29 марта, воскресенье 08:23
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

"Живая" конституция

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #31
    Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
    "Статья 136
    Поправки к главам 3 - 8 Конституции Российской Федерации принимаются в порядке, предусмотренном для принятия федерального конституционного закона, и вступают в силу после их одобрения органами законодательной власти не менее чем двух третей субъектов Российской Федерации."
    Надо вспомнить, кто написал нынешнюю Конституцию - Березовский & Co
    Поэтому то и заранее заложили отдельные допуски в порядок внесения поправок (для себя и для своих

    Но вождь сказал ,что спросит народ
    Референдум - дело весьма затратное, так что, вопрос этот будет внесён в какой-нибудь бюллетень для голосования, вероятнее всего, в ближайший день голосования - в сентябре
    типа: одобряем или нет ранее внесённые и узаконенные поправки

    Комментарий


    • #32
      Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
      в этом и заключается скрытый конституционный смысел, который выявляет потом Конституционный суд
      Похоже, ничего скрытого/ скрытного нет, всё предельно открыто - статья 136 Конституции, на что и сослался Андрей Амурский

      А для сброса возможного напряжения, вероятно, появится мягкая жалоба человека из народа, на что Конституционный суд и даст развёрнутое объяснение законности, дабы все последующие жалобы разбивались о принятое решение

      Комментарий


      • #33
        Те, у кого что-то напрягается, пусть напряжение в туалете сбрасывают. ) Кто вообще сказал, что Конституция - неприкасаемый акт? Такой же сборник, как и все остальные законы. Если не соответствует реалиям, нужно менять. А с учетом того, кто, как и для чего ее сочинял...

        Комментарий


        • #34
          Ничего плохого в самом изменении конституции нет. Плохо когда это делается для поддержания власти одного конкретного человека, который не желает уходить на пенсию. А еще хуже, когда в конституцию вносятся нормы уровня подзаконных актов, типа индексации пенсий, школьных завтраков и МРОТов с прожиточными минимумами.
          Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
          вероятнее всего, в ближайший день голосования - в сентябре
          В апреле уже будет референдум и не в единый день голосования. Бабки не экономим. Избиркомы всех уровней уже перевели на "военное" положение. Говорят уже готовятся изменения в закон о референдуме под это дело. Негоже в россии выборы проводить хотя бы дважды по одним и тем же правилам.

          Комментарий


          • #35
            интриги, скандалы расследования

            Комментарий


            • #36
              Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
              интриги, скандалы расследования
              да, жизнь налаживается ))

              Комментарий


              • #37
                Сообщение от банкирвася Посмотреть сообщение
                А еще хуже, когда
                Кто-его знает, как мы будем воспринимать то, что только предполагается внести в Конституцию, в случае смены вождя. А это, рано или поздно, но произойдёт
                И не исключено, что ныне предполагаемые поправки станут определённой защитой прав народа, но не исключено и то, что эти же поправки будут достаточно оперативно удалены таким же способом - федеральным законом

                В своё время АП Чехов продвигал свой "Вишнёвый сад" как комедию, хотя зритель (народ, электорат) всегда это воспринимал как драму, содержащую пару смешных сцен

                Дождёмся, почитаем ...

                Комментарий


                • #38
                  Степанов В.В.

                  Чехов в своё время и свою Чайку продвигал как комедию, хотя Костя застрелился

                  Комментарий


                  • #39
                    " Плохо когда это делается для поддержания власти одного конкретного человека, который не желает уходить на пенсию."
                    А когда в авторитарных странах вожди сами уходили на пенсию?

                    А еще хуже, когда в конституцию вносятся нормы уровня подзаконных актов, типа индексации пенсий, школьных завтраков и МРОТов с прожиточными минимумами.
                    Людей как-то же надо на избир.участки затащить.

                    в случае смены вождя.
                    В том то и дело, что современный мир не предполагает вообще никаких вождей, это рудимент, свойственный феодализму.

                    И не исключено, что ныне предполагаемые поправки станут определённой защитой прав народа, но не исключено и то, что эти же поправки будут достаточно оперативно удалены таким же способом - федеральным законом
                    Права народа могут отстаиваться и защищаться лишь самим народом. В России народа нет как политического субъекта. Есть вождь, который все решает.


                    ЗЫ. Печально (хоть и предсказуемо) то, что будут превалировать нормы феодального права над буржуазным (как более совершенной формации).
                    ЗЫ 2. А тем временем Россия побивает рекорды по обращениям граждан в ЕС по правам человека.

                    Комментарий


                    • #40
                      Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                      А когда в авторитарных странах вожди сами уходили на пенсию?
                      Таких примеров предостаточно
                      хотя бы два весьма одиозных генерала - Пиночет и Франко

                      В том то и дело, что современный мир не предполагает вообще никаких вождей, это рудимент, свойственный феодализму
                      Вече, майдан ??? кто кого перекричит ???
                      Но и в этом случае толпа пойдёт за тем, кто громче и красноречивее доведёт мысли свои до сиюминутного сознания
                      и самый наглядный пример - комик Зеленский

                      А тем временем Россия побивает рекорды по обращениям граждан в ЕС по правам человека
                      В России это давно уже превратили в политический бизнес, благодаря соответствующей норме в Конституции
                      И от этого надо избавляться

                      Комментарий


                      • #41
                        хотя бы два весьма одиозных генерала - Пиночет и Франко
                        Не по своей воле они ушли. Пиночета вынудила оппозиция пойти на уступки. Франко уже был стар и болен, но по факту до своей смерти оставлялся главным (еще бы, - ведь имя короля онли он назвал). Примечательно, что со смертью Франко начал рушиться и "франкизм".


                        Вече, майдан ??? кто кого перекричит ???
                        Это уже инструменты проявления власти. Я говорил о другом - о том, что некому пользоваться инструментами.

                        Но и в этом случае толпа пойдёт за тем, кто громче и красноречивее доведёт мысли свои до сиюминутного сознания
                        Да, в общинном, феодальном укладе именно так. Но когда экономика усложняется вследствие перехода на новые ступени технологического уклада, то и власть усложняется, является распределенной, появляется местное самоуправление, иначе управлять всем процессом невозможно. Усложняется и право, вследствие обширной практики правоприменения.
                        Короче, вожди (цари) появляются только в странах с феодальной и более ранней по развитию экономикой.

                        В России это давно уже превратили в политический бизнес, благодаря соответствующей норме в Конституции
                        Прошу заметить, что серьезные ребята выбирают Лондонских арбитров для разрешения их споров.

                        Комментарий


                        • #42
                          Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                          В том то и дело, что современный мир не предполагает вообще никаких вождей, это рудимент, свойственный феодализму.
                          Вы несколько странны.
                          В "современном мире" во всех странах, где есть выборы, выбирают вождей (в разной степени временных).
                          И даже там, где это завуалировано "парламентской моделью" - тоже.

                          Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                          Печально (хоть и предсказуемо) то, что будут превалировать нормы феодального права над буржуазным (как более совершенной формации).
                          Ну и про "более совершенную формацию" несколько улыбнуло.

                          А может это (пост)социалистическая/коммунистическая (которые, как общеизвестно, ещё более передовые)?

                          Комментарий


                          • #43
                            Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                            Да, в общинном, феодальном укладе именно так. Но когда экономика усложняется вследствие перехода на новые ступени технологического уклада, то и власть усложняется, является распределенной, появляется местное самоуправление, иначе управлять всем процессом невозможно. Усложняется и право, вследствие обширной практики правоприменения. Короче, вожди (цари) появляются только в странах с феодальной и более ранней по развитию экономикой.
                            Скажу по секрету - в России местное самоуправление при царе было. Я понимаю, что Вы не поверите, но оно было и после.
                            И наш нынешний вождь в него также как-то не лезет (как бы кому-то не казалось иначе).

                            И меня вот заинтересовало: по Вашему мнению, США когда-нибудь перестанут быть феодальной страной? У них, напомню, президент лично вмешивается в полицейские дела и это считается нормальным.

                            Комментарий


                            • #44

                              В "современном мире" во всех странах, где есть выборы, выбирают вождей (в разной степени временных).
                              Выборы это институт делигирования власти. Насегодня устаревший.
                              И вождей не выбирают, их назначают, а потом они подминают все под себя.

                              И даже там, где это завуалировано "парламентской моделью" - тоже.
                              Парламент задумывался как противовес монархии, т.к парламент это представительство буржуазии (именно ей и выдуман).

                              А может это (пост)социалистическая/коммунистическая (которые, как общеизвестно, ещё более передовые)?
                              Я речь веду о базисе. Всякого рода -" измы" это уже надстройка.

                              Комментарий


                              • #45
                                Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                                Выборы это институт делигирования власти. Насегодня устаревший.
                                Не могли бы Вы просветить, какой институт в таком случае является не устаревшим. А нам, я чувствую, я несколько отстал от современной философской мысли.

                                Комментарий


                                • #46
                                  Сообщение от Useless Посмотреть сообщение

                                  Не могли бы Вы просветить, какой институт в таком случае является не устаревшим..
                                  Например, сегодня можно реализовать элементы непосредственной демократии, т.е когда решения принимаются населением непосредственно без всяких посредников -депутатов. Технически, с появлением интернета это стало возможным.
                                  Но повторюсь, это возможно лишь там, где население обладает политической субъектностью. В РФ пока такого не просматривается.
                                  Поэтому появляется вождь.

                                  Комментарий


                                  • #47
                                    Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                                    Например, сегодня можно реализовать элементы непосредственной демократии, т.е когда решения принимаются населением непосредственно без всяких посредников -депутатов. Технически, с появлением интернета это стало возможным. Но повторюсь, это возможно лишь там, где население обладает политической субъектностью. В РФ пока такого не просматривается. Поэтому появляется вождь.
                                    Элементы непосредственной демократии хороши в размерах обществ, аналогичных тем, в которых эта самая демократия появилась (греческие города-полисы).

                                    Например, общение нашей УК с жильцами подотчётных домов происходит именно указанным Вами способом.
                                    Когда УК стала устанавливать детскую площадку, инициативную группу жильцов не устроил выбор УК, после чего голосованием двора был выбран вариант для установки.

                                    Как только вырастает количество "электората", это работать перестаёт, ибо даже соседнему двору это всё неинтересно.
                                    И совершенно очевидно, что построить, скажем, даже одну станцию метро в Москве таким образом не получится (против любой будет подавляющее большинство).
                                    В итоге вопрос - нахрена это надо?

                                    Ну и работать вся эта хрень под названием "непосредственная демократия" может только пока всё хорошо.
                                    Как только случается хоть немного нехорошо вся эта хрень сразу перестаёт работать (яркий пример - попытки найти крайних для уборки в классе в конце четверти).

                                    Комментарий


                                    • #48
                                      Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                                      Не по своей воле они ушли. Пиночета вынудила оппозиция пойти на уступки. Франко уже был стар и болен, но по факту
                                      Уж кто-кто, а Пиночет умел с оппозицией бороться, а точнее, подавлять на корню
                                      После захвата власти в стране долгое время, вообще, никакой оппозиции не было
                                      Либо он начал переосмысливать действительность, либо ему надоела всеобщая ненависть и он начал понемногу сдавать

                                      В прошлом тысячелетии один латиноамериканский диктатор произнёс коронную фразу: Наш народ не дорос до демократии, - и это по многу раз перепечатывали все советские газеты
                                      Но ни одна наша газета не написала, что диктатор этот, всего-лишь, пересказал слова Фиделя Кастро, ибо команданте Фидель был автором этой мысли

                                      И ещё одна характерная латиноамериканская особенность - как только в какой-либо банановой республике воцаряется диктатор, так в этой стране сразу же начинается промышленный рост !!!

                                      Короче, вожди (цари) появляются только в странах с феодальной и более ранней по развитию экономикой
                                      Не удивлюсь, если политологи определят появление сильных лидеров, влияющих на мировые процессы, новой ступенью развития общества

                                      Прошу заметить, что серьезные ребята выбирают Лондонских арбитров для разрешения их споров
                                      Был дело, судились там Березовский с Абрамовичем... Березовский проиграл
                                      Но если бы они решились судиться в наших судах, то Березовский бы, однозначно, выиграл, ибо административный ресурс у него был покруче

                                      Комментарий


                                      • #49
                                        Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение

                                        Например, сегодня можно реализовать элементы непосредственной демократии, т.е когда решения принимаются населением непосредственно без всяких посредников -депутатов. Технически, с появлением интернета это стало возможным.
                                        Но повторюсь, это возможно лишь там, где население обладает политической субъектностью. В РФ пока такого не просматривается.
                                        Поэтому появляется вождь.
                                        Это утопия в принципе. Сейчас нигде, за исключением какого-нибудь племени "тумба-юмба", такой подход применим быть не может.

                                        Комментарий


                                        • #50
                                          Элементы непосредственной демократии хороши в размерах обществ,
                                          С появлением сети эта проблема решена. Нет необходимости собираться вместе.


                                          Как только вырастает количество "электората", это работать перестаёт, ибо даже соседнему двору это всё неинтересно.
                                          Соседний двор не должен решать за соседний двор вопрос о площадке, он должен решать вопросы, касающиеся всех.

                                          И совершенно очевидно, что построить, скажем, даже одну станцию метро в Москве таким образом не получится
                                          Если людям она нужна и примут такое решение, получится. Не вижу препятствий.

                                          В прошлом тысячелетии один латиноамериканский диктатор произнёс коронную фразу: Наш народ не дорос до демократии, - и это по многу раз перепечатывали все советские газеты
                                          Я примерно об этом и говорю.

                                          И ещё одна характерная латиноамериканская особенность - как только в какой-либо банановой республике воцаряется диктатор, так в этой стране сразу же начинается промышленный рост !!!
                                          Венесуэла как минимум подтверждение обратного.

                                          Не удивлюсь, если политологи определят появление сильных лидеров, влияющих на мировые процессы, новой ступенью развития общества
                                          Не соглашусь что ступень новая. Она старая и для передовых стран давно отжившая, ибо система власти там носит распределенный характер.


                                          Комментарий


                                          • #51
                                            Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                                            Соседний двор не должен решать за соседний двор вопрос о площадке, он должен решать вопросы, касающиеся всех.
                                            А вопросов, которые касаются именно всех, не существует.

                                            Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                                            Если людям она нужна и примут такое решение, получится. Не вижу препятствий.
                                            Каким образом? Совершенно ж очевидно, что абсолютному большинству жителей Москвы совершенно не нужна, например, Коммунарская линия метро. Вместо этого большинство проголосует за то, чтобы просто раздать эти деньги народу.

                                            Комментарий


                                            • #52
                                              Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                                              Не соглашусь что ступень новая. Она старая и для передовых стран давно отжившая, ибо система власти там носит распределенный характер.
                                              Распределённый характер системы власти - вещь вообще замечательная, поскольку в результате никто ни за что не отвечает. Зато у электората всегда есть возможность через n лет проголосовать против своего неудачного выбора прошлого раза (как, например, несколько последних раз во Франции).

                                              Комментарий


                                              • #53
                                                А вопросов, которые касаются именно всех, не существует.
                                                Только на местном уровне их больше 30 (см. 131-ФЗ).
                                                А если говорить про региональный и федеральный, так там что не вопрос, так чья-то жизнь.

                                                Совершенно ж очевидно, что абсолютному большинству жителей Москвы совершенно не нужна, например, Коммунарская линия метро.
                                                Так пусть принимает решение тот муниципалитет, где собираются строить.

                                                Вместо этого большинство проголосует за то, чтобы просто раздать эти деньги народу.
                                                Так вопрос стоять не может.
                                                Бюджет формируется за счет сборов с народа для решения жизненных задач общества.
                                                Вспоминаем теорию государства и права.

                                                Комментарий


                                                • #54
                                                  Распределённый характер системы власти - вещь вообще замечательная, поскольку в результате никто ни за что не отвечает.
                                                  Отвечает перед кем? Если этот кто-то есть, ответит не сомневайтесь.
                                                  А если никто не интересуется работой гос.менеджеров, появляется вождь, со временем.

                                                  Комментарий


                                                  • #55
                                                    Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                                                    Так пусть принимает решение тот муниципалитет, где собираются строить.
                                                    Вы не могли бы уточнить, "тот муниципалитет" - это депутаты, от которых Вы предлагаете отказаться, или все 12 миллионов жителей города?

                                                    Комментарий


                                                    • #56
                                                      Сообщение от Useless Посмотреть сообщение

                                                      Вы не могли бы уточнить, "тот муниципалитет" - это депутаты, от которых Вы предлагаете отказаться, или все 12 миллионов жителей города?
                                                      Москва-субьект РФ.
                                                      Как и любой субъект она состоит из районов (префектов) по географическому делению.
                                                      Соотв-но это решение жителей того района Москвы, где планируется стройка.
                                                      Последний раз редактировалось Andrei28RUS; 17.02.2020, 14:08.

                                                      Комментарий


                                                      • #57
                                                        Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                                                        Соотв-но это решение жителей того района Москвы, где планируется стройка.
                                                        Это чудесно. Но есть нюансы:
                                                        - деньги на это строительство они возьмут где? Из бюджета своего района?
                                                        - жителей районов, которым станет хуже от этого (от самой стройки и от увеличения трафика) спрашивать не будете?

                                                        Комментарий


                                                        • #58
                                                          Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                                                          Отвечает перед кем? Если этот кто-то есть, ответит не сомневайтесь.
                                                          А если никто не интересуется работой гос.менеджеров, появляется вождь, со временем.
                                                          А перед кем отвечают в "передовых странах"?
                                                          И, кстати, чем - неизбранием на следующий срок?

                                                          Комментарий


                                                          • #59
                                                            - деньги на это строительство они возьмут где? Из бюджета своего района?
                                                            это не столь важно

                                                            - жителей районов, которым станет хуже от этого (от самой стройки и от увеличения трафика) спрашивать не будете?
                                                            хуже или нет, это вопрос к законодательству, регулирующему градостроительство, санитарию и пр.

                                                            Комментарий


                                                            • #60

                                                              А перед кем отвечают в "передовых странах?
                                                              Смотря о ком говорить. Посмотрите на местное самоуправление Швейцарии, как пример.

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X