащее ему на праве собственности так и содержимое индивидуального банковского сейфа (банковской ячейки), в случае смерти арендатора сейфа является предметом наследования

    При оформлении наследственных прав на банковскую ячейку в первую очередь необходимо ознакомиться с условиями договора аренды банковской ячейки, будет это договор хранения с использованием арендатором банковской сейфовой ячейки или договор хранения с предоставлением арендатору банковской сейфовой ячейки предоставляемой банком в соответствии с требованиями ст.922 ГК РФ, важно обратить внимание, что общее для этих договоров — пользование поклажедателем (клиентом, арендатором и наконец наследодателем) индивидуальным банковским сейфом (ячейкой)

    Рассматривать право аренды банковской ячейки по договору аренды, как объект наследования, с последующей выдачей свидетельства о праве на наследство как по закону так и по завещанию не предоставляется возможным в силу закона: право аренды движимого имущества (банковской ячейки) в отличие от права аренды недвижимого имущества не переходит по наследству

    Рассматривать как наследственную массу материальные ценности, хранящиеся в ячейке (содержимое банковской ячейки), весьма рискованно, поскольку право собственности на них может не принадлежать наследодателю

    Отсутствие достаточной нормативной базы при оформлении банковской ячейки ставит нотариусов в затруднительное положение

    Одним из важных аспектов необходимых учитывать при оформлении наследства банковской ячейки является действие срока договора аренды, а если срок аренды уже закончился – что в этом случае?

    Также надо учитывать, что в ячейке хранятся вещи движимые, на которые практически свидетельство о праве на наследство не выдается. Казалось бы наиболее простым выходом из данной ситуации может быть выдача свидетельства о праве на наследство на право требование к банку по договору аренды банковской ячейки, причем независимо от того прекратился срок договора аренды (истек срок аренды) или нет

    Выдать же свидетельство о праве на наследство не на право аренды на оставшийся срок действия договора, а именно на право требования по заключенному договору аренды между банком и арендатором, в нашем случае – наследодателем. В этом случае нельзя забывать, что данное право не является имущественным, так как предметом договора наследодателя с банком было не имущество, как допустим, денежный вклад, а предоставление услуг банка по обеспечению сохранности имущества наследодателя, в связи с чем осуществлялось предоставление хранилища – сейфа, а также круглосуточная охрана помещения банка. В этом случае банк не принимал у наследодателя имущество на хранение. Поэтому данное право требования какой-либо оценке не поддается и носит неимущественный характер

    Рассматривая, как вариант, выдачу свидетельства о праве на наследство как по закону так и по завещанию на права и обязанности по договору аренды значит выдать свидетельство на право аренды и связанные с этим правом обязательства. Наследник, в этом случае, получил права по договору, но в усеченном виде, только те права, которые могут переходить как по закону так и по завещанию, а как по закону так и по завещанию к наследнику перешло имущество и право его истребовать из чужого владения

    В случае образования у наследодателя задолженности по оплате арендных платежей, то этот долг банк вправе взыскать с наследника в добровольном или в судебном порядке

    Причем, выдача наследнику свидетельства о праве на наследство как по закону так и по завещанию на права и обязанности приводит к перемене лиц в обязательстве, т.е. вместо наследодателя клиентом банка становится наследник, хочет он того или нет, что нарушает свободу договора и может не совпадать с желанием наследника не желающего хранить эти ценности в ячейке, т.е. арендовать ее и выплачивать арендные платежи, а договор аренды либо не истек, либо автоматически пролонгировался на новый срок и причем может содержать условие о невозможности его досрочного расторжения. Учитывая вышеизложенные обстоятельства, я полагаю: при наличии такого условия договора аренды банковской ячейки выдавать свидетельство о праве на наследство как по закону так и по завещанию на права и обязанности не желательно

    Сложнее выглядит ситуация когда наследники желают получить свидетельство о праве на наследство как по закону так и по завещанию именно на содержимое банковской ячейки. В этом случае наследники должны предоставить доказательства принадлежности имущества наследодателю, что не всегда так просто!

    Во исполнение нормы права пункта 2 статьи 1171 Гражданского кодекса Российской Федерации нотариус принимает меры по охране наследственного имущества по заявлению одного или нескольких наследников, исполнителя завещания, органа местного самоуправления, органа опеки и попечительства или других лиц, действующих в интересах сохранения наследственного имущества. Нотариусу, в первую очередь, необходимо направить запрос, согласно ст.15 Основ законодательства о нотариате Российской Федерации, в банк с просьбой сообщить о наличии договорных отношений наследодателя с банком и составе имущества находящегося в банковской ячейке, поскольку возможно, что банк, которому стало известно о смерти клиента, самостоятельно вскрыл ячейку и произвел опись имущества и она у банка имеется, что значительно упрощает ситуации, но не решает её. Так как законность описи Банка, сделанная с нарушением требований ст.1171 ГК РФ – по крайней мере очень сомнительна

    Данная опись не является описью наследственного имущества, так как в соответствии со ст. 1172 ГК РФ и ст. 66 Основ законодательства о нотариате опись наследственного имущества производится только нотариусом. Нет ни одного нормативного документа где полномочия нотариуса в данной ситуации делегировались бы иным лицам. Таким образом, выдать содержимое сейфовой ячейки банкиры могут только нотариусу либо наследнику, предъявившему свидетельство о праве на наследство как по закону так и по завещанию

    После получения ответа с банка нотариус, согласовывает с банком время и дату проведения вскрытия и, предварительно письменно согласовав с банком список работников банка принимающих участие в данной процедуре и оповестив заинтересованные стороны – это могут быть кроме наследников и органы опеки и попечительства и т.д., производит вскрытие и описывает все содержимое банковской ячейки, что получает сразу статус наследственной массы (имущества). Этот вариант больше подходит к тем случаям, когда не истек 6-ти месячный срок с момента открытия наследства, т.е. после составления описи можно решить вопрос с передачей на хранение содержимого ячейки и впоследствии его оценить, если это не деньги и документы. Но опять встает вопрос с установлением принадлежности имущества

    По вопросам оформления наследования указанного имущества Федеральная нотариальная палата Российской Федерации представила ряд разъяснений, в том числе содержащихся в Письме Федеральной нотариальной палаты от 6 июня 2013 г. № 1284/06-09 « Об оформлении наследственного имущества, находящегося в индивидуальном банковском сейфе», в котором указала, что нотариус имеет право проводить опись наследственного имущества, находящегося в банковском сейфе (ячейке),в соответствии со статьей 1172 ГК РФ и выдавать свидетельство о праве на наследство на находящееся в банковском сейфе (ячейке) имущество с последующим его разделом среди наследников по общим правилам раздела наследственного имущества. Нотариус имеет право, но не обязан!

    Если нотариусом не принимались меры по охране наследственного имущества (в том числе, не производилась опись наследственного имущества), по мнению Федеральной нотариальной палаты, свидетельство о праве на наследство может быть выдано наследнику на права и обязанности, вытекающие из договора аренды банковского сейфа (ячейки), если срок действия такого договора, определенный сторонами по договору не истек и, если законом или договором не предусмотрено иное

    Федеральная нотариальная палата, в соответствии со ст. 30 Основ Законодательства Российской Федерации о нотариате, осуществляет координационную роль в деятельности нотариальных палат субъектов Российской Федерации однако Федеральная нотариальная палата не вправе вмешиваться в нотариальную деятельность нотариусов

    Нотариус независим в своей деятельности и руководствуется только законом и иными нормативно-правовыми актами (статьи 5, 17 ОЗН). Правовую оценку действиям нотариуса вправе дать только суд

    Каждый из нотариусов самостоятельно решает, что для него является законным, объективным и безопасным, а значит единственно возможным

    Исходя из анализа соответствующих норм законодательства и содержания документов, представленных лицом, обратившимся за совершением нотариального действия, нотариус самостоятельно принимает решение о совершении нотариального действия или об отказе в его совершении. Контроль за исполнением профессиональных обязанностей нотариусами, занимающимися частной практикой, осуществляют нотариальные палаты соответствующих субъектов Российской Федерации

    Нередки случаи со стороны банков, когда после истечения срока аренды, оплата которого была произведена наследодателем, сотрудники банка создают комиссию и вскрывают сейф, а далее в лучшем случае - содержимое помещают в сейф-пакет и оформляют опись содержимого. Практика показывает, что нотариусы не выдают свидетельства о праве на наследство как по закону так и по завещанию на основании подобных описей и без перечня содержимого ячейки, а также доказательств его принадлежности наследодателю. В этом случае нотариус выносит постановление об отказе в совершении нотариального действия, как не отвечающего требованиям законодательства, действующего на территории Российской Федерации

    Показателен отказ судов в удовлетворении требований о признании незаконным постановления нотариуса об отказе в совершении нотариального действия, выразившегося в отказе произвести опись индивидуального сейфа, о возложении на нотариуса обязанности произвести опись имущества, находящегося в сейфе, и осуществлении выемки предметов, находящихся в таком хранилище, и так далее (решение Магаданского городского суда от 23.03.2012 по делу № 2-812/2012)

    Однако в судебной практике есть случаи принятия решения о возложении обязанности на банк произвести вскрытие банковской ячейки и опись содержимого имущества в данной ячейке в присутствии наследника и нотариуса (решение Замоскворецкого районного суда г. Москвы от 28.06.2011 по делу № 2-3432/2011)


    Определение ВС РФ от 07.12.2010 № 78-В10-31

    Решение Центрального районного суда г. Твери от 14.06.2013 по делу № 2-1234/2013

    Прокомментировать:


  • Stolz2
    Участник ответил
    Сообщение от regus Посмотреть сообщение
    форму судебного запроса для такого вскрытия?
    ст.66 ГПК.
    1. Просите суд запретить банку доступ ответчику и его представителям. 2. Просите суд обязать ответчика в присутствие пристава открыть ячейку и произвести опись находящегося.
    Если ценное что-то найдется, можете потом (или сразу, если убедите суд) просить наложить арест в обеспечение.

    Прокомментировать:


  • solus rex
    Участник ответил
    regus, суд запросит сведения о факте заключения договора об аренде ячейки, остатках на счетах и факте наличия иного им-ва, находящегося на учете или хранении в банке,

    оснований для возложения на кого-либо обязанности по возмещению вреда банку не имеется,
    без взлома разве нельзя открыть ячейку?

    Прокомментировать:


  • regus
    Участник ответил
    1) В случае судебного запроса о вскрытии и описи вложения банковскйо ячейки, кто будет оплачивать стоимость нового замка?
    2) Может, кто подскажет форму судебного запроса для такого вскрытия?
    (Один из супругов планирует на развод, и хочет определить размер средств (которые являются совместной собственностью) в банковской ячейки другого супруга, чтобы потом подать на раздел)

    Спасибо

    Прокомментировать:


  • Ривера
    Участник ответил
    delfa ну типа - у вас закончен срок аренды банковского сейфа, пожалуйста придите в банк, сдайте сейф и штраф заплатите

    Прокомментировать:


  • delfa
    Участник ответил
    что представляет собой претензионный порядок ?

    Прокомментировать:


  • Ривера
    Участник ответил
    delfa Почему-то большинство банков дают несколько дней для явки клиента в банк,

    и правильно делают

    а можно не давать эти дни, а просто вскрыть на след.день, но прописав это в Договоре?


    не стоит, а если клиент внезапно заболел и т.д? недобросоветсно это со стороны банка, хотя конечно свобода договора...

    стороны должны действовать разумно и добросоветстно. ст. 10 ГК РФ

    установите штраф за несвоевременную явку в договоре, но всеж думаю претензионный порядок должен соблюдаться...

    Прокомментировать:


  • delfa
    Участник ответил
    Мы как раз пишем сейчас Договор и хотим внести пункт о вскрытии на след.день. Просто хотим понять правильно ли это? Почему-то большинство банков дают несколько дней для явки клиента в банк, а можно не давать эти дни, а просто вскрыть на след.день, но прописав это в Договоре?

    Прокомментировать:


  • Ривера
    Участник ответил
    delfa Если мы заблаговременно пришлем письмо с напоминанием клиенту об окончании срока Договора и пропишем в Договоре вкрытие на след.день, правильно так будет?

    Как же вы в тексте договора пропишите вскрытие, если клиент это условие не согласовал (т.е не подписал)? Что вообще в вашем договоре по поводу вскрытия, если клиент не является после окончания срока,неужели нет ничего? Срок действия договора есть?

    В том случае, если в договоре нет положений о вскрытии без клиента в случае его неявки, имхо необходимо после НАДЛЕЖАЩЕГО уведомления о вскрытии добросовестно дать клиенту время. На следующий день после уведомления вскрывать имхо, неверно.Дайте хоть пару недель, тогда думаю вопросов не будет.

    Если нет, то где написано сколько мы должны ждать прихода клиента в банк?

    нигде. стороны должны действовать разумно и добросоветстно. ст. 10 ГК РФ.

    Прокомментировать:


  • delfa
    Участник ответил
    Коллеги, пожалуйста, помогите!Ответьте.
    Если мы заблаговременно пришлем письмо с напоминанием клиенту об окончании срока Договора и пропишем в Договоре вкрытие на след.день, правильно так будет? Если нет, то где написано сколько мы должны ждать прихода клиента в банк?

    Прокомментировать:


  • delfa
    Участник ответил
    Извините, это я просто дернула цитату из обсуждения.
    Имеется в виду, что Клиент не освободил сейф и не вернул ключ.

    Прокомментировать:


  • solus rex
    Участник ответил
    delfa неисполнения обязанности по возврату Имущества Банку
    о каком имуществе речь?

    Прокомментировать:


  • delfa
    Участник ответил
    Уважаемые коллеги! Хотелось бы знать ваше мнение. А можно ли прописать в Договоре вскрытие сейфа в результате неисполнения обязанности по возврату Имущества Банку, по истечении не "...дцати календарных дней со дня окончания срока оказания услуги", а на следующий день? Правомерно ли это?

    Прокомментировать:


  • solus rex
    Участник ответил
    Marus Ваш вопрос переносится сюда:

    http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=10912
    Нотариат и нотариальные действия. Обсуждение практических вопросов

    Прокомментировать:


  • Res gestae
    Участник ответил
    Сообщение от pvv
    Гость
    C договором все нормально, ячейка цела и все записи в порядке. Мы конечно их в сад направляем, но у меня есть некоторые сомнения, вызванные тем, что были прецеденты когда банки молча выплачивали требуемые суммы чтобы не поднимать шумиху. Однако, с таким подходом через одного будут заявлять о пропаже чего угодно....

    Вопрос ведь в то ЧТО у вас за договор, см. в форуме ниже.

    хранение с использованием сейфовой ячейки - это особая статья ГК, никакой ответственности за содержимое Банк не несет... хотя ЦБ по какой-то непонятной мне логике считает подобные отношения (по крайней мере в части бухучета) арендой банк. сейфа, если у вас суть именно такой договор, то банк может смело посылать всех в сад. и подавать иск о мошенничестве, а пока суть да дело мощно пиарить как Банк не позволяет мошенникам проникать к имуществу вкладчиков ;-) вопрос будет сугубо политический, но пиарщики свой хлеб с маслом не зря едят - справятся.

    У нас попытка провернуть такую схему закончилась крахом мошенников о твердыню службы базопасности.
    Сыграли выписки из журнала, сложная система доставки мастер-ключей и запасных ключей от сейфа, двойная проверка на вход в хранилище, отсутствие обязанности по ответ. хранению содержимого по договору.
    В общем ушли они не солоно не хлебавши.
    Фактически, вам нужна - сильная работа пиарщиков и службы безопасности - юристы свою работу делают ДО проблемы. после... мы практически ничего не делали, просто проверили исполнение.

    Прокомментировать:


  • pvv
    Участник ответил
    Гость

    C договором все нормально, ячейка цела и все записи в порядке. Мы конечно их в сад направляем, но у меня есть некоторые сомнения, вызванные тем, что были прецеденты когда банки молча выплачивали требуемые суммы чтобы не поднимать шумиху. Однако, с таким подходом через одного будут заявлять о пропаже чего угодно....

    Кто реально сталкивался с такими ситуациями? Ведь было уже подобное у кого-то?

    С уважением.

    Прокомментировать:


  • Гость
    Участник ответил
    pvv А что у вас в договоре? Контроль за вложениями в ячейку осуществляете? Если нет, то в сад их, ваша задача только обеспечить отсутствие доступа неуполномоченных лиц, что подтверждается всякими журналами, охраной, пультом ПЦО и т.д.

    Прокомментировать:


  • pvv
    Участник ответил
    Прошу прощения у модераторов, но что-то с поиском не получилось у меня

    Проблема в следующем -кажется и нас посетили мошенники, специализирующиеся на ячейках. Короче, одна семейная парочка заключила договор и якобы положила в ячейку доллары и некое количество украшений и т д. Теперь вот заявились и говорят, что вот то-то и то-то пропало. Вызвали милицию и прочее.

    Давно уже на форуме встречал подобное обсуждение, но вот снова найти не смог. Прошу поделиться опытом как противостоять таким мошенникам.

    С уважением.

    Прокомментировать:


  • ВС
    Участник ответил
    Уважаемый Res gestae,
    когда я начинал писать дипломную работу по кредитным отношениям я был твердо уверен, что отличие кредита от займа в субъектном составе сторон. Но потом понял, что нет, не в субъектном составе дело и банки тоже могут заключать договор займа. Не субъектный состав влияет на квалификацию правоотношения. Правовая суть правоотношения не зависит от качества стороны (лишь если законодатель "просечет" что одна из сторон заведомо слабее, он может вводить некоторые правила приводящие к балансу сил, что часто сбивает с толку). И будь ты хоть трижды специальным субъектом, нельзя изменить суть правоотношения, а следовательно и его квалификацию и правила определения норм подлежащих применению. Вот именно поэтому при размышлении над п. 3 ст. 922 я пребываю в небольшом замешательстве.
    С уважением,
    ВС.

    Прокомментировать:


  • Res gestae
    Участник ответил
    ВС ну ... насчет "особого" статуса кредитных организаций уже ничего не поделать, оно уже вилами в ГК писано ) а в части проверки на "ценности" большинство банковских договоров (в инете можно найти) содержат замечательную коллизию: "Банк не проверяет, не несет ответственности за содержимое сейфа и проч.", а парой разделов далее тот же договор предусматривает ответственность Клиента за хранение вещей изъятых и ограниченных в обороте ) штрафы там разные... досрочное растржение договора... Как интересно Банк узнает о таком нарушении... )

    Прокомментировать:


  • ВС
    Участник ответил
    Уважаемый Res gestae,
    Каюсь - допустил непростительный для юриста экспромт (плохое знание договора хранения меня сгубило )
    По п.2 ст.922 сдаюсь - это чистейшей воды хранение (только с гарантией того, что вещи будут храниться в одном определённом месте и предмет хранения может меняться без дополнительного согласования условий, ну и с возможностью клиента собственоручно уложить вещи в сейф, видимо, смеха ради) .
    А вот п.3 ст. 922 меня озадачил. Определение данное в этом пункте совсем не увязывается с положением п.1 ст. 886. Если хранитель не знает, чего он хранит, а поклажедатель свободно пользуется сейфом, то какое же это хранение в понимании параграфа 1 главы 47 . Где его квалифицирующие признаки?Признаюсь: так и тянет применять положения об аренде, ну хотя бы по аналогии. Интересно, если взять в аренду помещение не в банке с предоставлением услуг по охране арендодателем, можно ли будет применять нормы о хранении? Если нет, то почему тогда если стороной является банк применяются такие условия? Чего от этого суть правоотношений меняется?
    Или вот ещё: если в сейфе окажутся не ценности, то что тогда делать, ведь п. 3 ст. 922 говорит о хранении ценностей. И если клиент хочет поместить в сейф не ценности, а например, фотографии, с ним, что не заключат договор по п.3 ст. 922 и как это можно проверить? А если некоторое время сейф будет пустовать, что будет с договором хранения? Или он подлежит моментальному расторжению? Или он автоматически переходит в договор, предусмотренный п. 4 ст. 922? Вот такие у меня вопросы. Эх, жалко времени мало, чтобы разобраться, интересно очень!!!

    Прокомментировать:


  • Res gestae
    Участник ответил
    ВС, милейший все что вы говорите - правильно за исключением одного существеннного момента:
    есть БОЛЬШАЯ разница между договором АРЕНДЫ СЕЙФОВОЙ ЯЧЕЙКИ и ДОГОВОРОМ ХРАНЕНИЯ с предоставлением в пользование сейфовой ячейки (см. статью 922 ГК РФ). К последнему договору правила аренды не применяются.

    Прокомментировать:


  • ВС
    Участник ответил
    Решусь высказать свое мнение (именно решусь, потому, что в этом вопросе не силен):
    1) Каждый хочет решить проблему с наибольшей выгодой для себя, забывая, что гражданское право должно быть справедливо и должно максимально соблюдать баланс интересов каждого участника, ну и защищать прочие пустяки, типа права собственности. Отсюда, из стремления неестественного "выворачивания" гражданского права, частые ошибки.
    2) Договор аренды банковской ячейки - это, чистейшей воды, договор АРЕНДЫ, и поэтому, по умолчанию, к нему нельзя применять правила о хранении. Если клиент не забирает деньги и не платит, то надо подавать в суд, в порядке п.3 ч. 1 ст. 619 ГК РФ расторгать договор и требовать оплаты, а если после расторжения договора бывший клиент не освобождает ячейку, то можно обратиться в суд в порядке ст. 304 ГК РФ и опять же потребовать плату за фактическое пользование арендуемой вещью.
    3) Если уж очень хочется что-нибудь продать, то обязательно надо предусмотреть, что по истечении срока договора аренды ячейка подлежит освобождению, а клиент согласен, что все вещи, находящиеся в ней должны быть вписаны в протокол вскрытия, протокол должен быть подписан теми-то теми-то, и стороны договорились, что все вещи клиента поступают на хранение банка на такой-то срок. Вот только тогда можно пробовать использовать ст. 899 ГК РФ. Иначе любую продажу можно будет оспорить как НИЧТОЖНУЮ и провести реституцию (правда с учетом постановления Конституционного суда от 21.04.2003 г. № 6-П, что на руку банку) и в определенных случаях потребовать возмещения убытков.
    4) Если клиент умер, то договор аренды рушится, а если отношения уже "переросли" в хранение, то рушится хранение. В этом случае продавать содержимое ячейки тем более нельзя, нет оснований, т.к. ст. 899 ГК РФ говорит про неисполнение обязанности, но очень трудно будет потом сослаться, что покойник неисполнил свою обязанность, а уж тем более, что покойник был письменно предупрежден.
    5) Управление наследственной массой осуществляется либо душеприказчиком либо нотариусом. Вот к ним и стоит обратиться. При определенных условиях они сами заключат с банком договор хранения. Либо можно построить свои действия по модели действия в чужом интересе без поручения и обратиться за одобрением к наследникам, если действия по хранению не будут одобрены, то всё равно можно взыскать оплату построив свои требования к наследникам по модели неосновательного обогащения.
    Пока всё.
    Спасибо.

    Прокомментировать:


  • Коробок
    Участник ответил
    Lapusik, ты совершенно права.

    Прокомментировать:


  • Res gestae
    Участник ответил
    Суть в том, что в ячейке может оставаться бесхозным все что угодно: от массы толстых пачек баксов и евро до полиэтиленового пакетика. Не все Банки заинтересованы в трехгодичном хранении мусора. Освобожденная от мусора ячейка могла бы зарабатывать деньги. Иименно для этого и требуется принудительное вскрытие по истечении срока договора +- разумный срок на продление договора.

    Прокомментировать:


  • Res gestae
    Участник ответил
    Andrjulisk именно о том и речь: если Клиент умер по истечению срока действия договора (не успел продлить), а срок реализации установленный Банком - не слишком большой, для сохранения имущества (если наследникам Клиента желательно получить имущество, а не вырученные в результате реализации деньги) следует обратиться к нотариусу.
    Конечно, нотариус сам не в курсе, и ничего разыскивать не будет. Но когда наследники в курсе - они сами могут ему об этом сообщить. Далее нотариус делает запрос: имеется ли в Банке N сейфовая ячейка оформленная на гражданина Иванова? и далее, далее.
    Течение же срока исковой давности мало связано со сроком хранения. Срок хранения Банком невостребованного имущества по договору с истекшим сроком не связано сроками ИД. Срок может быть от 6 месяцев до 10 лет в зависимости от возможностей Банка (размеры хранилища, кассового узла и проч.). По ГК РФ Хранитель в любом случае обязан возвратить предмет хранения по первому требованию владельца (либо деньги полученные от реализации за минусом расходов Хранителя).

    Прокомментировать:


  • Andrjulisk
    Участник ответил
    Lex-ved Res gestae lapusik Я считаю, что нет,так как они еще не будут признаны наследниками. Полностью согласен.
    Res gestae А в качестве основания для хранения банком (сверх срока указанного в договоре) м.б. запрос от нотариуса ("в целях сохранения имущества входящего в насл. м."). Хороший вариант но нотариусы не всегда имеют сведения о всем имуществе умершего, в связи с чем не всегда направляют такие запросы. Мы например иногда храним ценности после истечения срока хранения и на основании копии свидетельства о смерти. А вообще договора хранения ценностей в банке почти всегда заключаются на определенный срок по истечении которого начинает течь срок исковой давности и по истечении последнего можно вскрыть ячейку и попробовать забрать ценности. Так же часто включают условие при котором по окончания срока хранения Банк имеет право реализовать имущество самостоятельно и отдать деньги клиенту за минусом своих расходов.

    Прокомментировать:


  • Res gestae
    Участник ответил
    lapusik Lex-ved верно. Иного подтверждения принятия наследства в РФ нет. А в качестве основания для хранения банком (сверх срока указанного в договоре) м.б. запрос от нотариуса ("в целях сохранения имущества входящего в насл. м.").

    Прокомментировать:


  • Lex-ved
    Участник ответил
    Согласен. И наследники придут только после признания их таковыми а не со свидетельством о смерти

    Прокомментировать:

Обработка...
X