29 ноября, воскресенье 04:48
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Оптимальный вариант

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Оптимальный вариант

    уважаемые коллеги, хочется посоветоваться с вами по поводу выбора верной, эффективной и процессуально экономной стратегии,

    имеется должник-юр.лицо, чьи просроченные обязательства обеспечены рядом залогов и поручительств граждан;
    данный должник заявил в арб.суд о банкротстве, процедура наблюдения еще не введена по техническим причинам; заведомо известно, что для удовлетворения всех кредиторов имущества должника не хватит,

    какой, по вашему мнению, вариант оптимальный для реализации:
    вариант 1:
    1) иск в суд общей юрисдикции к заемщику, залогодателям и поручителям (иск один)
    2) заявление в арб суд о включении в реестр (после введения наблюдения)
    вариант 2:
    1) иски в суд общей юрисдикции только к залогодателям, поручителям (иски, отдельные к каждому обеспечителю)
    2) заявление в арб суд о включении в реестр (после введения наблюдения)
    Последний раз редактировалось solus rex; 11.02.2015, 13:49.

  • #2
    solus rex, лучше разделить требования. Учитывая квалификацию судей общей юрисдикции, могут быть проблемы с приостановлением рассмотрения дела в связи с введением процедуры банкротства, что приведет к затягиванию процесса (если придется обжаловать определение о приостновлении).

    Я бы сделал так:
    - иск к залогодателю
    - совместный иск к поручителям
    - включение в реестр кредиторов заемщика юрика.

    Комментарий


    • #3
      Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
      могут быть проблемы с приостановлением рассмотрения дела в связи с введением процедуры банкротства, что приведет к затягиванию процесса (если придется обжаловать определение о приостновлении).
      да, шансы неплохие


      Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
      - совместный иск к поручителям
      поручители между собой не солидарные, т.е. требования персональные; солидарность поручителя лишь с заемщиком

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
        поручители между собой не солидарные
        между собой нет. Но перед кредитором у них солидарная обязанность.

        Комментарий


        • #5
          Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
          между собой нет. Но перед кредитором у них солидарная обязанность.
          каков же в таком случае предмет иска, заявленного ко всем поручителям?

          Комментарий


          • #6
            Если в отношении должника, в деле о банкротстве не установлены требования, есть шансы что требования к поручителю не удовлетворят.

            Пленум ВАС от 12.07.12 № 42, учитывая:

            «52. Имея в виду право поручителя покрыть свои имущественные потери за счет требования кредитора к основному должнику, которое переходит к поручителю на основании пункта 1 статьи 365 ГК РФ, а также принимая во внимание необходимость добросовестного поведения в имущественном обороте, суды должны исходить из того, что кредитору до закрытия реестра требований кредиторов следует обратиться с заявлением об установлении его требований в деле о банкротстве основного должника. Если будет установлено, что кредитор не совершал названных действий и это повлекло либо может повлечь негативные последствия для поручителя в будущем, например, в виде пропуска срока, установленного пунктом 1 статьи 142 Закона о банкротстве, на что поручитель ссылается в порядке статьи 364 ГК РФ, в иске к поручителю (либо во включении требования кредитора в реестр требований кредиторов поручителя) может быть отказано (статья 10 ГК РФ).

            Комментарий


            • #7
              solus rex, о взыскании задолженности.

              10-В10-3

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
                о взыскании задолженности
                какую формулировку при этом использовать:

                1. взыскать с Иванова икс руб., взыскать с Петрова икс руб.
                2. взыскать с Петрова, Иванова икс руб.,
                3. взыскать с Петрова, Иванова задолженность икс руб. в равных долях (ст.321 ГК)




                Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
                10-В10-3
                это означает, что исковые требования излагаем так: взыскать 10 уе (денежное требование) и 10 у.е. - за счет реализации залога? или ход конем?
                интересует формулирование денежного требования, одновременно заявленного к нескольким поручителям

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                  Если будет установлено, что кредитор не совершал названных действий и это повлекло либо может повлечь негативные последствия для поручителя в будущем, например, в виде пропуска срока, установленного пунктом 1 статьи 142 Закона о банкротстве, на что поручитель ссылается в порядке статьи 364 ГК РФ, в иске к поручителю (либо во включении требования кредитора в реестр требований кредиторов поручителя) может быть отказано (статья 10 ГК РФ).
                  справедливо

                  Комментарий


                  • #10
                    solus rex,

                    1. взыскать с солидарных должников П. и И. задолженность из кредитного договора в размере ... рублей.
                    2. обратить взыскание на предмет залога

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
                      1. взыскать с солидарных должников П. и И. задолженность из кредитного договора в размере ... рублей.
                      уточню,
                      поскольку поручители не солидарны между собой, но каждый из них несет солидарную отв-сть перед кредитором (вместе с заемщиком), а требование к заемщику не предъявляется, то (если иное не предусмотрено законом и договором поручительства) эти поручители должны отвечать перед кредитором в равных долях,
                      как думаете, коллега?

                      лица, давшие поручительство совместно, составили множественность лиц на стороне поручителя либо это весь перечень поручителей, поручившихся единолично?

                      если оба варианта подходят, то это неплохо, поскольку:

                      ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                      ПОСТАНОВЛЕНИЕ
                      от 12 июля 2012 г. N 42

                      О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ
                      РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ПОРУЧИТЕЛЬСТВОМ
                      27. При рассмотрении споров с участием лиц, совместно давших поручительство (пункт 3 статьи 363 ГК РФ), суды должны учитывать следующее. Лица, совместно давшие поручительство, отвечают солидарно, если иное (ответственность в долях) не предусмотрено договором поручительства.

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                        эти поручители должны отвечать перед кредитором в равных долях,
                        нет. Каждый из них отвечает в полной сумме. при исполнении обязанности одним из них (каждым в части), требование кредитора уменьшается на сумму исполнения и у поручителей (в сумме исполнения) возникает соответствующее право требования к должнику и обеспечению (залогу).

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                          эти поручители должны отвечать перед кредитором в равных долях,
                          нет. Каждый из них отвечает в полной сумме. при исполнении обязанности одним из них (каждым в части), требование кредитора уменьшается на сумму исполнения и у поручителей (в сумме исполнения) возникает соответствующее право требования к должнику и обеспечению (залогу).

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
                            нет. Каждый из них отвечает в полной сумме
                            да, это правильно

                            т.о., поручителей считать лицами, совместно давшими поручительство, и потому требовать от них солидарного исполнения?

                            Комментарий


                            • #15
                              solus rex, полагаю, что именно так. иное может создать проблемы для кредитора при взыскании.

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
                                полагаю, что именно так. иное может создать проблемы для кредитора при взыскании.
                                может вполне,

                                еще хочу обсудить доказывание факта неисполнения кредита в ситуации, когда иск к заемщику не предъявляется,
                                а потому суд не имеет возможности оценить данное обстоятельство, не привлекая заемщика,
                                в отсутствие доказательств неисполнения обеспечиваемого обязательства не имеется оснований для обращения взыскания на залог, привлечения к отв-сти поручителя

                                Комментарий


                                • #17
                                  solus rex, выписки по счетам (выдача/погашение). Требования, направленные в адрес заемщика и поручителей с информацией о просрочке исполнения. Все стандартно. Вопрос в ином, в судье - хватит ли ему этого или он захочет заемщика видеть.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
                                    выписки по счетам (выдача/погашение). Требования, направленные в адрес заемщика и поручителей с информацией о просрочке исполнения. Все стандартно
                                    да, это не сложно, все в наличии,

                                    Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
                                    Вопрос в ином, в судье - хватит ли ему этого или он захочет заемщика видеть
                                    привлечет в качестве ответчика в "залоговое" дело, последствия:
                                    1) приостановит производство,
                                    2) взыщет пошлину за денежное требование (немалую, которая уже оплачена при подаче иска к поручителям)

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      1. Может, но какие основания? В процессе банк не заявляет сам требования к должнику и ничего от него не просит.
                                      2. основание?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Я бы посмотрел картотеку арбитража и оценил вероятность банкротства. Если банкротство реально, то пошел бы по пути 2.

                                        З.Ы. так, к слову. А производство по делу возбуждено когда (дата)?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
                                          1. Может, но какие основания? В процессе банк не заявляет сам требования к должнику и ничего от него не просит.
                                          1. оснований нет, а риск получить такой сюрприз есть; мотивы истца могут быть разные: например, истец оптимизирует судебные расхода при подаче иска только к залогодателю

                                          Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
                                          2. основание?
                                          2. имущественное требование удовлетворено, суд.расходы д.б. отнесены на ответчика,
                                          в случае отказа в удовлетворении требований суд.расходы относят на истца


                                          Сообщение от банкирвася Посмотреть сообщение
                                          Я бы посмотрел картотеку арбитража и оценил вероятность банкротства. Если банкротство реально, то пошел бы по пути 2.
                                          реально, требований более, чем достаточно, свободного от залога имущества нет, а залоговые кредиторы удовлетворены за счет реализации залога не будут


                                          Сообщение от банкирвася Посмотреть сообщение
                                          производство по делу возбуждено когда (дата)?
                                          пока что суд вынес определение об оставлении заявления должника без движения, до 29.01.2015 (482-фз)

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                            реально, требований более, чем достаточно, свободного от залога имущества нет, а залоговые кредиторы удовлетворены за счет реализации залога не будут
                                            Тогда мое решение - вариант - 2.

                                            Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                            пока что суд вынес определение об оставлении заявления должника без движения, до 29.01.2015 (482-фз)
                                            Должник лохонулся. Своего управляющего поставить не получится. Судом будет проведена лотерея между СРО.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              еще такие вопросы к опытным процессуалистам:
                                              1) какова текущая практика арб.судов в отношении подведомственности арб.суду дела по иску к солидарным должникам, один из которых (поручитель) - гражданин (не предприниматель); признается ли арб.судами такой спор экономическим, возникшим из гражданских правоотношений?
                                              2) насколько распространена практика судов общ.юрисдикции прекращения дел в части требований к юр лицу (например, иск к юр лицу - заемщику и залогодателю-гражданину)

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от банкирвася Посмотреть сообщение
                                                Должник лохонулся. Своего управляющего поставить не получится. Судом будет проведена лотерея между СРО.
                                                верно

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  1. оправит в СОЮ.
                                                  2. рассмотрит по существу все требования.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
                                                    1. оправит в СОЮ.
                                                    2. рассмотрит по существу все требования.
                                                    точно так

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
                                                      1. оправит в СОЮ.
                                                      2. рассмотрит по существу все требования.
                                                      Сообщение от банкирвася Посмотреть сообщение
                                                      точно так
                                                      т.е. в этом плане стабильность судебной системой достигнута? радует

                                                      и еще,
                                                      как думаете, коллеги,
                                                      в какой суд следует обратиться истцу за выдачей листов на принуд.исполнение решения третейского суда, ответчики - юр лицо (заемщик) и гражданин (поручитель)?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        solus rex, если спор коммерческий - арбитраж, и, соответственно, если нет - СОЮ.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
                                                          если спор коммерческий - арбитраж, и, соответственно, если нет - СОЮ.
                                                          требование истца к поручителю-гражданину как охарактеризовать?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                                            требование истца к поручителю-гражданину как охарактеризовать?
                                                            если должник - юрлицо, то нада в арбитраж идти, как мне кажется (у меня лично не было в практике такого).

                                                            Комментарий

                                                            Обработка...
                                                            X