14 апреля, среда 22:00
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Сделки, направленные на исполнение (прекращение) обязательств предбанкротов

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #61
    Сообщение от Petya7771 Посмотреть сообщение
    Andrei28RUS, Почему Вы так считаете?
    1. Просрочка 2-3 дня.
    2. Если поручителю деньги по займу даст заемщик.

    Комментарий


    • #62
      Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
      а платеж с поручителя может быть признан притворной сделкой или сделкой в обход закона
      почему, если факт неисполнения обязательства заемщиком присутствует? У поручителя с момента уведомления кредитора (обычно) возникает обязательство по исполнению своих обязательств из договора поручительства. Лично я не вижу проблемы.

      Комментарий


      • #63
        Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
        2. Если поручителю деньги по займу даст заемщик.
        а вот это могут раскруть на "исполнение за счет должника".

        Комментарий


        • #64
          Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
          а вот это могут раскруть на "исполнение за счет должника".
          А если у должника есть права требования к поручителю и потом будет зачет со стороны поручителя к должнику? Ведь по-сути тоже исполнение за счет должника.

          Комментарий


          • #65
            Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
            Ведь по-сути тоже исполнение за счет должника.
            Нет. В данном случае будет оспорен зачет и восстановлено право требования от должника к поручителю. А поручитель уже с требованиями по КД, которое он исполнит по ДП, и со своим требованием, по которому они пытались сделать зачет, войдет в реестр кредиторов. Т.е. к Банку это уже не будет иметь никакого отношения.

            Комментарий


            • #66
              Может быть расценено досрочное исполнение поручителем как сигнал к досрочному исполнению самим должником? Т.е, раз Банк выставляет требования о досрочном исполнении к поручителям, то обязан ли он в таком случае принять и исполнение от самого должника?

              Комментарий


              • #67
                Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                то обязан ли он в таком случае принять и исполнение от самого должника?
                учитывая банкротную ситуацию (тем более подачу заявления о банкротстве), принимать исполнение от должника нельзя.

                Комментарий


                • #68
                  Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
                  учитывая банкротную ситуацию (тем более подачу заявления о банкротстве), принимать исполнение от должника нельзя.
                  По какому правовому основанию ему отказать? Ст. 406 ГК РФ у нас в старой редакции будет., т.к договор кредитный был заключен до 01.06.15.

                  Комментарий


                  • #69
                    Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                    По какому правовому основанию ему отказать?
                    со ссылкой на закон о банкротстве - недопустимо предпочтение одному из кредиторов.

                    Комментарий


                    • #70
                      Не могу успокоиться. Заемщик уже имеет заявление в суде о его банкротстве. Вышел на просрочку.
                      Хотим гаситься с поручителя, однако усмотрели из БКИ его задолженность как поручителя (непросроченную) перед др.кредиторами, причем в общей сложности в 8,5 раз превышающую задолженность перед нами. При этом по доходам он не тянет это все.
                      ПП ВАС № 63:

                      "Так, согласно абзацу четвертому пункта 1 статьи 61.3 Закона о банкротстве одним из случаев, когда имеет место оказание предпочтения, является совершение сделки, которая привела или может привести к удовлетворению требования, срок исполнения которого к моменту совершения сделки не наступил, одного кредитора при наличии не исполненных в установленный срок обязательств перед другими кредиторами. Вместе с тем необходимо учитывать, что как ненаступление срока исполнения обязательства перед кредитором, которому оказано предпочтение, так и наступление срока исполнения обязательства перед другими кредиторами не являются обязательными условиями для признания сделки недействительной на основании статьи 61.3 Закона о банкротстве. Поэтому на основании указанной нормы может быть признана недействительной сделка по удовлетворению должником требования, срок исполнения которого наступил, при наличии других требований, срок исполнения которых не наступил, если получивший удовлетворение кредитор знал или должен был знать о том, что получаемое им исполнение может сделать в последующем невозможным исполнение должником своих обязательств перед другими кредиторами."


                      Правильно ли я боюсь принимать исполнение от такого поручителя?

                      Комментарий


                      • #71
                        Andrei28RUS, продайте им право требования по КД.

                        Комментарий


                        • #72
                          Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
                          Andrei28RUS, продайте им право требования по КД.
                          Кому?

                          Комментарий


                          • #73
                            Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                            Кому?
                            поручителю

                            Комментарий


                            • #74
                              Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
                              поручителю
                              А смысл? К поручителю, исполнившему обязательству и так переходит обеспечение (ст. 365 ГК РФ).

                              А по цессии:
                              ЗоБ
                              "Статья 61.2. Оспаривание подозрительных сделок должника
                              1. Сделка, совершенная должником в течение одного года до принятия заявления о признании банкротом или после принятия указанного заявления, может быть признана арбитражным судом недействительной при неравноценном встречном исполнении обязательств другой стороной сделки, в том числе в случае, если цена этой сделки и (или) иные условия существенно в худшую для должника сторону отличаются от цены и (или) иных условий, при которых в сравнимых обстоятельствах совершаются аналогичные сделки (подозрительная сделка). Неравноценным встречным исполнением обязательств будет признаваться, в частности, любая передача имущества или иное исполнение обязательств, если рыночная стоимость переданного должником имущества или осуществленного им иного исполнения обязательств существенно превышает стоимость полученного встречного исполнения обязательств, определенную с учетом условий и обстоятельств такого встречного исполнения обязательств."

                              Пока в банкротстве должник - цессионарий получит удовлетворение, пройдет время, прибыли не заработает. Также надо учитывать стремительную инфляцию.
                              Последний раз редактировалось Andrei28RUS; 15.01.2016, 07:29.

                              Комментарий


                              • #75
                                В продолжение истории.
                                Заемщик финансово плох, вышел на просрочку+заявление в суде и призаннии его банкротом.
                                Поручитель физик (договор поручительства заключен до 01.10.15) выразил настойчиво (с письмом) желание погасить долг за заемщика.
                                Банк отказывает принимать исполнение от должника -поручителя, боясь оспаривания в возможном будущем банкротстве физика.
                                Хотя лично я рисков принятия от такого поручителя не вижу, учитывая что кредит переобеспечен ипотекой, залогодержателем которой после перемены лиц в обязательстве станет этот физик.
                                Я понимаю, что есть ст. 323 ГК РФ, где право а не обязанность требовать с солидарных должников исполнения, но меня смущает и просрочка кредитора,ст. 406 ГК РФ.

                                Комментарий


                                • #76
                                  Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                                  боясь
                                  этот поручитель кем приходится должнику и залогодателям?

                                  Комментарий


                                  • #77
                                    Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                    этот поручитель кем приходится должнику и залогодателям?
                                    Раньше был участником заемщика. Сейчас вышел.
                                    Заемщик один из залогодателей. Есть еще два залогодателя, в одном из которых этот поручитель 100% участник.

                                    Комментарий


                                    • #78
                                      Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                                      Есть еще два залогодателя, в одном из которых этот поручитель 100% участник.
                                      а вот бы поручительство обеспечить последующей ипотекой уже имеющегося залога

                                      Комментарий


                                      • #79
                                        Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                        а вот бы поручительство обеспечить последующей ипотекой уже имеющегося залога
                                        А смысл? Поручитель хочет выплатить сейчас деньги. Банк не хочет принимать.

                                        Комментарий


                                        • #80
                                          Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                                          А смысл?
                                          ну, чтобы сбалансировать страх,
                                          если поручитель - предбанкрот, то после реституции его долг будет восстановлен и обеспечен залогом

                                          Комментарий


                                          • #81
                                            Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                            ну, чтобы сбалансировать страх,
                                            если поручитель - предбанкрот, то после реституции его долг будет восстановлен и обеспечен залогом
                                            Им нужна "чистая" недвижка. Хотят продать. Для этого вся схема и придумана ими.
                                            А восстановление акцессоров после восстановления основного о-ва дело мутное.

                                            Комментарий


                                            • #82
                                              Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                                              Им нужна "чистая" недвижка. Хотят продать. Для этого вся схема и придумана ими.
                                              А восстановление акцессоров после восстановления основного о-ва дело мутное.
                                              ясно,
                                              все правильно, риски есть,
                                              а если продать долг заемщика третьему лицу и нехай поручитель плотит ему

                                              Комментарий


                                              • #83
                                                все правильно, риски есть,
                                                Ну после исполнения поручителем банк выходит из обязательства. Поручитель становится залогодержателем. Как он потом осуществляет свои права в отношении ипотеки, банка не касается.

                                                а если продать долг заемщика третьему лицу и нехай поручитель плотит ему
                                                Нет такого третьего лица. А если, даже взять с улицы кого-то и он рассчитается с Банком по цессии деньгами поручителя, это уже притворность.

                                                Комментарий


                                                • #84
                                                  Продолжение истории.
                                                  Поручитель подал иск в суд с предметом по обязанию Банка принять исполнение с поручителя. Суд отказал в иске поручителю.
                                                  При этом доводы Банка относительно его "страхов" принять исполнение по банкротным основаниям отражения в решении суда не нашли.
                                                  Суд указал, что раз поручитель деньги не перевел Банку, значит не воспользовался своим правом и обязать Банк принять исполнение суд не может, поскольку Банк это право не нарушил.
                                                  К тому же в случае отсутствия потом денег у поручителя, Банк исполнить решение не сможет...
                                                  Смущает другое:
                                                  - суд указал, что раз Банк подал заявление в РТК Должника (он в наблюдении), значит это равносильно требованию о досрочном погашении кредита;
                                                  - раз требование о досрочке есть, значит и право поручителя исполнить есть.

                                                  Вопрос. Если, не смотря на такой судебный акт, Банк вернет деньги поручителю:
                                                  - будет ли прекращение поручительства в силу п. 5 ст. 367 ГК РФ?
                                                  - если после фактического поступления денег на счет и возврат денег Банком заемщику по-сути уже будет выходить за рамки кредитных отношений (в силу п. 3 ст. 810 ГК РФ), а поручитель после этого будет вправе требовать перевода на себя прав кредитора в отношении заемщика., в т.ч права залогодержателя?

                                                  Комментарий


                                                  • #85
                                                    Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                                                    мущает другое:
                                                    - суд указал, что раз Банк подал заявление в РТК Должника (он в наблюдении), значит это равносильно требованию о досрочном погашении кредита;
                                                    - раз требование о досрочке есть, значит и право поручителя исполнить есть.
                                                    Абсолютно верный вывод.

                                                    Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                                                    Вопрос. Если, не смотря на такой судебный акт, Банк вернет деньги поручителю:
                                                    - будет ли прекращение поручительства в силу п. 5 ст. 367 ГК РФ?
                                                    99,9%

                                                    Комментарий


                                                    • #86
                                                      Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                                                      Вопрос. Если, не смотря на такой судебный акт, Банк вернет деньги поручителю:
                                                      - будет ли прекращение поручительства в силу п. 5 ст. 367 ГК РФ?
                                                      так и поступите. А потом обращайте взыскание на залог.

                                                      Комментарий


                                                      • #87
                                                        99,9%
                                                        А п. 3 ст. 810 ГК РФ может быть положен в основу того, что обязательство прекращается исполнением и отказ Банка принимать исполнение от поручителя не влияет на факт исполнения?

                                                        Комментарий


                                                        • #88
                                                          Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
                                                          так и поступите. А потом обращайте взыскание на залог.
                                                          Проблема в том, что один залогодатель - сам заемщик, а второй также имеет кучу кредиторов и мало средств для их утешения.

                                                          Комментарий


                                                          • #89
                                                            Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                                                            отказ Банка принимать исполнение от поручителя не влияет на факт исполнения?
                                                            отказ банка от принятия исполнения в нашем случае технически организовать невозможно, поскольку исполнение совершено в момент зачисления средств на кор/с кредитора либо на ссудный счет; места для отказа нет,

                                                            неисполнение банком поручения на перечисление - это нарушение ДБС (всего-то), заключенного между этим банком и плательщиком
                                                            однако, возврат банком средств плательщику - это основание прекращения поручительства

                                                            Комментарий


                                                            • #90
                                                              Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                                              однако, возврат банком средств плательщику - это основание прекращения поручительства
                                                              фактическое зачисление денег кредитору будет прекращать обязательства заемщика? Иными словами после исполнения, поручитель считается вставшим на место кредитора независимо от возврата денег банком?

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X