15 октября, вторник 20:53
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Финансирование под уступку денежного требования (договор факторинга)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Финансирование под уступку денежного требования (договор факторинга)

    Все чаще и чаще убеждаюсь, что казалось бы самые легкие вопросы скрывают за собой такие практические закавыки и нонсенсы, что иногда уму не поддается к уразумения решения правоприменительных органов.

    Вот и еще один вопрос.. Что же все таки выше по юридической силе. Каким нормативным актом надо руководствоваться ГК РФ или ФЗ "О вступлени в силу части второй ГК РФ" № 15-ФЗ? Вопрос повторяю с подквыкой и конкретной практикой, но давайте сначала прассуждаем о теории... Как всегда имею свое видение, но хочу изложить его попозже.
    Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

  • #2
    Ural Jurist
    Мои знания теории недавно оценили на троечку : -(((
    Но попробую.
    Вводный закон устанавливает дату введения в действие соответствующего закона, определяет круг актов, отменяемых в связи с введением в действие нового закона, и содержит, указания по тем дополнительным вопросам, которые неизбежно возникают в связи с введением в действие нового закона. (с)
    Думаю, что нужно придерживаться именно 15-ФЗ.
    Но очень многое зависит от конкретной ситуации.
    Например, нормы ГК о порядке заключения, форме договоров и их государственной регистрации применяются к договорам, предложения заключить которые направлены после введения в действие части второй Кодекса (ст.6). А вот обязательные для сторон договора нормы ГК об основаниях, о последствиях и о порядке расторжения договоров отдельных видов применяются также к договорам, которые продолжают действовать после введения в действие части второй Кодекса, независимо от даты их заключения (ст.8).

    Комментарий


    • #3
      plan Мои знания теории недавно оценили на троечку : -((( Эх, чего же так? Не переживай!

      Вот смотри в теории коллизий нормативно-правовых актов есть такое положение, что при наличии специальной нормой, нпадо руководствоваться специальной, а не общей... То есть вводный закон устанавливает некие специальные нормы, по сравнению с ГК. Так? А значит надло в первую очередь руководствоваться вводным законом, то есть спец нормами.
      Теперь дело такое...ст. 825 ГК РФ говорит об обязательном лицензировании факторинговой деятельности, а ст. 10 15-ФЗ говорит о том, что до введение в действия специальных положений о лицензировании факторинговой деятельности надо руководствоваться существующим порядком. Поскольку ни до принятия Кодекса и по настоящее время вопрос лицензирования факторинговой деятельности это правовой пробел (про это лицензирование нет никакого правового акта). То какой вывод напрашивается?
      Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

      Комментарий


      • #4
        Ural Jurist
        Эх, чего же так? Не переживай! Не переживаю :-)). Как говорил дедушка Ленин - учиться, учиться.....
        Вот смотри в теории коллизий нормативно-правовых актов есть такое положение, что при наличии специальной нормой, нпадо руководствоваться специальной, а не общей... Вот, вот. Именно.
        То какой вывод напрашивается? - сохраняется существующий порядок, т.е. отсутствие лицензии.

        Комментарий


        • #5

          что факторинговые операции могут проводить только банки

          Комментарий


          • #6
            Остается ждать 10.02.02, когда вступит в силу 128-ФЗ, который не предусматривает лицензирования факторинга.
            А положения ГК в этой части не будут применяются (ч. 2 ст. 18 закона 128-ФЗ)

            Комментарий


            • #7
              amicus что факторинговые операции могут проводить только банки
              А вывод о банках следует из какой нормы?

              Комментарий


              • #8
                marina скажу точнее: финансовым агентом могут выступать банки и...... ст. 825 ГК

                Комментарий


                • #9
                  amicus я тоже склоняюсь к такой точки зрения, что до принятия спец закона о лицензировании факторинговых операций факторинговую деятельность могутосуществлять только кредитные организации.
                  Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                  Комментарий


                  • #10
                    Ural Jurist так в чем проблема?

                    Комментарий


                    • #11
                      plan а проблема в том, что есть точка зрения по которой факторинговая деятельность в настоящее время не лицензируется.
                      Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                      Комментарий


                      • #12
                        Статья Новоселовой Л.А. в Вестнике ВАС РФ № 12 за 2000 год.
                        Статью приводить не буду. По мнению Новоселовой, факторинговые сделки могут совершать все юридические лица с общей правоспособностью (страница 96).
                        В противовес мнению Новоселовой - Постановление Президиума ВАС РФ от 30 июня 1998г. № 955/98 (почитайте).
                        :)

                        Комментарий


                        • #13
                          Постановление ВАС РФ от 30 июня 1998г. № 955/98:


                          Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации рассмотрел протест заместителя Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации на решение от 14-16.07.97, постановление апелляционной инстанции от 23-27.10.97 Арбитражного суда Краснодарского края по делу No. А-32-6229/97-2/166 и постановление Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 24.12.97 по тому же делу.
                          Заслушав и обсудив доклад судьи, Президиум установил следующее.
                          Международная торгово-факторинговая компания "Славия" на основании договора факторинга от 14.03.97 No. 14, заключенного с акционерным обществом "Кубаньэнерго", обратилась в Арбитражный суд Краснодарского края с иском к муниципальному унитарному предприятию "Водоканал" о взыскании 22663166116 рублей задолженности перед акционерным обществом за отпущенную электроэнергию.
                          До принятия решения истец увеличил сумму иска до 32838039815 рублей за счет дополнительного начисления пеней за задержку оплаты электроэнергии.
                          В свою очередь, муниципальное унитарное предприятие "Водоканал" предъявило к акционерному обществу "Кубаньэнерго" и международной торгово-факторинговой компании "Славия" встречный иск о признании договора факторинга от 14.03.97 No. 14 и дополнения к нему недействительными на основании статьи 168 Гражданского кодекса Российской Федерации.
                          Решением от 14-16.07.97 договор факторинга с дополнительным соглашением признаны недействительными.
                          В иске международной торгово-факторинговой компании "Славия" отказано. Арбитражный суд исходил из того, что оспариваемая сделка совершена с нарушением требований глав 24 и 43 Гражданского кодекса Российской Федерации.
                          Постановлением апелляционной инстанции от 23-27.10.97 решение оставлено без изменения.
                          Федеральный арбитражный суд Северо-Кавказского округа постановлением от 24.12.97 постановление апелляционной инстанции оставил без изменения.
                          Все судебные инстанции исходили из того, что в качестве финансового агента договоры финансирования под уступку денежного требования могут заключать банки и иные кредитные учреждения, а также коммерческие организации, имеющие разрешение (лицензию) на осуществление деятельности такого рода. Поскольку существующий в момент заключения спорных договоров порядок деятельности финансовых агентов не предусматривал право заниматься такой деятельностью без лицензии, МТФК "Славия" не вправе была заключать спорный договор, не имея лицензии.
                          Кроме этого, основное обязательство между энергоснабжающей организацией и предприятием "Водоканал" носит длящийся характер, оно не прекратилось и поэтому не может быть произведена уступка требования, которая предполагает замену стороны в обязательстве.
                          В протесте заместителя Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации предлагается все судебные акты отменить и передать дело в суд первой инстанции для рассмотрения его по правилам главы 43 Гражданского кодекса Российской Федерации.
                          Рассмотрев протест, Президиум не находит оснований для его удовлетворения.
                          Как видно из материалов дела, между акционерным обществом "Кубаньэнерго" и муниципальным унитарным предприятием "Водоканал" было заключено несколько договоров на отпуск электроэнергии.
                          С января 1996 года у муниципального предприятия образовалась задолженность по оплате электроэнергии перед энергоснабжающей организацией.
                          В марте 1997 года акционерное общество "Кубаньэнерго" и международная торгово-факторинговая компания "Славия" заключили договор No. 14 и дополнительное соглашение к нему от 18.03.97, согласно которому МТФК "Славия" приняла обязательство финансировать АО "Кубаньэнерго" под уступку денежного требования акционерного общества к МУП "Водоканал" по договорам на отпуск электроэнергии.
                          В соответствии со статьей 825 Гражданского кодекса Российской Федерации в качестве финансового агента договоры финансирования под уступку денежного требования могут заключать банки и иные кредитные организации, а также другие коммерческие организации, имеющие разрешение (лицензию) на осуществление деятельности такого вида.
                          Таким образом, арбитражный суд, признавая договор факторинга недействительным, обоснованно исходил из необходимости специальной правосубъектности при заключении подобных сделок.
                          Учитывая изложенное и руководствуясь статьями 187, 189 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации

                          постановил:

                          решение от 14-16.07.97, постановление апелляционной инстанции от 23-27.10.97 Арбитражного суда Краснодарского края по делу No. А-32-6229/97-2/166 и постановление Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 24.12.97 по тому же делу оставить без изменения, а протест - без удовлетворения.

                          И.о. Председателя
                          Высшего Арбитражного Суда
                          Российской Федерации
                          М.К.ЮКОВ
                          :)

                          Комментарий


                          • #14
                            GLOBA Ага... я его приберег... В комментарии Садикова тоже говориться о том, что факторинговой деятельностью могут заниматься юр лица, которые получили лицензию и говориться, что "думается о том, что лицензию должен выдавать мин юст.."
                            Ну так как? Учитывая практику приходим к выводу что факторинговой деятельностью в настоящее время могут заниматься только банки?
                            Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                            Комментарий


                            • #15
                              Существующую практику вообще нельзя учитывать, поскольку такая практика формируется людьми, преследующими свои личные меркантильные интересы и способными на жульничество, поэтому сколько заплатишь, такую и практику получишь (это я не о Вас).
                              Я бы назвал бы всех этих ......... пакастниками и псевдоюристами (сами знаете кто это).

                              Вот мнение Новоселовой - совсем другое дело, Человек уважаемый и здравомыслящий, действительно занимающийся наукой.
                              :)

                              Комментарий


                              • #16
                                GLOBA
                                Ну хорошо....предположим что практика порочна, а она очень часто порочна...
                                Если есть возможность, то хотелось бы почитать статью Новоселовой (очень многие просят)....

                                Дальше - больше.... выходит, что каждая сделка юр лица занимающегося факторинговой деятельностью находится под постоянной угрозой ее недействительности в силу того, что нет специального разрешения (лицензии). Какой же тогда давать совет предприятию: "Понимаете в общем деятельность не должна лицензироваться в силу ст. 10 15-ФЗ, но лицензироваться все равно надо, так как суд признает Ваши сделки недействительными..."
                                Тогда встает очередной вопрос: Где? Как? и почем? будет эта лицензия?... И что можем установить? То, что лицензии такие в принципе не выдаются юр лицам общей правоспособности в силу правового пробела в этой сфере законодательства....
                                Круг порочный, но из него все равно должен быть выход.
                                Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                Комментарий


                                • #17
                                  Народ безмолвствует... Нет выхода?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Извлечение из статьи Новоселовой (это не ВСЁ):

                                    "На момент введения в действие второй части ГК РФ (01 марта 1996г) специальный порядок осуществления деятельности финансовых агентов не был установлен. Указанная деятельность не лицензировалась, не были определены органы, осуществляющие лицензирование, условия и порядок их проведения.
                                    Закон о банках и банковской деятельности (в редакции ФЗ РФ от 03.02.96г. № 17–ФЗ) содержал упоминание о сделках “о приобретении права требования от третьих лиц исполнения обязательств в денежной форме” (ст.5). Указанные сделки не отнесены к числу банковских операций и называются в Законе в числе сделок, которые кредитные организации вправе осуществлять помимо банковских операций (к таким сделкам, в частности, отнесены сделки по выдаче поручительств за третьих лиц, предусматривающих исполнение обязательств в денежной форме, по оказанию консультационных услуг).
                                    Поскольку в соответствии со статьей 1 Закона о банках и банковской деятельности специальное разрешение (лицензия) Центрального банка РФ дает право юридическому лицу осуществлять “банковские операции, предусмотренные настоящим ФЗ”, следует признать, что осуществление сделок по приобретению права требования от третьих лиц исполнения обязательства в денежной форме не требует наличия специальной лицензии.
                                    …………………..
                                    В отношении других коммерческих организаций, как следует из ст.10 Вводного закона, до установления порядка и условий лицензирования деятельности финансовых агентов такая деятельность может осуществляться без лицензии. В подтверждение данного подхода можно дополнительно привести следующие аргументы.
                                    В силу стю.49 ГК РФ коммерческие организации, за исключением унитарных предприятий и иных видов организаций, предусмотренных законом, могут иметь гражданские права и нести гражданские обязанности, необходимые для осуществления любых видов деятельности, не запрещенных законом. Следовательно, коммерческие организации (кроме прямо указанных в законе, например банков, страховых организаций) наделены обще правоспособностью.
                                    Пунктом 2 ст.49 ГК РФ установлено, что юридическое лицо может быть ограничено в правах лишь в случаях и в порядке, предусмотренных законом.
                                    Включение законодателем в перечень лицензируемых какого–либо вида деятельности, для осуществления которого раньше лицензии не требовалось, является ограничением гражданских прав. В связи с этим необходимо не только определить в законе, какая деятельность подлежит лицензированию, но и указать компетентный орган и определить условия лицензирования.
                                    В соответствии с п.2. ст.19 ФЗ РФ “О лицензировании отдельных видов деятельности” виды деятельности, не включенные в ст.17 этого ФЗ РФ, осуществляются со дня его вступления в силу без лицензии, за исключением случаев, когда лицензирование производится в соответствии с иными федеральными законами вступившими в силу со дня вступления в силу данного Закона.

                                    Как уже указывалось выше, коммерческие организации с общей правоспособностью до введения в действие части второй ГК РФ проводили факторинговые операции без ограничений, поскольку могли заключать любы договоры, как предусмотренные ………. (продолжение следует, возник вопрос, требующий немедленного разрешения)".
                                    :)

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      GLOBA А где же продолжение?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Даааа. От кого, но от ВАСи я этого не ожидал
                                        фигня какая то
                                        Ural Jurist
                                        Круг порочный, но из него все равно должен быть выход.
                                        Какой? Я например, в тупике

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Всем Доброе Утро!

                                          Это я так просто для размышления:

                                          1. Федеральный закон лицензировании № 158-ФЗ ст. 2.

                                          лицензируемый вид деятельности - вид деятельности, на осуществление которого на территории Российской Федерации требуется получение лицензии в соответствии с настоящим Федеральным законом и вступившими в силу до момента вступления в силу настоящего Федерального закона иными федеральными законами;

                                          Так что в статье опечатка не "со дня", а "до дня", т.е ГК.


                                          а вот и п. 2 ст 19 его же:

                                          Виды деятельности, не включенные в статью 17 настоящего Федерального закона, осуществляются со дня вступления в силу настоящего Федерального закона без лицензий, за исключением случаев, если лицензирование указанных видов деятельности проводится в соответствии с иными федеральными законами, вступившими в силу до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.


                                          2. В связи с этим необходимо не только определить в законе, какая деятельность подлежит лицензированию, но и указать компетентный орган и определить условия лицензирования

                                          ст. 5 все того же ФЗ о лицензировании (немного откорректировала для краткости, но смыл тот же, можете проверить):

                                          "Президент РФ и Правительство РФ:
                                          утверждение положений о лицензировании конкретных видов деятельности;
                                          отнесение полномочий на осуществление лицензирования конкретных видов деятельности к компетенции федеральных органов государственной власти."


                                          т.е не в законе, а в Указе или Постановлении


                                          3. Постановление Правительства РФ от 11.04.2000 г. N 326 "О лицензировании отдельных видов деятельности":

                                          ФСФО России

                                          Деятельность коммерческих организаций по финансированию под уступку денежного требования



                                          4. а еще есть толкование по смыслу, кажись. Так вот, коли законодатель ввел лицензирование на то был свой смысл. "Финансирование" - один из видов деятельности кредит организации. Более подробно расскрывать эту мысль уже нет сил. Думаю тот же мотив был и для включения лизинга в список.......
                                          Только не спрашивайте почему лизинг внесли, а факторинг нет. Я там не была, не знаю, о чем они думают.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Только не спрашивайте почему лизинг внесли, а факторинг нет.

                                            Вчера осенило почему. И лизинг и факторинг введены ГК и их лицензирование соответственно. Потому руки дошли принять закон о лизинговой деятельности, а раз приянли ФЗ , значит пришлость и порядок расписывать и добавлять его в список ст. 17 закона о лицензировании.

                                            Когда руки дойдут до принятия ФЗ О финансировании под уступку ден треб, тогда и все остальное приложится.

                                            Ural Jurist plan GLOBA Ваше мнение?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              amicus Я уже сказал.... Что да... лицензирование факторинговой деятельности - ээто правовой пробел, который к сожалению невосполним в настоящее время и к которому неприменима аналогия права и аналогия закона....
                                              Сегодня специально по этому вопросу проконсультировался у судьи ФАС Уральского округа... Увы и ах практика идет по пути того, что факторинговой деятельностью до принятия специального закона, касающегося вопросов лицензирования данного вида деятельности могут заниматься только банки и кредитные учреждения.
                                              Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                amicus: "... Остается ждать 10.02.02, когда вступит в силу 128-ФЗ, который не предусматривает лицензирования факторинга"

                                                amicus, Вы меня умиляете! Новый Закон о лицензировании много чего не содержит. Например, в первых строках нынешнего закона значится телевизионное вещание и радиовещание. В новом законе о лицензировании телерадиовещания не гловорится ничего (пример привожу потому, что подобный вид деятельности не може не быть лицензируемым). Какой из этого вывод? Да просто Законодатель отказался от единого универсального списка подлежащих лицензированию видов деятельности, и решил, по видимому лицензирование отдельных "крупняков" прописать самостоятельными законами. До февраля 2002 года времени у него на это предостаточно.
                                                ... И факторинг там будет - помяните мое слово.
                                                DIMM

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  DIMM
                                                  Я-то как раз в этом и не сомневаюсь. Я о том, что после 10.02.02 образуется дырка в связи с тем, что этот ФЗ будет свежее ГК. И если 5 лет не хватило на создание закона о факторинге, то полгода на все про все - маловато.

                                                  Единственное, что меня удивляет, так это, почему они не сохранили фразу из предыдущего закона о том, что лицензирование осуществляющееся ДО введения не сохраняется после.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Были случаи, когда люди устав от терзаний по поводу лицензируется - не лицензируется ли факторинг, просто применяли для этих целей конструкцию обычной цессии -))))

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      KK, Вы считаете, что сделки о факторинге и цессии - две совершенно разные сделки (опять задели за живое).
                                                      :)

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        КК Да, различий там действительно маловато:-))))))
                                                        Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Насколько знаю (ссылку на норму сейчас пока дать не могу), факторинг по ГК отнесен к лицензируемым видам деятельности для некредитных организаций (банкам лицензироваться на это не надо). А у кого был опыт создания факторинговой организации (или подразделения в рамках организации) - где лицензировались? Или это одна из тех норм, которые ждут своего часа дя полноценного вступления в силу. Насколько знаю, у нас в области есть прецеденты проведения факторинговых сделок некредитными организациями.
                                                          Минфин лицензирует? Может подскажете контактные связи?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Коллеги, нет ли у кого положения о проведении банком факторинговых операций и договора факторинга?!!!

                                                            Вышлите пожалуйста на vv-mikhailov@yandex.ru

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X