2 декабря, среда 12:27
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Уступка прав по договору об ипотеке или обеспеченному ипотекой обязательству

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Уступка прав по договору об ипотеке или обеспеченному ипотекой обязательству

    Не найдется ли у кого-нибудь формулировки предмета цессии для случая, когда основной должник уже исключен из ЕГРЮЛ и фактически передается только возможность удовлетворения за счет договоров ипотеки (уже просуженных)?

  • #2
    КошкаЗевучая, цессию из "ипотеки" (уступка прав залогодержателя) делайте и все. Ст. 47 ФЗ об ипотеке.

    Комментарий


    • #3
      Сообщение от КошкаЗевучая Посмотреть сообщение
      Не найдется ли у кого-нибудь
      пишите так:
      1 предмет соглашения
      1.1. В соответствии со ст.382 ГК право (требование), принадлежащее на основании обязательства кредитору (п.1.2.), передается (уступается) им другому лицу по настоящей сделке.
      1.2. Обязательство (п.1.1.) возникло из КД №...., заключенного между кредитором (цедент) и должником - ООО "......." (ОГРН ....., дата прекращения деятельности ......, запись в ЕГРЮЛ ..... от .....).
      1.3. В соответствии с п.1 ст.384 ГК право первоначального кредитора (цедент) переходит к новому кредитору (цессионарий) в том объеме и на тех условиях, которые существовали к моменту перехода права. В частности, к новому кредитору (цессионарий) переходят права, обеспечивающие исполнение обязательства, а также другие связанные с требованием права, в том числе право на проценты.
      1.4. Права, обеспечивающие исполнение обязательства (п.1.2.):
      1.4.1. право залога, возникшее из ......
      .....
      .....

      Комментарий


      • #4
        КошкаЗевучая, или так, как советует коллега Den_ver

        изъятие:

        102-фз Статья 47. Уступка прав по договору об ипотеке или обеспеченному ипотекой обязательству
        5. Уступка прав по договору об ипотеке или обеспеченному ипотекой обязательству, права по которым удостоверены закладной, не допускается. При совершении такой сделки она признается ничтожной.

        Комментарий


        • #5
          Сообщение от КошкаЗевучая Посмотреть сообщение
          Не найдется ли у кого-нибудь формулировки предмета цессии для случая, когда основной должник уже исключен из ЕГРЮЛ и фактически передается только возможность удовлетворения за счет договоров ипотеки (уже просуженных)?
          А что с судьбой требований при ликвидации? Банкротство было?

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
            КошкаЗевучая, или так, как советует коллега Den_ver

            изъятие:
            Ст. 47 того же закона
            2. Лицо, которому переданы права по договору об ипотеке, становится на место прежнего залогодержателя по этому договору.
            Если не доказано иное, уступка прав по договору об ипотеке означает и уступку прав по обеспеченному ипотекой обязательству (основному обязательству).

            разве может быть передача прав по ипотеке отдельно от обязательства?

            Комментарий


            • #7
              Andrei28RUS, банкротство было

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                разве может быть передача прав по ипотеке отдельно от обязательства?
                Как-то неэстетично прекратившиеся права передавать.

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                  разве может быть передача прав по ипотеке отдельно от обязательства?
                  наверное, может, если уступлены залоговые права из договора об ипотеке, не являющегося единственным (а являющегося либо предшествующим, либо последующим), как-то так

                  Комментарий


                  • #10
                    Всё-таки придется передавать и права по основному обязательству, а то оно у меня только в части передается. Еще хвост с другим обеспечением за нами остается

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от КошкаЗевучая Посмотреть сообщение
                      Как-то неэстетично прекратившиеся права передавать.
                      у вас залог третьего лица?

                      Комментарий


                      • #12
                        solus rex, ага

                        Комментарий


                        • #13
                          Написать бы что-нибудь типа: "цедент уступает цессионарию требования по КД в размере 1 млн.руб., подразумевая возможность их удовлетворения за счет залога", но не охота лишний раз связываться с типовой формой, т.ч. пусть остается уступка прав по КД с предупреждением, что заемщик обанкротился и исключен из ЕГРЮЛ.

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от КошкаЗевучая Посмотреть сообщение
                            Всё-таки придется передавать и права по основному обязательству,
                            А разве можно?
                            п.п 1 п. 5.1 ст. 64 ГК РФ и п. 2 ст. 390 ГК РФ.

                            Комментарий


                            • #15
                              Andrei28RUS, в общем и целом можно, т.к. требование к залогодержателю сохранилось, а требования по основному обязательству уступаются постольку-поскольку.
                              Но есть риск, что вырученных от реализации предмета залога средств не хватит на всю сумму уступленных по основному обязательству требований и получиться, что часть уступаемых прав всё-таки оказалась недействительна.
                              Буду думать дальше.

                              Комментарий


                              • #16
                                КошкаЗевучая, если между прекращением обязательства и погашением требований кредиторов поставить знак равенства, то можно налететь и на прекращение ипотеки в силу п.п 1 п. 1 ст. 352 ГК РФ.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Сообщение от КошкаЗевучая Посмотреть сообщение
                                  получится, что часть уступаемых прав всё-таки оказалась недействительна.
                                  если вы считаете уступленные права недействительными по мотиву прекращения об-ва ликвидацией юр лица, то недействительными должны признаваться права во всём неисполненном перед кредитором объеме,

                                  а неудовлетворенные права за неимением достаточного имущества - сами по себе не есть недействительные права,
                                  это элементарное неполное удовлетворение кредитора (частичное удовлетворение),

                                  в зависимости от состояния духа вашего з/дателя можно подумать и об отступном (прекращение долга в части),
                                  кстати, если иного обеспечения нет для удовлетворения кредитора в полном объеме, можно прописать в соглашении об отступном, что предмет отступного прекращает об-во полностью

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Andrei28RUS, ну Вы чего?
                                    ППВАС 42:
                                    21. Прекращение основного обязательства вследствие исключения из единого государственного реестра юридических лиц юридического лица, являющегося должником по этому обязательству, не прекращает поручительство, если кредитор до исключения должника из названного реестра реализовал свое право в отношении поручителя посредством предъявления иска, заявления требования ликвидационной комиссии в ходе процедуры ликвидации поручителя или подачи заявления об установлении требований в деле о его банкротстве.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от КошкаЗевучая Посмотреть сообщение
                                      ППВАС 42:
                                      21.
                                      да, долг формально жив, поэтому продолжаем работу со свидетелем

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                        если вы считаете уступленные права недействительными по мотиву прекращения об-ва ликвидацией юр лица, то недействительными должны признаваться права во всём неисполненном перед кредитором объеме,

                                        а неудовлетворенные права за неимением достаточного имущества - сами по себе не есть недействительные права,
                                        это элементарное неполное удовлетворение кредитора (частичное удовлетворение),
                                        Опять же п.21 ППВАС 42:
                                        Прекращение основного обязательства всё-таки основное обязательство прекратилось вследствие исключения из единого государственного реестра юридических лиц юридического лица, являющегося должником по этому обязательству, не прекращает поручительство, если кредитор до исключения должника из названного реестра реализовал свое право в отношении поручителя посредством предъявления иска, заявления требования ликвидационной комиссии в ходе процедуры ликвидации поручителя или подачи заявления об установлении требований в деле о его банкротстве. а обеспечение ИМХО начало жить своей жизнью уже в виде наступившей ответственности

                                        Т.ч. трупик основного обязательства мы с собой таскаем исключительно для разграничения суммы, на которую каждый из кредиторов может претендовать из имеющегося у него обеспечения.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Сообщение от КошкаЗевучая Посмотреть сообщение
                                          Andrei28RUS, ну Вы чего?
                                          Ну, такое появилось и в обновленном ГК с 01.06.15, правда только в отношении поручительств.

                                          Ст. 367 ГК РФ
                                          "1. Поручительство прекращается с прекращением обеспеченного им обязательства. Прекращение обеспеченного обязательства в связи с ликвидацией должника после того, как кредитор предъявил в суд или в ином установленном законом порядке требование к поручителю, не прекращает поручительство."

                                          Как это будет работать в отношении залогов, вопрос открыт.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Сообщение от КошкаЗевучая Посмотреть сообщение
                                            Т.ч. трупик основного обязательства мы с собой таскаем исключительно для разграничения суммы, на которую каждый из кредиторов может претендовать из имеющегося у него обеспечения.
                                            для такого почетного трупика создан мавзолей, в котором мы храним драгоценные останки, являющиеся связующим звеном с живыми акцессорами,

                                            вы так сильно не печальтесь по поводу прекращения об-ва, не придавайте значения этому, - ваша ситуация особая: вы вправе получить легальное удовлетворение за счет обеспечителей,
                                            основное обязательство в данном случае - необходимая фикция, а продолжающаяся жизнеспособность обеспечительной функции залога в данном случае наглядно демонстрирует эффективность разумного поведения з/держателя

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                                              Как это будет работать в отношении залогов, вопрос открыт.
                                              работает по аналогии

                                              ГК Статья 335. Залогодатель
                                              1. В случае, когда залогодателем является третье лицо, к отношениям между залогодателем, должником и залогодержателем применяются правила статей 364 - 367 настоящего Кодекса, если законом или соглашением между соответствующими лицами не предусмотрено иное.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                точно

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                                  вы так сильно не печальтесь по поводу прекращения об-ва, не придавайте значения этому, - ваша ситуация особая: вы вправе получить легальное удовлетворение за счет обеспечителей,
                                                  одно дело, когда речь про поручителей, которые в полном размере отвечает, и другое - когда из обеспечения только залог, которого на полную сумму перешедшего к цессионарию обязательства может и не хватить. Надо какую-то оговорку включить, что риск того, что залог будет реализован по цене, меньшей чем размер перешедшего требования, несет цессионарий.

                                                  основное обязательство в данном случае - необходимая фикция, а продолжающаяся жизнеспособность обеспечительной функции залога в данном случае наглядно демонстрирует эффективность разумного поведения з/держателя
                                                  Во-во, именно это я и хотела сказать!

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Сообщение от КошкаЗевучая Посмотреть сообщение
                                                    залог, которого на полную сумму перешедшего к цессионарию обязательства может и не хватить.
                                                    дык ©, кто его выбирал, брал и оценивал? (вспомните, почему реализация жилого помещения, приобретенного за счет кредита, прекращает обеспечиваемое ипотекой об-во?????)
                                                    залог - об-во неденежное, вещь в себе (опять же - ©), ее либо хватит на исполнение в полном объеме, либо нет,
                                                    а когда несоразмерность - опять проблема


                                                    Сообщение от КошкаЗевучая Посмотреть сообщение
                                                    Надо какую-то оговорку включить, что риск того, что залог будет реализован по цене, меньшей чем размер перешедшего требования, несет цессионарий.
                                                    зачем? недостаточность залога не свидетельствует о недействительности уступленного права (цессионарий видел, что принимал),
                                                    и низкая цена - это не правовой риск, поэтому нечего о нем рефлексировать в договоре

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Сообщение от КошкаЗевучая Посмотреть сообщение
                                                      одно дело, когда речь про поручителей, которые в полном размере отвечает, и другое - когда из обеспечения только залог, которого на полную сумму перешедшего к цессионарию обязательства может и не хватить. Надо какую-то оговорку включить, что риск того, что залог будет реализован по цене, меньшей чем размер перешедшего требования, несет цессионарий.
                                                      А что если оценку недвижимости провести и по ней уступить права требования вытекающие из залога?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                                        дык ©, кто его выбирал, брал и оценивал? (вспомните, почему реализация жилого помещения, приобретенного за счет кредита, прекращает обеспечиваемое ипотекой об-во?????)
                                                        залог - об-во неденежное, вещь в себе (опять же - ©), ее либо хватит на исполнение в полном объеме, либо нет,
                                                        а когда несоразмерность - опять проблема
                                                        Не про несоразмерность речь. Просто вдруг на торги никто не придет и цессионарий оставит недвижку за собой с дисконтом и соответствующая сумма немного не дотянет до размера переданного ему требования.

                                                        зачем? недостаточность залога не свидетельствует о недействительности уступленного права (цессионарий видел, что принимал),
                                                        и низкая цена - это не правовой риск, поэтому нечего о нем рефлексировать в договоре
                                                        Но залог и есть единственное живое из уступаемых прав, т.ч. его недостаточность = недостаточности уступленного права.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                                                          А что если оценку недвижимости провести и по ней уступить права требования вытекающие из залога?
                                                          Нет, поскольку часть требований по осн.обязательству остается за нами с надеждой получить исполнение за счет другого обеспечения, надо, чтобы было понятно, к какой части осн.требования относится переходящий к цессионарию залог.
                                                          Была мысль написать "цедент уступает цессионарию права требования по КД в размере 100 руб., но не более суммы, которая будет выручена от реализации предмета залога", но, боюсь, такая формулировка еще больше проблем создаст: приставы придерутся или суд скажет, что условие о размере уступаемых требований не согласовано.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            вот еще что нашел:

                                                            Постановление Пленума ВАС РФ от 23.07.2009 N 58

                                                            "21. Если залог предоставлен в обеспечение обязательства не залогодателя, а иного лица (должника по основному обязательству), завершение конкурсного производства в отношении должника по основному обязательству и его исключение из единого государственного реестра юридических лиц не влекут прекращения залога в том случае, когда к этому моменту предъявлено требование об обращении взыскания на заложенное имущество в исковом порядке или подано заявление об установлении требований залогодержателя в деле о банкротстве залогодателя."

                                                            Комментарий

                                                            Обработка...
                                                            X