2 декабря, среда 21:35
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Составы подписантов, включенных в КОП и наделенных ЭП

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Составы подписантов, включенных в КОП и наделенных ЭП

    solus rex, а какие основания не оформлять ЭП на представителя, если он включен в карточку?
    Последний раз редактировалось solus rex; 14.01.2015, 12:50.

  • #2
    Сообщение от ALG Посмотреть сообщение
    какие основания не оформлять ЭП на представителя, если он включен в карточку?
    придерживаюсь того мнения, что состав подписантов (бумажных, электронных) может быть разный, это решается по усмотрению хозяйствующего субъекта

    Комментарий


    • #3
      solus rex, . т.е. электронные подписанты могут и не быть в карточке? или вы о том, что необходимо отдельное распоряжение клиента на оформление ЭП представителю. А вопрос по "сочетательности"вообще прикольный получается.

      Комментарий


      • #4
        ALG, да, есть у меня заключение по данному поводу, состав подписантов м.б. не тождественный, и банк не вправе навязывать клиенту однородность этого состава,
        также думаю, что заявить об изготовлении ЭП может лишь клиент либо уполномоченный на данное действие его представитель,

        сочетаться подписи могут лишь на бумажном распоряжении, поскольку ЭД подписывается одной ЭП, верно?

        Комментарий


        • #5
          solus rex, по поводу навязывания и изготовления думаю иначе (загнал это все в рамки договора на РКО и ДБО), да ладно. А по поводу одной ЭП как Вы в свое время решали вопрос с подписью бухгалтера. Мы делали два ключа и точка, а для удобства клиент записавал/записывает на один токен. .

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от ALG Посмотреть сообщение
            по поводу навязывания и изготовления думаю иначе (загнал это все в рамки договора на РКО и ДБО), да ладно
            не спорю, нивелировать можно,
            заключение было составлено в соотв. с цивилистикой, в целях поиска выводов

            Сообщение от ALG Посмотреть сообщение
            как Вы в свое время решали вопрос с подписью бухгалтера
            подпись оформлялась в заказанном клиенту кол-ве, но подпись как реквизит ЭД - единственная

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от solus rex
              подпись оформлялась в заказанном клиенту кол-ве, но подпись как реквизит ЭД - единственная
              Не всегда, может быть ЭД, подписанный клиентом и, например, спецдепом....

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                но подпись как реквизит ЭД - единственная
                неее. у нас в программе если стоит ограничительный признак - пропускается документ, содержащий две ЭП сформированными разными ключами (по ключам есть небольшая тонкость, но не суть)

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                  поскольку ЭД подписывается одной ЭП, верно?
                  А можно об этом поподробнее? Потому что и на предыдущей работе, и на нынешней убеждены, что подписанты на бумажном носителе и ЭЦП должны совпадать
                  FZ-981

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от Сергей Римша Посмотреть сообщение
                    Не всегда, может быть ЭД, подписанный клиентом и, например, спецдепом....
                    совершенно верно, основания имеются

                    Сообщение от ALG Посмотреть сообщение
                    неее. у нас в программе если стоит ограничительный признак - пропускается документ, содержащий две ЭП сформированными разными ключами (по ключам есть небольшая тонкость, но не суть)
                    да, как вариант, такая схема жизнеспособна


                    Сообщение от marina_v2007 Посмотреть сообщение
                    А можно об этом поподробнее? Потому что и на предыдущей работе, и на нынешней убеждены, что подписанты на бумажном носителе и ЭЦП должны совпадать
                    можно,
                    обязательно отвечу,
                    для начала прошу обосновать ваш подход

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от marina_v2007 Посмотреть сообщение
                      что и на предыдущей работе, и на нынешней убеждены, что подписанты на бумажном носителе и ЭЦП должны совпадать
                      и конечно же можете обосновать НПА сие утверждение?

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                        для начала прошу обосновать ваш подход
                        Я вообще-то за то, как правильно.
                        Позиция следующая - есть круг лиц, которым предоставлено право подписи. Эти лица зафиксированы в КОП. Электронный документ тоже является распоряжением на перечисление денежных средств, так же как и документ на бумажном носителе. Поэтому должен иметь сочетания подписей, установленные соглашением между банком и клиентом. Значит, если в КОП указаны две подписи - то и ЭД должен быть подписан двумя ключами.

                        Сообщение от str555 Посмотреть сообщение
                        и конечно же можете обосновать НПА сие утверждение?
                        Не могу. Если бы могла - не задавалась бы этим вопросом.
                        FZ-981

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от marina_v2007 Посмотреть сообщение
                          Я вообще-то за то, как правильно.
                          -- Ваше высокородие, господин мировой судья! Стало быть, по всем статьям закона выходит причина аттестовать всякое обстоятельство во взаимности. Виновен не я, а все прочие. Всё это дело вышло из-за, царствие ему небесное, мертвого трупа. Иду это я третьего числа с женой Анфисой тихо, благородно, смотрю -- стоит на берегу куча разного народа людей. По какому полному праву тут народ собрался? спрашиваю. Зачем? Нешто в законе сказано, чтоб народ табуном ходил? Кричу: разойдись! Стал расталкивать народ, чтоб расходились по домам, приказал сотскому гнать взашей...
                          -- Позвольте, вы ведь не урядник, не староста, -- разве это ваше дело народ разгонять?
                          -- Не его! Не его! -- слышатся голоса из разных углов камеры. -- Житья от него нету, вашескородие! Пятнадцать лет от него терпим! Как пришел со службы, так с той поры хоть из села беги. Замучил всех!
                          -- Именно так, вашескородие! -- говорит свидетель староста. -- Всем миром жалимся. Жить с ним никак невозможно! С образами ли ходим, свадьба ли, или, положим, случай какой, везде он кричит, шумит, всё порядки вводит. Ребятам уши дерет, за бабами подглядывает, чтоб чего не вышло, словно свекор какой... Намеднись по избам ходил, приказывал, чтоб песней не пели и чтоб огней не жгли. Закона, говорит, такого нет, чтоб песни петь.

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от marina_v2007 Посмотреть сообщение
                            Я вообще-то за то, как правильно.
                            Позиция следующая - есть круг лиц, которым предоставлено право подписи. Эти лица зафиксированы в КОП. Электронный документ тоже является распоряжением на перечисление денежных средств, так же как и документ на бумажном носителе. Поэтому должен иметь сочетания подписей, установленные соглашением между банком и клиентом. Значит, если в КОП указаны две подписи - то и ЭД должен быть подписан двумя ключами.

                            Не могу. Если бы могла - не задавалась бы этим вопросом.
                            Коллеги, возникла острая необходимость разрешить аналогичный вопрос.

                            Поддерживаете ли вы, указанную marina_v2007, точку зрения?
                            Если заключено Соглашение о сочетании подписей и на всех лиц из карточки оформлены электронные подписи, они должны проставляться под электронным документом в таком же сочетании, как если бы распоряжение было на бумаге?
                            Или можно предоставить право электронной подписи одному из лиц указанных в карточке или двум, и все -равно какое у них там сочетание (какое правовое обоснование?)?

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от LOW5 Посмотреть сообщение
                              какое правовое обоснование?)?
                              все "упрется" в ваши технические возможности,
                              как реализуете, так и будет,
                              допустимы все варианты (см.последние сообщения в этой теме)

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                все "упрется" в ваши технические возможности,
                                как реализуете, так и будет,
                                допустимы все варианты (см.последние сообщения в этой теме)
                                возможности у нас обширные.

                                сообщения, конечно просмотрены, только с т.зр. 153-И обоснований не найдено. Уповать на :..разрешено все, что не запрещено! как - то не хочется!

                                Комментарий


                                • #17
                                  LOW5, главное, чтобы распоряжение было подано уполномоченным лицом и в установленном порядке. А все остальное никому не интересно.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
                                    LOW5, главное, чтобы распоряжение было подано уполномоченным лицом и в установленном порядке. А все остальное никому не интересно.
                                    И подать его должно лицо, подпись которого в карточке - по общему правилу 153-и.

                                    А вот, если исходить из п. 1.12 -153-И
                                    п. 1.12. Для открытия счета клиент обязан представить документы, предусмотренные настоящей Инструкцией, ........
                                    ...........
                                    В случаях и в порядке, предусмотренных в банковских правилах, карточка может не представляться при открытии счета при условии, что:

                                    - договором предусмотрено, что операции по счету осуществляются исключительно на основании распоряжения клиента (бенефициара счета эскроу), а распоряжения, необходимые для проведения банковской операции, составляются и подписываются банком;

                                    - договором предусмотрено, что распоряжение денежными средствами, находящимися на счете, осуществляется исключительно с использованием аналога собственноручной подписи;

                                    - открытие физическому лицу текущего счета производится для осуществления операций исключительно с использованием электронного средства платежа;
                                    ни депонент счета эскроу, ни бенефициар счета эскроу не вправе распоряжаться денежными средствами, находящимися на счете эскроу.

                                    При этом, в 153-И имеется и п. 4.1.
                                    Для открытия корреспондентского счета кредитной организации, созданной в соответствии с законодательством иностранного государства и имеющей место нахождения за пределами территории Российской Федерации, банк вправе принять вместо карточки альбом. Установления личности лиц, указанных в альбоме, а также лиц, уполномоченных распоряжаться денежными средствами, находящимися на корреспондентском счете, с использованием аналога собственноручной подписи, не требуется, если иное не определено банком в банковских правилах.


                                    Таким образом, по логике 153-И, электронные подписи, стоят особняком, так как в любом случае, электронная подпись и собственноручная, даже физически и технически выглядят по-разному, т.е. подпись уполномоченного лица поставленная им в карточке всегда отличается от его же электронной подписи.
                                    Исходя из этого, сочетание подписей, наверное тоже роли не играет., так как п. 7.5. 153-и говорит о собственноручных подписях, а в случае с электронными, технически они не собственноручные (п. 7.5. Возможные сочетания собственноручных подписей лиц, наделенных правом подписи, необходимых для подписания документов, содержащих распоряжение клиента, определяются соглашением между банком и клиентом.)

                                    Закон, что дышло....

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от LOW5 Посмотреть сообщение
                                      электронные подписи, стоят особняком, так как в любом случае, электронная подпись и собственноручная, даже физически и технически выглядят по-разному, т.е. подпись уполномоченного лица поставленная им в карточке всегда отличается от его же электронной подписи.
                                      Исходя из этого, сочетание подписей, наверное тоже роли не играет.,
                                      конечно. см. те случаи, когда КОПиОП не составляется (банк-клиент, сочетание карточки и пин-кода, подписание ПП операционистом), у них одно общее - нет необходимости сличать подписи на ПП с образцом в карточке. бо право на распоряжение д.с. на счете удостоверяется иным образом.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Коллеги, добрый день!
                                        Подскажите пожалуйста в следующем вопросе.
                                        Юридическое лицо имеет карточку образцов подписей в Банке, заключило соглашение о сочетании подписей в Банке.
                                        А электронную подпись в этом банке открывает на основании доверенности на физ.лицо не включенное в карточку образцов подписей.
                                        Лица указанные в карточке образцов подписей не имеют выпущенных на свое имя электронных подписей.
                                        Все операции, обмен информацией в Банке проходит только электронно, через систему Банк-Клиент.
                                        При этом в соглашении о сочетании подписей четко сказано, что Стороны установили, что документы содержащие распоряжение Клиента по счетам принимаются Банком при условии наличия подписи любого одного лица, указанного в карточке с образцами подписей и оттиска печати.
                                        Банк утверждает, что карточка и электронная подпись по распоряжению денежными средствами в Банке не зависимы друг от друга.
                                        Карточка и соглашение для документов на бумажном носителе, электронная подпись для электронных документов.

                                        Данные действия не противоречат требованиям ЦБ РФ, действительно в карточку можно включить одних лиц, а ЭП выпустить на других.
                                        Вопрос зачем тогда карточка ????
                                        Какие могут быть риски от вышеуказанных действий для Банка ?

                                        Ольга

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Сообщение от Olgaroz Посмотреть сообщение
                                          Какие могут быть риски от вышеуказанных действий для Банка ?
                                          А почему бы и нет? В эпоху цифровых технологий чернильница уходит в прошлое, и карточка становится рудиментом - папирусом, который "якобы" дает сотруднице банка шанс стать экспертом в области почерковедения.

                                          Однако есть 153-И, которая не дает однозначного ответа. Так, п. 7.11 153-И повиливает в такой ситуации делать новую карточку, а в случае, если право подписи дается временно- временную карточку (п. 7.13 153-И).

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            http://bankir.ru/dom/forum/%D0%B4%D0...5-%D1%8D%D0%BF

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Andrei28RUS
                                              повиливает хвостом?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                                Andrei28RUS
                                                повиливает хвостом?
                                                Не могу дать ответ однозначно на поставленный вопрос. "Прямой" ЦБ может и не одобрить когда закорючка распорядителя счетом не отражена в КОП.
                                                Хотя и согласен с Вами, что вопрос о порядке распоряжения счетом это дело соглашения между банком и клиентом, а не ЦБ.

                                                Комментарий

                                                Обработка...
                                                X