21 июня, понедельник 09:48
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Подсудность споров по искам кредитора к заемщику-потребителю

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Подсудность споров по искам кредитора к заемщику-потребителю

    День добрый, как доказать место получения заемщиком оферты (п. 3 ст. 13 закона № 353 -ФЗ), если в ИУ и заявлении о нем нет упоминания вообще?

  • #2
    Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
    как доказать место получения заемщиком оферты (п. 3 ст. 13 закона № 353 -ФЗ), если в ИУ и заявлении о нем нет упоминания вообще?
    я думаю, что местом получения оферты является место ее акцепта

    Комментарий


    • #3
      Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
      я думаю, что местом получения оферты является место ее акцепта
      Не уверен. Судья просит предоставить доказательства получения именно оферты заемщиком по месту подачи иска. В договоре (косяк банка) в разделе "место получения оферты" указан только город, без точного адреса подразделения банка. А в городе куча судов по районам.

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
        предоставить доказательства получения именно оферты заемщиком по месту подачи иска
        этим местом является адрес оферента, получивший акцепт,
        инд. оферта отличается от публичной адресностью,


        оферта не была адресована неопределенному кругу лиц,
        она была адресована акцептанту,
        место заключения КД и есть место акцепта (оно же место оферты)

        Комментарий


        • #5
          Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
          этим местом является адрес оферента, получивший акцепт,
          инд. оферта отличается от публичной адресностью,
          оферта не была адресована неопределенному кругу лиц,
          она была адресована акцептанту,
          место заключения КД и есть место акцепта (оно же место оферты)
          Место акцепта есть - это место где заключен договор. Оферта и акцепт, теоретически, могли быть совершены и в разных местах. Например оферту клиент мог получить в городе М, а договор подписать в городе Ж. Если буквально толковать 353 - ФЗ и ГК, так и получается. Сеть у Банка то обширная, адрес же не один.

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
            Место акцепта есть - это место где заключен договор. Оферта и акцепт, теоретически, могли быть совершены и в разных местах. Например оферту клиент мог получить в городе М, а договор подписать в городе Ж. Если буквально толковать 353 - ФЗ и ГК, так и получается. Сеть у Банка то обширная, адрес же не один.
            верно, но я пытаюсь найти вариант, который удовлетворит суд и поможет вам с подсудностью,

            предложение заключить КД, адресованное инд-определ. потребителю, что из себя представляет в вашем случае?

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
              предложение заключить КД, адресованное инд-определ. потребителю, что из себя представляет в вашем случае?
              У нас оно устное после того как клиент прошел все проверки и написал заявление. Как доказать суду, не знаю

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                У нас оно устное после того как клиент прошел все проверки и написал заявление. Как доказать суду, не знаю
                составьте выписку из итогового заключения (протокола кредитного комитета, например, либо из решения отв.работника), в котором зафиксировано решение о совершении сделки,
                пропишите во внутреннем документе, что оферта после принятия положительного решения отправляется потребителю с использованием доступных средств связи,
                вы сообщаете об ответе по телефону? если да, то доказательством будет справка о соединениях

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                  составьте выписку из итогового заключения (протокола кредитного комитета, например, либо из решения отв.работника), в котором зафиксировано решение о совершении сделки,
                  пропишите во внутреннем документе, что оферта после принятия положительного решения отправляется потребителю с использованием доступным средств связи,
                  вы сообщаете об ответе по телефону? если да, то доказательство будет справка о соединениях
                  Выписка из протокола до клиента не доводилась, это чисто внут документ. Он о ней знать не знает. Звонок по тел, это мягко говоря сомнительное доказательство...

                  Комментарий


                  • #10
                    Andrei28RUS, как реализована у вас процедура данной оферты?

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                      Andrei28RUS, как реализована у вас процедура данной оферты?
                      Приходит клиент в Банк, если хочет денег, пишет заявление - анкету. Банк рассматривает его, если клиент крупный - собирает комитет, на котором принимается решение. По результатам принятого решения до клиента потом устно, например по тел, доводятся сведения что Банк согласен, приходите подписывать договор, или не согласен.

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                        По результатам принятого решения до клиента потом устно, например по тел, доводятся сведения что Банк согласен, приходите подписывать договор, или не согласен.
                        практика распространенная,
                        как будете доказывать место получения оферты, у вас в инд условиях этот момент не определен, как я понимаю

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                          практика распространенная,
                          как будете доказывать место получения оферты, у вас в инд условиях этот момент не определен, как я понимаю
                          Вот и я не понимаю, как?

                          Комментарий


                          • #14
                            вот поэтому - указал конкретный суд в ИУ и забыл.

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                              Вот и я не понимаю, как?
                              1. либо ответчик подтвердит данный факт,
                              2. либо документом о телефонном соединении,
                              3. либо оформлением с ответчиком новых инд условий,
                              4. либо никак

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
                                вот поэтому - указал конкретный суд в ИУ и забыл.
                                Аналогично, указали в условиях место исполнения договора и конкретный суд. Только, если память не изменяет, сейчас по потребительским кредитам все равно судиться надо будет по месту проживания должника. Но могу ошибаться.

                                Прочитал, ограничения есть по выбору субъекта РФ, где проживает заемщик.

                                "3. При изменении территориальной подсудности в индивидуальных условиях договора потребительского кредита (займа) стороны обязаны определить суд, к подсудности которого будет отнесен спор по иску кредитора, в пределах субъекта Российской Федерации по месту нахождения заемщика, указанному им в договоре потребительского кредита (займа), или по месту получения заемщиком оферты (предложения заключить договор)."

                                Комментарий


                                • #17
                                  Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
                                  вот поэтому - указал конкретный суд в ИУ и забыл.
                                  Не предусмотрели изначально, поэтому и вопрос встал такой.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    1. либо ответчик подтвердит данный факт,
                                    Никак, ему это не надо.

                                    2. либо документом о телефонном соединении,
                                    Сомнительно. Как содержание разговора подтвердить?

                                    3. либо оформлением с ответчиком новых инд условий,
                                    Не вариант, аналогично пункта. 1
                                    4. либо никак
                                    ... сколько ни думал, мне в голову приходила только эта мысль (с).

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      По вчерашней проблеме. Если подразделение одно в городе М, каким документом подтвердить сей факт можно? Устав не подойдет, там только филиалы.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                                        Если подразделение одно в городе М, каким документом подтвердить сей факт можно? Устав не подойдет, там только филиалы.
                                        запросите справку ТУ БР, поскольку это контролизующий орган, ведущий учет подразделений КО, который легко может подтвердить факты нахождения, кол-ве, виде и адресе ВСП вашей КО в конкретном регионе, местности

                                        см. гл.9 135-и

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                          запросите справку ТУ БР, поскольку это контролизующий орган, ведущий учет подразделений КО, который легко может подтвердить факты нахождения, кол-ве, виде и адресе ВСП вашей КО в конкретном регионе, местности

                                          см. гл.9 135-и
                                          Примерно так и думал в этом направлении. БЛГ!

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Andrei28RUS,
                                            solus rex, А внутренние документы: приказы/положения о ВСП, чем не подходят?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Сообщение от Petya7771 Посмотреть сообщение
                                              А внутренние документы: приказы/положения о ВСП, чем не подходят?
                                              нужно доказать какие ВСП могли быть местом оферты на дату ее выдачи банком,
                                              сами по себе внутренние документы такой факт не доказывают, поскольку ВСП могут быть упразднены на интересующую суд дату

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Написал сегодня заявление в ЦБ ,с просьбой дать справку за интересующий меня период.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  КонсультантПлюс

                                                  ВС РФ: банк не вправе изменять территориальную подсудность споров по потребкредиту

                                                  Правило о подсудности споров по месту нахождения банка было среди индивидуальных условий договора с заемщиком-физлицом. ВС РФ указал, что это условие нарушает право потребителя выбрать суд. Подобный подход принят в практике. Ему следовал и ВАС РФ.

                                                  Судя по определению Верховного суда, важно, что ограничение выбора подсудности было инициативой банка. Именно в таком случае эти действия ущемляют права потребителя. Полагаем, если бы изменение подсудности произошло по обоюдному согласию, вывод суда мог быть иным.

                                                  Еще в 2011 году ВАС РФ отмечал, что договором нельзя ограничивать выбор подсудности даже для споров по искам банка к заемщику. ВС РФ в 2009 году высказывал иную позицию, допуская в такой ситуации договорную подсудность.

                                                  Вместе с тем в 2011 году в практике ВС РФ был другой случай. Банк включил в договор с вкладчиком условие о подсудности споров конкретному суду, чем нарушил права потребителя. Договор был построен по модели присоединения, поэтому у вкладчика не было выбора. ВС РФ встал на защиту его прав.

                                                  За включение в договор условий, которые ущемляют права потребителя, банку грозит штраф от 10 тыс. до 20 тыс. руб.

                                                  Документ: Постановление ВС РФ от 07.11.2016 N 304-АД16-14156

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    solus rex
                                                    Ну, как и написано, это ж уже давно было установлено. В потребах нынче, мало кто указывает свою подсудность. "Согласно зак-ва РФ" и все.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Коллеги, такой вопрос.
                                                      Подаю иск к пережившей супруге залогодателя об обращении взыскания на её (супружескую) долю в предмете залога.
                                                      Договором залога стороны (ныне покойный залогодатель и банк) установили территориальную подсудность по месту нахождения подразделения банка.
                                                      Будет ли это правило распр-ся и на этот спор?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                                                        Коллеги, такой вопрос.

                                                        Договором залога стороны (ныне покойный залогодатель и банк) установили территориальную подсудность по месту нахождения подразделения банка.
                                                        Будет ли это правило распр-ся и на этот спор?
                                                        будет

                                                        Комментарий

                                                        Обработка...
                                                        X