6 декабря, воскресенье 00:45
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Отзыв и изменение независимой гарантии

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Отзыв и изменение независимой гарантии

    Обычно, если предполагается такая ситуация, возможность такого уменьшения суммы БГ прописывается в самой БГ:
    "Международные банковские операции", 2009, N 4

    ОБ УСЛОВИЯХ БАНКОВСКИХ ГАРАНТИЙ

    "Сумма настоящей Гарантии может быть уменьшена при получении нами Вашего письменного согласия на такое уменьшение".
    В данном случае бенефициар может контролировать уменьшение суммы гарантии и при наличии каких-либо возражений со своей стороны отказать в уменьшении гарантийной суммы.

    Н.Ф.Забродина
    Директор
    Управления документарного бизнеса
    и валютного контроля
    ОАО "Банк ВТБ"

    Т.В.Оландер
    Директор
    отдела организации и методологии
    документарных операций
    Управление документарного бизнеса
    и валютного контроля
    ОАО "Банк ВТБ"
    Подписано в печать
    31.08.2009
    Но препятствий уменьшить сумму гарантии с согласия Бенефициара, даже при отсутствии подобного условия в самой БГ, тоже не вижу.

  • #2
    ReaDme, вообще судебная практика по уменьшению БГ разная, напишите свой адрес, я скину вам ее. Исходя из практики уменьшение размера ответственности гаранта была прописана в самой гарантии.

    Комментарий


    • #3
      Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
      какие-либо изменения в нее внести невозможно (она совершена раз и навсегда выдачей обязательства),
      Теперь можно вносить изменения, если в гарантии это предусмотрено.
      Статья 371. Отзыв и изменение независимой гарантии

      1. Независимая гарантия не может быть отозвана или изменена гарантом, если в ней не предусмотрено иное.
      2. В случаях, когда по условиям независимой гарантии допускается ее отзыв или изменение гарантом, такой отзыв или такое изменение производится в форме, в которой выдана гарантия, если иная форма не предусмотрена гарантией.
      3. Если по условиям независимой гарантии допускается возможность ее отзыва или изменения гарантом с согласия бенефициара, то обязательство гаранта считается измененным или прекращенным с момента получения гарантом согласия бенефициара.
      4. Изменение обязательства гаранта после выдачи независимой гарантии принципалу не затрагивает прав и обязанностей принципала, если он впоследствии не дал согласие на соответствующее изменение.
      Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от Andrjulisk Посмотреть сообщение
        Теперь можно вносить изменения, если в гарантии это предусмотрено.
        это понятно, статью написали, потребности оборота соблюдены, но принять это не могу (изменение в данном случае все-же - новое обязательство при условии прекращения заменяемого)


        в таком случае почему не распространить этот подход на иные односторонние сделки?

        Комментарий


        • #5
          Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
          в таком случае почему не распространить этот подход на иные односторонние сделки?
          Потому, что это в главе про гарантии, а не в общей главе про сделки.


          Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
          это понятно, статью написали, потребности оборота соблюдены, но принять это не могу (изменение в данном случае все-же - новое обязательство при условии прекращения заменяемого)
          Придется принимать, все таки ГК На самом деле не в российских юрисдикциях это давно применяется, да и у нас были единичные решения.
          Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

          Комментарий


          • #6
            Никаких проблем с внесением изменений в гарантии по согласованию с бенефициаром не было никогда.

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от Andrjulisk Посмотреть сообщение
              Потому, что это в главе про гарантии, а не в общей главе про сделки.
              хорошее объяснение, доходчивое (учение Маркса правильно, потому что оно - верно)

              Сообщение от Andrjulisk Посмотреть сообщение
              Придется принимать, все таки ГК
              учесть придется (как ранее существовавшую доверенность на управление авто)

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
                Никаких проблем с внесением изменений в гарантии по согласованию с бенефициаром не было никогда.
                и быть не могло, когда к этому стремятся

                я о другом, что "изменения" не свойственны односторонним исполненным сделкам

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                  хорошее объяснение, доходчивое (учение Маркса правильно, потому что оно - верно)
                  Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                  учесть придется (как ранее существовавшую доверенность на управление авто)
                  Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                  я о другом, что "изменения" не свойственны односторонним исполненным сделкам
                  Андрей, мне кажется, что именно для гарантий можно сделать исключение, все таки это не доверенность. Взаимоотношения Гаранта и Принципала все таки ближе, по своей сути, к договорам. Почему им нельзя договорится об изменении условий? Только лишь на основании того, что это односторонняя сделка?
                  Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от Andrjulisk Посмотреть сообщение
                    Почему им нельзя договорится об изменении условий? Только лишь на основании того, что это односторонняя сделка?
                    я за чистоту сущностного и логического содержания правовых правил,

                    а эта рацуха жизнь упрощает, не спорю

                    Комментарий


                    • #11
                      Что не могу свое сообщение отредактировать
                      Сообщение от Andrjulisk Посмотреть сообщение
                      Взаимоотношения Гаранта и Принципала
                      имел в виду Гаранта и Бенефициара.


                      Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                      я за чистоту сущностного и логического содержания правовых правил,

                      а эта рацуха жизнь упрощает, не спорю
                      Правила из жизни вытекают, а жизнь говорит, что нет смысла не давать возможности изменить гарантию, если все не против
                      Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от Andrjulisk Посмотреть сообщение
                        имел в виду Гаранта и Бенефициара.
                        ясно, но музыку изначально заказывает и оплачивает принципал, почему в дальнейшем его игнорируют?

                        Сообщение от Andrjulisk Посмотреть сообщение
                        нет смысла не давать возможности изменить гарантию, если все не против
                        по итогам референдума типа

                        но по последствиям и содержанию происходит то, о чем я говорю (гарант своим единоличным волеизъявлением прекращает часть взятого обязательства перед бенефициаром взамен вновь принимаемого на себя)

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                          почему в дальнейшем его игнорируют?
                          мы не игнорируем - инициатива по изменениям исходит практически всегда именно от принципала.

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
                            мы не игнорируем - инициатива по изменениям исходит практически всегда именно от принципала.
                            Андрей принципала меняет на бенефициара

                            Комментарий


                            • #15
                              Кто будет игнорировать принципала, тому будет ай-ай-ай:
                              Статья 371. Отзыв и изменение независимой гарантии
                              4. Изменение обязательства гаранта после выдачи независимой гарантии принципалу не затрагивает прав и обязанностей принципала, если он впоследствии не дал согласие на соответствующее изменение.
                              Изменение гарантии осуществляется самим гарантом, поэтому с односторонними сделками порядок:
                              Статья 371. Отзыв и изменение независимой гарантии
                              1. Независимая гарантия не может быть отозвана или изменена гарантом, если в ней не предусмотрено иное.
                              Бенефициар может только давать согласие, если это гарантией предусмотрено:
                              Статья 371. Отзыв и изменение независимой гарантии
                              3. Если по условиям независимой гарантии допускается возможность ее отзыва или изменения гарантом с согласия бенефициара, то обязательство гаранта считается измененным или прекращенным с момента получения гарантом согласия бенефициара.
                              Когда бенефициар направляет гаранту письмо, что на такую-то сумму обеспечиваемое обязательство уже исполнено, он сам гарантию не изменяет, а только предлагает это сделать гаранту.

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                принципала меняет на бенефициара
                                Когда гарантия выдана, в рамках нее отношения развиваются у Гаранта и Бенефициара. У Гаранта и Принципала отношения в рамках Договора о предоставлении БГ, если им нужно то пусть договор и меняют. Но мы же говорим именно об отношения по БГ, а не по договору. Регресс, конечно дело важное, но его бы я применял как в поручительстве - если изменения с Принципалом не согласованы, то в объеме первоначальной БГ, но не более новой (если уменьшили размер ответственности по БГ).
                                Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

                                Комментарий


                                • #17
                                  Сообщение от КошкаЗевучая Посмотреть сообщение
                                  Кто будет игнорировать принципала, тому будет ай-ай-ай:
                                  Ну этот ай-ай-ай я и имел в виду, когда говорил
                                  Сообщение от Andrjulisk Посмотреть сообщение
                                  его бы я применял как в поручительстве - если изменения с Принципалом не согласованы, то в объеме первоначальной БГ, но не более новой (если уменьшили размер ответственности по БГ).
                                  Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Сообщение от Andrjulisk Посмотреть сообщение
                                    в рамках нее отношения развиваются у Гаранта и Бенефициара
                                    на мой взгляд, ничего такого не развивается,
                                    гарант принял обязательство акцессорного значения и только
                                    Сообщение от Andrjulisk Посмотреть сообщение
                                    Но мы же говорим именно об отношения по БГ, а не по договору
                                    признаться, никаких отношений не вижу до предъявления требования бенефициара

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                      на мой взгляд, ничего такого не развивается,
                                      При предъявлении требования активно развивается, особенно если требование не отвечает БГ
                                      Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Внесение изменений в банк. гарантию, выданную до 01.06.15

                                        Коллеги, возник такой вопрос.

                                        В ранее действующей редакции ГК РФ (до 42-ФЗ) вопрос внесения изм-ий в выданную БГ никак не регулировался.

                                        Была лишь некоторая скудная практика, говорившая, что БГ м.б. изменена гарантом, если такие изменения не ухудшают положение бенефициара.

                                        Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 08.09.2011 по делу N А19-4800/2011
                                        Апелляционным судом установлено, что на момент подачи предпринимателем заявления о применении заявительного порядка возмещения налога на добавленную стоимость по второй уточненной декларации по налогу на добавленную стоимость за 4 квартал 2010 года налоговая инспекция располагала подлинником гарантии банка от 27.01.2011 N 18/2413/0003/030, которая являлась действующей, а также подлинником дополнительного соглашения от 08.02.2011 к данной гарантии, которым срок гарантии увеличен и составил период с 27.01.2011 по 17.10.2011.
                                        На основании изложенного суд правильно указал, что увеличение срока банковской гарантии не противоречит существу данного обязательства и не нарушает права бенефициара.

                                        Поскольку налоговая инспекция не совершила действий по отказу от своих прав по гарантии путем ее возврата гаранту либо путем письменного заявления об освобождении гаранта от его обязательств, срок гарантии по состоянию на 14.02.2011 (дату подачи заявления о применении заявительного порядка возмещения налога на добавленную стоимость по второй уточненной декларации по налогу на добавленную стоимость за 4 квартал 2010 года) не истек, апелляционный суд сделал правильный вывод о том, что гарант вправе был увеличить свои обязательства по односторонней сделке путем увеличения срока действия гарантии, в том числе путем заключения дополнительного соглашения

                                        Про изменения условий БГ в пользу бенефициара говорилось также в этом деле:
                                        Постановление Президиума ВАС РФ от 02.10.2012 N 6040/12 по делу N А40-63658/11-25-407
                                        В банковской гарантии было установлено, что она регулируется и толкуется в соответствии с Унифицированными правилами для гарантий по первому требованию 1992 года (публикация Международной торговой палаты 1992 года N 458) (далее - Унифицированные правила), а все вопросы, не предусмотренные названными правилами, должны регулироваться законодательством Российской Федерации.
                                        Дополнениями к банковской гарантии от 30.04.2008 и от 30.05.2008 определено, что сумма гарантии была увеличена до 13 071 450 евро, а срок ее действия - до 21.10.2011.

                                        Теперь же п.1 ст.371 ГК РФ прямо указывает на то, что независимая гарантия не может быть отозвана или изменена гарантом, если в ней не предусмотрено иное.

                                        Вопрос, применима ли данная норма к условиям гарантии , выданной до 01.06.2015 , исходя из положений п.2 ст.2 Закона №42-ФЗ,

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Petya7771, а что нужно-то? Гарантию изменить? Или не менять?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Den_ver, Изменить гарантию, выданную до 01.06.15. Ессно, в ней нет прямого указания на возможность ее изм-я, как того сейчас требует п.1 ст.371 ГК.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Сообщение от Petya7771 Посмотреть сообщение
                                              Изменить гарантию, выданную до 01.06.15. Ессно, в ней нет прямого указания на возможность ее изм-я, как того сейчас требует п.1 ст.371 ГК.
                                              гарант вправе указать в новой гарантии, что он руководствуется законом (п.1 ст.371 ГК) и потому с ..... (дата) обязуется перед бенефициаром (..... существо изменений)

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от Petya7771 Посмотреть сообщение
                                                Изменить гарантию, выданную до 01.06.15.
                                                да никаких проблем - делаешь изменения к гарантии, получаешь согласие бенефициара (и желательно принципала, если меняется сумма, дата) и все.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  А гарантия-то, оказывается, двухсторонняя сделка!

                                                  Е.А.Крашенинников
                                                  кандидат юридических наук

                                                  Ю.В.Байгушева
                                                  аспирант кафедры гражданского права и процесса
                                                  Ярославского государственного университета

                                                  Фактический состав возникновения
                                                  гарантийного обязательства

                                                  ...
                                                  1) Банковская гарантия является сделкой, посредством которой
                                                  гарант обогащает имущество бенефициара.<4> Поскольку отношения,
                                                  регулируемые гражданским правом, строятся на началах равенства их
                                                  участников (п. 1 ст. 1 и абз. 1 п. 1 ст. 2 ГК), гарант не может
                                                  навязать бенефициару имущественную выгоду. Из сказанного явствует,
                                                  что обогащение гарантом имущества бенефициара возможно только по
                                                  соглашению сторон.
                                                  ...
                                                  Заключение договора банковской гарантии в целом подчиняется
                                                  общим предписаниям главы 28 ГК. Выдача гарантом документа о
                                                  гарантии является офертой. Волеизъявление бенефициара, составляющее
                                                  положительный ответ на полученное им предложение, представляет
                                                  собой акцепт (принятие) оферты гаранта. Принятие может происходить
                                                  молчаливо и заключаться уже в принятии бенефициаром исходящего от
                                                  гаранта документа о гарантии,<13> потому что закон не требует
                                                  прямого волеизъявления бенефициара. При этом уведомления о принятии
                                                  не требуется, если в документе о гарантии не предусмотрено иное.
                                                  ...
                                                  http://www.szrf.ru/doc.phtml?nb=edit...08000&docid=28

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    КошкаЗевучая, Когда это писалось-то вообще?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Petya7771, там, где нашла, год не указан, но статья этих авторов и с этим же названием опубликована в Вестнике ВАС РФ №08 в 2007 г.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        КошкаЗевучая, Странно. Про договор гарантии я читал публикации, датированные серединой 90-х. В Основах ГЗ СССР ст.68 гарантия фактически отождествлялась с поручительством.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Petya7771, ИМХО - про договор выглядит логично, но обрати внимание, что это не тот Крашенинников, который рулит изменениями в ГК.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            КошкаЗевучая, Да, я знаю, это другой К., который преподавал в ЯрГУ.

                                                            Комментарий

                                                            Обработка...
                                                            X