2 декабря, среда 15:24
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Независимая гарантия

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Независимая гарантия

    А кто-нибудь собирается теперь наравне с поручительствами юр.лиц независимые гарантии от них в качестве обеспечения принимать?
    Навскидку заморочек с ними поменьше должно быть. Правда и по размеру ответственности и сроку требования жестче.

    Вот и в 254-П они как бы упоминаются, хотя как-то не очень для меня понятно:

    6.2. К обеспечению I категории качества могут быть отнесены:
    6.2.4. поручительства (гарантии) юридических лиц, если указанные юридические лица имеют инвестиционный рейтинг не ниже "ВВВ" по классификации рейтингового агентства S&P (Standard & Poor's) или рейтинг не ниже аналогичного по классификациям "Fitch Ratings", "Moody's"; не у всех есть рейтинговая оценка, если не о банках говорить
    (пп. 6.2.4 в ред. Указания Банка России от 12.12.2006 N 1759-У)
    6.3. К обеспечению II категории качества могут быть отнесены:
    6.3.1. не относящийся к обеспечению I категории качества ликвидный залог, к которому может быть отнесен:
    6.3.2. гарантии (банковские гарантии) и поручительства (применительно к векселям - авали и (или) акцепты) лиц, перечисленных в подпункте 6.3.1 настоящего Положенияв 6.3.1 как-то всё про имущество, где там какие-то лица?, в пределах 50 процентов от чистых активов (собственных средств (капитала) гаранта (поручителя), подтвержденных аудиторской проверкой за последний отчетный год, при условии, что финансовое положение гаранта (поручителя) оценивается как хорошее в соответствии с абзацем вторым пункта 3.3 и с учетом подпункта 3.4.1 настоящего Положения;

    ЗЫ: однако ж п.4 ст.363 всё равно по физ.лицам не обойти, т.ч. независимые гарантии только от коммерческих организаций

  • #2
    КошкаЗевучая .
    Где таких гарантов взять? 254-П заточена под БГ выдаваемые страховщиками или банками.
    А так да, с 01.06. вместо договоров поручительства с коммерч.юриков можно НГ брать.

    Комментарий


    • #3
      Сообщение от КошкаЗевучая Посмотреть сообщение
      ЗЫ: однако ж п.4 ст.363 всё равно по физ.лицам не обойти, т.ч. независимые гарантии только от коммерческих организаций
      Но закон не запрещает выдавать их и иными лицами, просто к ним применяться будут правила о поручительстве.

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
        Но закон не запрещает выдавать их и иными лицами, просто к ним применяться будут правила о поручительстве.
        Лучше уж сразу поручительство. Хоть как-то его подстроить под свои представления о прекрасном можно будет.

        Комментарий


        • #5
          Предлагаю оценить "+" и "-" НГ по сравнению с поручительством для банка - кредитора/бенефициара:

          + НГ:
          1. Независимая гарантия потому и независимая что не зависит от действительности основного обязательства. Т.е, если кредитную сделку признают недействительной, выплаты по НГ все равно осуществляются. Поручительство же будет обеспечивать только возврат полученного по недействительной сделке.
          2. НГ подписывается только гарантом. Т.е Банку нет необходимости ее подписывать. Крупность и заинтересованность смотреть не надо. Даже если сделку и оспорят, выплаты по гарантии не зависят от отношений между гарантом и принципалом (п. 1 ст. 370 ГК РФ (в ред с 01.06.15)), рисков для банка нет.
          3. В НГ нет рисков связанных с требованиями поручителя уменьшить свою ответственность в случае уменьшения обеспечения основного обязательства по вине кредитора (например вывод залога). Хотя, если поручитель не гражданин (не ип), это можно «обойти» договором. Да и с физиком это можно обойти, заключив другие обеспечительный договоры позже по дате.
          4. По НГ гарант не вправе выдвигать возражения кредитору какие мог выдвинуть принципал, а в поручительстве поручитель вправе выдвигать возражения кредитору, которые мог бы выдвинуть должник.

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
            1. Независимая гарантия потому и независимая что не зависит от действительности основного обязательства. Т.е, если кредитную сделку признают недействительной, выплаты по НГ все равно осуществляются. Поручительство же будет обеспечивать только возврат полученного по недействительной сделке.
            Только требование по гарантии всё равно не должно быть больше того, что должны по обеспечиваемому обязательству. Т.е. если по гарантии получить по полной, а осн.обязательство будет признано недействительным, разницу всё равно надо будет вернуть.

            2. НГ подписывается только гарантом. Т.е Банку нет необходимости ее подписывать. Крупность и заинтересованность смотреть не надо. Даже если сделку и оспорят, выплаты по гарантии не зависят от отношений между гарантом и принципалом (п. 1 ст. 370 ГК РФ (в ред с 01.06.15)), рисков для банка нет.
            Не вижу особых проблем в подписании поручительства со стороны Банка. Крупность и заинтересованность я бы всё равно посмотрела: типа к банкам предъявляют повышенные требования по проверке правоспособности контрагентов. Двойные стандарты

            3. В НГ нет рисков связанных с требованиями поручителя уменьшить свою ответственность в случае уменьшения обеспечения основного обязательства по вине кредитора (например вывод залога). Хотя, если поручитель не гражданин (не ип), это можно «обойти» договором. Да и с физиком это можно обойти, заключив другие обеспечительный договоры позже по дате.
            Да, если поручитель не физик, это можно обойти договором. А если физик, то гарантии от него быть не может. Так что этот момент здесь параллелен.

            4. По НГ гарант не вправе выдвигать возражения кредитору какие мог выдвинуть принципал, а в поручительстве поручитель вправе выдвигать возражения кредитору, которые мог бы выдвинуть должник.
            Да всё равно выдвигать будут. Что-то мне кажется, что у Вас какие-то идеализированные представления о гарантии. Даже банки не всегда требования по БГ исполняют и с них через суд платежи взыскивают. Чего же ждать от не-банков, которые не особо-то репутацией дорожат, когда дело до погашения задолженности доходит.

            Я из плюсов вижу только:
            1. ликвидация (в т.ч. в результате банкротства) основного должника нам не почем, но вроде как это нормально отслеживается, т.ч. не пролетаем (хотя был случай в КАДе неправильно было указано наименование самоподавшегося на банкротство юр.лица);

            2. немного меньше будет риск оспаривания условий обеспечения по мотиву их навязывания сильной стороной (ибо вроде мы в гарантии и не сторона, хотя со временем сложится практика и по гарантиям, т.к. всё равно мы решаем принять такую гарантию или нет, соответственно, можем влиять на ее условия):
            Статья 428. Договор присоединения

            2. Присоединившаяся к договору сторона вправе потребовать расторжения или изменения договора, если договор присоединения хотя и не противоречит закону и иным правовым актам, но лишает эту сторону прав, обычно предоставляемых по договорам такого вида, исключает или ограничивает ответственность другой стороны за нарушение обязательств либо содержит другие явно обременительные для присоединившейся стороны условия, которые она исходя из своих разумно понимаемых интересов не приняла бы при наличии у нее возможности участвовать в определении условий договора.
            Если иное не установлено законом или не вытекает из существа обязательства, в случае изменения или расторжения договора судом по требованию присоединившейся к договору стороны договор считается действовавшим в измененной редакции либо соответственно не действовавшим с момента его заключения.
            (абзац введен Федеральным законом от 08.03.2015 N 42-ФЗ)
            3. Правила, предусмотренные пунктом 2 настоящей статьи, подлежат применению также в случаях, если при заключении договора, не являющегося договором присоединения, условия договора определены одной из сторон, а другая сторона в силу явного неравенства переговорных возможностей поставлена в положение, существенно затрудняющее согласование иного содержания отдельных условий договора.
            (п. 3 в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 42-ФЗ)
            ЗЫ: если под 254-П такое обеспечение подвести не получиться, то банкам оно фиолетово, будь хоть оно сто раз лучше поручительства. Ибо здесь заправляют Риски, а им важно не реальность получения исполнения, как сколько резервов создать придется. Проверено на гарантийном депозите

            Комментарий


            • #7
              Только требование по гарантии всё равно не должно быть больше того, что должны по обеспечиваемому обязательству. Т.е. если по гарантии получить по полной, а осн.обязательство будет признано недействительным, разницу всё равно надо будет вернуть.
              Вопрос в процентах по кредиту, будут ли они получены банком по НГ или поручительстве при недействительности кредита?


              типа к банкам предъявляют повышенные требования по проверке правоспособности контрагентов
              Если я верно понимаю ст. 370 ГК РФ в будущей редакции, в этом необходимость отпадет.


              Да всё равно выдвигать будут. Что-то мне кажется, что у Вас какие-то идеализированные представления о гарантии. Даже банки не всегда требования по БГ исполняют и с них через суд платежи взыскивают. Чего же ждать от не-банков, которые не особо-то репутацией дорожат, когда дело до погашения задолженности доходит.
              Да ради бога, но только не забываем что за необоснованное приостановление платежа Гарант перед Беней несет ответственность.

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                Вопрос в процентах по кредиту, будут ли они получены банком по НГ или поручительстве при недействительности кредита?
                На каком основании, если у него не возникло право на получение процентов по основному обязательству?

                Статья 375.1. Ответственность бенефициара

                (введена Федеральным законом от 08.03.2015 N 42-ФЗ)

                Бенефициар обязан возместить гаранту или принципалу убытки, которые причинены вследствие того, что представленные им документы являлись недостоверными либо предъявленное требование являлось необоснованным.

                Если я верно понимаю ст. 370 ГК РФ в будущей редакции, в этом необходимость отпадет.
                Как фишка ляжет.

                Да ради бога, но только не забываем что за необоснованное приостановление платежа Гарант перед Беней несет ответственность.
                Да он и по поручительству ее несет. А толку? Они все повально в банкротство идут, а там и получение хотя бы основной суммы долга шансов не много.

                Комментарий


                • #9
                  На каком основании, если у него не возникло право на получение процентов по основному обязательству?
                  новая формулировка ст. 368 ГК РФ говорит об обязанности гаранта осуществить выплату вне зависимости от действительности основного обязательства.

                  Далее, п.п. 3 п. 2 ст. 376 ГК РФ будет говорить о том что Гарант вправе ПРИОСТАНОВИТЬ выплату на срок до 7 дн если основное обязательство недействительно. И то, согласно п. 1 этой же статьи, гарант сможет отказать в выплате при условии, что требование Бени не соответствует условиям гарантии либо предявлено по истечении срока.
                  Замкнутый круг, получается что по недействительности гарант не может отказать в выплате.


                  Статья 375.1. Ответственность бенефициара

                  (введена Федеральным законом от 08.03.2015 N 42-ФЗ)

                  Бенефициар обязан возместить гаранту или принципалу убытки, которые причинены вследствие того, что представленные им документы являлись недостоверными либо предъявленное требование являлось необоснованным.
                  Вот для того что бы требование было обоснованным, в гарантии можно прописать, что раз она не зависит от действительности основного обязательства, то и обеспечивает проценты, предусмотренные таким договором.


                  Да он и по поручительству ее несет.
                  Есть отличие. В поручительстве если он заявит даже не обоснованные возражения против кредитора и протянет время, взыскать с него неустойку будет сложно, если только не привить к нему ст. 10 ГК РФ. В общем, заморочек много. А по гарантии законом сроки установлены + отв - ть вписать в сам текст гарантии и все.

                  А толку? Они все повально в банкротство идут, а там и получение хотя бы основной суммы долга шансов не много.
                  Ну это уже другой вопрос.

                  Комментарий


                  • #10
                    Что интересно, только сейчас обратил внимание, обязанность принципала возместить гаранту выплаты будет возникать автоматом после выплаты по гарантии, а не на основании договора между ними как сейчас (см. ст 379 ГК РФ).
                    Последний раз редактировалось Andrei28RUS; 27.03.2015, 13:08.

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                      новая формулировка ст. 368 ГК РФ говорит об обязанности гаранта осуществить выплату вне зависимости от действительности основного обязательства.

                      Далее, п.п. 3 п. 2 ст. 376 ГК РФ будет говорить о том что Гарант вправе ПРИОСТАНОВИТЬ выплату на срок до 7 дн если основное обязательство недействительно. И то, согласно п. 1 этой же статьи, гарант сможет отказать в выплате при условии, что требование Бени не соответствует условиям гарантии либо предявлено по истечении срока.
                      Замкнутый круг, получается что по недействительности гарант не может отказать в выплате.
                      Но-то обязан, только вот мы не вправе.

                      Вот для того что бы требование было обоснованным, в гарантии можно прописать, что раз она не зависит от действительности основного обязательства, то и обеспечивает проценты, предусмотренные таким договором.
                      Нельзя обеспечивать проценты, которых нет.
                      Точка.
                      Дальше я в обсуждении этого вопроса не участвую.

                      Комментарий


                      • #12
                        Всем привет! Возможно ли прописать в гарантии следующие условия ее изменения гарантом и как это работает на практике?
                        1.Гарантия может быть изменена гарантом в части увеличения ее суммы и (или) продления срока ее действия без согласия бенефициара. Изменения условий гарантии, связанные с увеличением суммы и (или) срока действия гарантии, должны быть оформлены в виде отдельного документа и вступают в силу в дату выпуска. - т.е. мы оформляем документ к банковской гарантии, именуемый, например, "изменения к банковской гарантии №...." и при этом первоначальная гарантия не возвращается и никакая новая не выдается? по факту есть 2 документа: БГ и изменения к ней, так?

                        2.Иные изменения в гарантию допускаются только с согласия бенефициара и вступают в силу в дату получения гарантом согласия бенефициара на изменение гарантии. - а можем ли в этом случае оформить документ "изменение к банковской гарантии №..."?

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от Стюша Посмотреть сообщение
                          Гарантия может быть изменена гарантом в части увеличения ее суммы и (или) продления срока ее действия без согласия бенефициара
                          согласие бенефициара не требуется, но уведомлен он об обязательстве гаранта быть должен (в т.ч. путем вручения ему гарантии)


                          Сообщение от Стюша Посмотреть сообщение
                          вступают в силу в дату выпуска
                          в дату выдачи, гарантия не эмитируется


                          Сообщение от Стюша Посмотреть сообщение
                          - т.е. мы оформляем документ к банковской гарантии, именуемый, например, "изменения к банковской гарантии №...." и при этом первоначальная гарантия не возвращается и никакая новая не выдается? по факту есть 2 документа: БГ и изменения к ней, так?
                          да


                          Сообщение от Стюша Посмотреть сообщение
                          Иные изменения в гарантию допускаются только с согласия бенефициара и вступают в силу в дату получения гарантом согласия бенефициара на изменение гарантии. - а можем ли в этом случае оформить документ "изменение к банковской гарантии №..."?
                          здесь по сути речь об отказе бенефициара от притязаний к гаранту, поэтому решать в данном случае не гаранту, а бенефициару

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                            здесь по сути речь об отказе бенефициара от притязаний к гаранту, поэтому решать в данном случае не гаранту, а бенефициару
                            допустим бенефициар направляет нам свое согласие на изменение условий гарантии и в тот день когда мы получаем это согласие - изменения вступают в силу. мы же можем в этот же день оформить "изменение к гарантии" и там, например, сослаться на согласие бенефициара? или все-таки достаточно только письменного согласия бенефициара и в этом случае изменения к гарантии не делать в качестве отдельного документа?

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от Стюша Посмотреть сообщение
                              в тот день когда мы получаем это согласие - изменения вступают в силу
                              односторонняя сделка исполнена в дату ее совершения, обязательство в измененном виде обрело правовую силу для гаранта в дату оформления гарантии (подписание документа уполномоченным лицом)


                              Сообщение от Стюша Посмотреть сообщение
                              достаточно только письменного согласия бенефициара

                              традиционный документооборот:
                              1) бенефициар с принципалом достигают договоренности о существенных условиях обеспечения (гарантии)
                              2) принципал обращается с просьбой к гаранту о выдаче гарантии (об изменении ее условий)
                              3) гарант выдает гарантию (новые условия)
                              4) гарантия, новые условия гарантии передаются бенефициаром


                              Если по условиям независимой гарантии допускается возможность ее отзыва или изменения гарантом с согласия бенефициара, то обязательство гаранта считается измененным или прекращенным с момента получения гарантом согласия бенефициара.
                              письменное согласие бенефициара - это акцепт, которому должна предшествовать оферта гаранта,
                              т.е. применяем регулирование, предусмотренное для договоров, - гл.28 ГК

                              документооборот (в соотв. со ст.ст.368, 371 ГК):
                              1) документ, содержащий новые условия гарантии (оферта гаранта),
                              2) документ бенефициара (либо отметка на документе гаранта), выражающий безоговорочный акцепт оферты,
                              3) дата акцепта является датой изменения обязательства гаранта

                              Комментарий


                              • #16
                                solus rex, а как думаешь, стоит ли в оферте указать срок для ответа бенефициаром? или все-таки не указывать срок для ответа, расчитывая на получение его согласия в разумный срок?

                                Комментарий


                                • #17
                                  Сообщение от Стюша Посмотреть сообщение
                                  solus rex, а как думаешь, стоит ли в оферте указать срок для ответа бенефициаром? или все-таки не указывать срок для ответа, расчитывая на получение его согласия в разумный срок?
                                  я думаю, что лучше указать, чем потом утопнуть в бюрократических вещах

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    solus rex, более менее стало понятно))

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      ЦБ и правительство просят создать единый реестр банковских гарантий


                                      В комитете по экономической политике Госдумы поддержали проект, который отрасль требует реализовать с 2013 года
                                      ЦБ и правительство просят создать единый реестр банковских гарантий

                                      Ассоциация региональных банков России обратилась в Совет Федерации и Госдуму, Центробанк, администрацию президента, Минэкономразвития, Минфин и Росфинмониторинг с просьбой создать в России единый реестр банковских гарантий и закрепить этот вопрос на уровне закона. По мнению ассоциации, такая мера решит проблему с ненадежными и поддельными гарантиями, что актуально в текущих макроэкономических условиях. По данным «Известий» на 1 августа 2015 года, у 152 российских банков размер выданных гарантий бизнесу превышает среднее значение в 7% от объема активов, у 50 банков они достигают 20% от размера активов, у 14 они превышают критическую отметку в половину активов.

                                      Как считают в Ассоциации региональных банков (копия письма есть у «Известий»), доступ к реестру должен быть открыт только для банков и участников договоров о гарантиях. Банковская гарантия ― это письменное обещание банка заплатить другому банку, компании или кому-либо по договору, кредиту или долговой ценной бумаге за третью сторону в случае, если эта сторона не выполнит свои обязательства. 80% банковских гарантий выдается в рамках госконтрактов, поскольку их наличие является одним из условий, дающих возможность участвовать компаниям в тендерах на госзаказы. Если заемщик не справляется с погашением кредита, обязательствами по договору, его долг покрывает банковская гарантия. Но на практике далеко не всегда наличие гарантии позволяет судить о том, что клиент выплатит долг по ссуде.

                                      По данным ЦБ, которые изучили «Известия», объем банковских гарантий, выданных банками бизнесу, с 1 августа 2014 года по 1 августа этого года сократился на 4,5% ― с 5,5 трлн до 5,3 трлн рублей. При этом объем активов банков РФ на 1 августа 2015 года составил 74,8 трлн рублей, то есть среднее значение по сектору ― 7%. У 101 банка размер выданных гарантий на 8–20% превышает размер активов, у 35 банков ― от 20 до 51%. И наконец, у 14 банков — от 51 до 525%. Еще у 400 банков показатель равен 0–7%.



                                      На проблему ненадежных гарантий указывал сенатор Николай Журавлев в 2014–2015 годах на встречах ЦБ с банкирами в Сочи.

                                      — Значительный объем гарантий государственным и муниципальным заказчикам выдают небольшие региональные банки, способность которых исполнить взятые на себя завышенные обязательства очевидна далеко не всегда, — подчеркивал Журавлев.

                                      ЦБ пытается вести борьбу с необеспеченными и поддельными гарантиями несколько лет. Летом 2012 года в письме 111-Т за подписью первого зампреда Банка России Алексея Симановского банкам настойчиво рекомендовалось размещать на своих официальных сайтах сведения о фактах выдачи банковских гарантий, подразделениях банка, которые этим занимаются. Также требовалось указывать контактные данные и ФИО лиц, которые могут подтвердить факт выдачи банком такого рода обязательств. Однако успеха эта рекомендация не имела: контактные данные ответственных за эти документы специалистов опубликовали только крупнейшие игроки, но даже они не стали на регулярной основе обновлять на своих сайтах информацию.

                                      Перечень банков, имеющих право выдавать гарантии в рамках госзакупок (44-ФЗ), ведет Минфин. По данным на 1 сентября 2015 года, в нем было 344 банка из почти восьми сотен в РФ. У ФТС тоже есть публичный перечень банков-гарантов, в нем 200 банков по состоянию на 30 сентября, существует и реестр банковских гарантий — его ведет Федеральное казначейство с 2015 года, но доступ к этой базе имеет только ЦБ. Банкиры сетуют, что недостаток информации о банковских гарантиях провоцирует рост мошенничества.

                                      В 2013 году председатель комитета Госдумы по финансовым рынкам Наталья Бурыкина вносила в Думу законопроект, который предполагает создание реестра всех банковских гарантий при Центральном банке (но в 2014-м проект был отозван Бурыкиной), аналогичное предложение отправлял профильным ведомствам этим летом Национальный совет финансового рынка (НСФР), говорит его председатель Андрей Емелин.

                                      — В целях консолидации информации о выданных банками гарантиях для обеспечения обязательств по уплате налогов, таможенных пошлин, а также в рамках госконтрактов необходимо создать единый реестр банковских гарантий, — говорит Емелин. — Это должна быть информационная база с доступом для банков и ответственных ведомств. В реестре должны быть указаны: реквизиты банковской гарантии; срок, на который она предоставлена; обязательство, обеспеченное гарантией; сумма, наименование и ИНН банка-гаранта и прогарантированной компании; информация о выдаче/отзыве банковской гарантии. По аналогии с Центральным каталогом кредитных историй такой реестр мог бы вести ЦБ.

                                      Зампред комитета Госдумы РФ по экономической политике Виктор Климов считает идею полезной и уместной.

                                      — Мера реализуема на практике и может внести значимый вклад в снижение уровня мошенничества и повышения устойчивости всей финансовой системы в целом, — уверен Климов. — При этом я не считаю, что реестр создаст какие-то угрозы, наоборот, его появление будет способствовать повышению открытости и прозрачности рынка банковских гарантий, что особенно важно в период экономического кризиса.

                                      В пресс-службе ЦБ и Минэкономразвития «Известиям» сообщили, что готовы изучить предложение банкиров. В остальных ведомствах не ответили на запросы.

                                      Первый вице-президент «Опоры России» Павел Сигал уверен, что созданием единого реестра гарантий должен заняться ЦБ и этот вопрос даже можно решить на уровне нормативного акта регулятора, а не закона. Директор центра по работе с крупными корпоративными клиентами Бинбанка Денис Агарков полностью поддерживает инициативу, указывая, что рынок «наводнен» поддельными гарантиями. Агарков подчеркивает, что доступ к единому реестру гарантий необходимо предоставлять только профессиональным участникам (заказчику, исполнителю, гаранту). Член президиума генсовета «Деловой России» Анна Нестерова также указывает, что поставщики, прежде чем использовать банковскую гарантию, должны убедиться в том, что банковская гарантия является подлинной.

                                      Начальник аналитического управления банка БКФ Максим Осадчий напомнил, что банковские гарантии — важный источник дохода для многих банков. В условиях, когда кредитный бизнес становится менее выгодным и более опасным, банки фокусируются на источниках комиссионного дохода, таких как выдача гарантий и поручительств.

                                      — В целом по банковскому сектору доходы от выдачи банковских гарантий и поручительств за первое полугодие 2015 года достигли 43,1 млрд рублей против 31,1 млрд рублей за аналогичный период прошлого года, что соответствует росту на 38,6%, — указывает аналитик. — Для сравнения: прибыль банковского сектора за первое полугодие 2015 года составила 51,5 млрд рублей. К2-банк декларирует стоимость гарантии 3% от ее размера. В целом по банковскому сектору тариф составляет 1–3%, а по экспресс-гарантиям даже превышает 10%. Однако эти тарифы — лишь верхушка айсберга, дополнительные комиссии (за оформление, переоформление, за согласование безакцептного списания со счета банка и т.п.) могут доводить плату за гарантию до 30% от суммы гарантии.

                                      По наблюдениям начальника аналитического отдела ИК «Церих Кэпитал Менеджмент» Николая Подлевских, ситуация с сомнительными банковскими гарантиями обостряется в периоды кризисов — так происходит и сейчас.

                                      — Но в текущий кризис положение осложняется тем, что в банковской системе за прошедшие годы было накоплено много «завалов» ненадежных гарантий, которые ЦБ еще только начинает разгребать, — подчеркивает Подлевских. — Плотный вал отзывов лицензий у банков всё время напоминает нам об этом. Так, на строительном рынке Москвы вращается большой объем банковских гарантий Международного строительного банка и Центрально-европейского банка. В регионах специалисты отмечают присутствие гарантий, которые тоже вызывают опасение. Число банковских гарантий банка зачастую просто не поддается учету, и если банк начинает выдавать гарантии в «промышленных» масштабах, то часто это наводит на размышления. Так псевдогарантии являются миной замедленного действия для финансового рынка. Их выдача требует системы контроля.



                                      Читайте далее: http://izvestia.ru/news/591560#ixzz3nxJ6ShSX

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Наткнулся на статью http://pravo.ru/court_report/view/119061/
                                        Так вот, там есть следующие слова: "По словам Наталии Рассказовой, и. о. декана юридического факультета СПбГУ, члена Совета по кодификации при Президенте... что, по ее сведениям, более 70 % соглашений о банковской гарантии, которые заключаются в небольших городах, содержат условие о том, что "в случае, если принципал не исполняет основное обязательство, гарант должен заплатить", что являет собой кальку с поручительства."

                                        Что она имела ввиду? Объем обеспечиваемых обязательств надо менять в гарантии или что то другое?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Andrei28RUS, как я поняла по словам "калька с поручительства", она имела в виду, что соглашение о банковской гарантии (а оно бене вообще не интересно) предусмотрено, что требование по гарантии может быть предъявлено только, если принципал отказался заплатить, а должно быть, что гарант платит независимо от чего-либо. Но на самом деле грань очень тонкая: в БГ обычно предусматривается, что гарант платит в случае неисполнения обеспеченного обязательства + вопрос о недобросовестном предъявлении требования беней не теряет актуальности.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Сообщение от КошкаЗевучая Посмотреть сообщение
                                            Andrei28RUS, как я поняла по словам "калька с поручительства", она имела в виду, что соглашение о банковской гарантии (а оно бене вообще не интересно) предусмотрено, что требование по гарантии может быть предъявлено только, если принципал отказался заплатить, а должно быть, что гарант платит независимо от чего-либо. Но на самом деле грань очень тонкая: в БГ обычно предусматривается, что гарант платит в случае неисполнения обеспеченного обязательства + вопрос о недобросовестном предъявлении требования беней не теряет актуальности.
                                            Да, согласен. Тоже склоняюсь что она хотела указать на то, что выплаты по НГ не зависят от поведения должника (принципала). Получать выплату или нет, решает бенефициар, правда с учетом обстоятельств, указанных в самой гарантии и приложенных к ней документов. Право гаранта не выплачивать предусмотрено п.1 ст. 376 ГК РФ.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Независимая гарантия (передача 018)
                                              Антон Иванов
                                              https://zakon.ru/blog/2016/01/12/nez..._peredacha_018

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Коллеги, как Вам решение эконом.коллегии ВС РФ?

                                                http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/b8d...predelenie.pdf

                                                Каким образом, тут не усматривается злоупотребление правом??

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Сообщение от Vladimir_K Посмотреть сообщение
                                                  Коллеги, как Вам решение эконом.коллегии ВС РФ?

                                                  http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/b8d...predelenie.pdf

                                                  Каким образом, тут не усматривается злоупотребление правом??
                                                  в данном случае доказать злоупотребление бенефициаром правом формально сложно (=невозможно), поскольку само действие по заподозриванию гарантом бенефициара в таковом злоупотреблении извращает существо независимой гарантии, превращая ее в зависимую от оценки гарантом отношения бенефициара с принципалом,


                                                  у гаранта нет объективной правовой возможности доказать злоупотребление бенефициаром правом по мотиву получения от принципала (третьих лиц) исполнения по обеспечиваемому гарантией обязательству, поскольку в силу п.5 ст. 376 по истечении семидневного срока, при отсутствии оснований для отказа в удовлетворении требования бенефициара гарант обязан произвести платеж по гарантии.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Вот в том-то и дело.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Сообщение от ALG Посмотреть сообщение
                                                      solus rex
                                                      Эх, оборвали Вы последнюю сопельку, за которую держался. И которое дарило надежду кредитчику в спасении от нарезании резьбы.
                                                      сегодня можете утвердить новую форму гарантии, если нужно, - выложу

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Буду благодарен

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Сообщение от ALG Посмотреть сообщение
                                                          Буду благодарен
                                                          предлагаю трафарет гарантии

                                                          Независимая гарантия
                                                          (в соответствии с нормативными документами по состоянию на 08.02.2017)

                                                          Дата, место выдачи
                                                          …. (ОГРН), в дальнейшем гарант, в лице …., действующего на основании ….,


                                                          принимает на себя по просьбе ………………… (ОГРН) (принципал) обязательство уплатить указанному им лицу - ………………. (ОГРН) (бенефициар) определенную денежную сумму в соответствии с нижеизложенными условиями обязательства гаранта независимо от действительности обеспечиваемого настоящей гарантией обязательства:
                                                          1. обязательство, исполнение по которому обеспечивается настоящей гарантией (обеспечиваемое обязательство): ….;
                                                          2. денежная сумма, подлежащая выплате (или порядок ее определения: …..;
                                                          3. срок действия гарантии: …;
                                                          4. когда обстоятельство, на случай возникновения которого настоящая независимая гарантия обеспечивала интересы бенефициара, не возникло, срок на который выдана гарантия, прекращается в момент получения гарантом сведений об этом факте от бенефициара или из общедоступных информационных источников (электронные порталы единого заказчика , …., …… и т.п.)
                                                          5. предусмотренное настоящей независимой гарантией обязательство гаранта перед бенефициаром ограничено уплатой суммы, на которую выдана гарантия;
                                                          6. ответственность гаранта перед бенефициаром за невыполнение или ненадлежащее которую выдана гарантия;
                                                          7. обстоятельства, при наступлении которых должна быть выплачена сумма гарантии: неисполнение, ненадлежащее исполнение принципалом обеспечиваемого обязательства;
                                                          8. требование бенефициара об уплате денежной суммы по настоящей независимой гарантии должно быть представлено в письменной форме гаранту с приложением следующих документов: ….; …; …..
                                                          9. в требовании или в приложении к нему бенефициар должен указать обстоятельства, наступление которых влечет выплату по настоящей независимой гарантии;
                                                          10. требование бенефициара должно быть представлено гаранту до окончания срока действия независимой гарантии (п.3 настоящих условий);
                                                          11. гарант должен рассмотреть требование бенефициара и приложенные к нему документы в течение ……………… (указать срок длительностью от пяти до тридцати календарных дней) со дня, следующего за днем получения требования со всеми приложенными к нему документами, и, если требование признано им надлежащим, произвести платеж;



                                                          *************

                                                          Иные условия, которые могут быть предусмотрены независимой гарантией:
                                                          1. условие об уменьшении или увеличении суммы гарантии при наступлении определенного срока или определенного события;
                                                          2. гарант вправе предъявлять бенефициару к зачету требование, уступленное гаранту принципалом;
                                                          3. гарантия может быть отозвана или изменена гарантом;
                                                          4. бенефициар вправе передать право требования к гаранту другому лицу (определить: «при условии предварительного получения согласия гаранта»; «согласие гаранта не требуется»);
                                                          5. для прекращения обязательства гаранта перед бенефициаром настоящая гарантия подлежит возвращению гаранту.





                                                          Настоящая независимая гарантия вступает в силу с момента ее отправки (передачи) гарантом, подтверждаемого ….. (идентификатором почтового отправления с объявленной ценностью и описью вложений; отметкой о вручении бенефициару; ….; ….).


                                                          Подпись лица, уполномоченного гарантом

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            solus rex
                                                            спасибо

                                                            Комментарий

                                                            Обработка...
                                                            X