16 декабря, воскресенье 10:53
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Описание в договоре залога предмета залога (п.2 ст.339 ГК РФ)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Описание в договоре залога предмета залога (п.2 ст.339 ГК РФ)


    Аналитический обзор: документ недели от 02.12.2014

    С 1 ЯНВАРЯ КОММЕРЧЕСКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ И ИП СМОГУТ ОПИСЫВАТЬ ПРЕДМЕТ ЗАЛОГА НОВЫМИ СПОСОБАМИ (ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОТ 21.12.2013 N 367-ФЗ)

    С 1 января 2015 г. начнут применяться положения абз. 2 п. 2 ст. 339 ГК РФ, позволяющие описывать предмет залога посредством указания на все имущество залогодателя, часть его имущества или на имущество определенного рода или вида. Это возможно, если залогодателем является лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность.
    В договоре может быть предусмотрено, что в залоге находится все движимое или недвижимое имущество залогодателя. При этом следует иметь в виду, что, например, залог недвижимости (ипотека) возникает только с момента госрегистрации такого залога (п. 1 ст. 341 ГК РФ, п. 2 ст. 11 Закона об ипотеке).
    Можно предположить, что внесенные поправки связаны с изменением перечня условий, обязательных для включения в договор о залоге (существенных условий). Ранее по общему правилу данный договор должен был включать в том числе оценку предмета залога. Также необходимо было указывать, у какой из сторон находится заложенное имущество. В настоящее время стороны могут определить в договоре стоимость предмета залога, если иное не установлено законом (п. 1 ст. 340 ГК РФ).
    Отметим, что до внесения рассмотренных изменений в правоприменительной практике встречалась позиция, согласно которой договор залога признавался незаключенным, если невозможно индивидуализировать заложенное имущество (в частности, при отсутствии ссылок на индивидуально-определенные признаки заложенного имущества, его качественные и технические характеристики, описание, инвентарные номера). См., например, Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 02.12.2010 N А28-1181/2010. Исключение существовало для залога товаров в обороте. Такие товары оставались у залогодателя, ему предоставлялось право изменять состав и натуральную форму заложенного имущества при условии, что их общая стоимость не становится меньше указанной в договоре о залоге.



  • #2
    А как нотариусы будут регить УОЗ? Писать будут что в залоге все движ. имущество ИП Иванова?

    Комментарий


    • #3
      Andrei28RUS, тот же вопрос. Нет даже подходящей формы для заполнения уведомления.

      И еще вопрос - все приобретаемое имущество будет автоматически попадать в залог? а продаваемое выбывать? и как это контролировать?
      Суду все ясно. Суд удаляется на совещание

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от Liz Посмотреть сообщение
        а продаваемое выбывать?
        если это товары в обороте

        Комментарий


        • #5
          solus rex, а если это "все имущество"?
          Суду все ясно. Суд удаляется на совещание

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от Liz Посмотреть сообщение
            а если это "все имущество"?
            залог следует за имуществом

            Комментарий


            • #7
              solus rex, приобретатель может быть добросовестным, тогда залог прекратится
              Суду все ясно. Суд удаляется на совещание

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от Liz Посмотреть сообщение
                приобретатель может быть добросовестным, тогда залог прекратится
                значит, отчуждатель должен быть недобросовестным (по закону гармонии)

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                  залог следует за имуществом
                  А мне думается что залог будет возникать только на момент обращения взыскания. Т.е если будет имущество к моменту обращения взыскания, то и залог на него возникнет, не будет, значит не будет.

                  Ст. 339 ГК
                  "В договоре залога, залогодателем по которому является лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность, предмет залога может быть описан любым способом, позволяющим идентифицировать имущество в качестве предмета залога на момент обращения взыскания, в том числе путем указания на залог всего имущества залогодателя или определенной части его имущества либо на залог имущества определенных рода или вида."


                  В противном случае, вся предпринимательская деятельность встанет., т.к ничего продавать юр.лица и и.п не смогут...

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                    А мне думается что залог будет возникать только на момент обращения взыскания. Т.е если будет имущество к моменту обращения взыскания, то и залог на него возникнет, не будет, значит не будет.
                    я пока всерьез не оцениваю такой залог,
                    посмотрим, как оно будет на практике

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                      А мне думается что залог будет возникать только на момент обращения взыскания.
                      оччень интересная мысль

                      Комментарий


                      • #12
                        Коллеги, кто еще занимается этим вопрос, прочитал топик, так понял, что договор рассматривается только для залога движимого имущества.
                        А как быть, если "все имущество" включает и недвижимое имущество. С приобретаемым в будущем, ладно, отдельная тема, можно обязательства прописать, но как быть с тем, что уже есть. зарегистрирует ли росреестр такой обременение на недвижимость без указания его характеристик.

                        Мое мнение указывать в формулировке "все имущество в том числе недвижимое..." и далее описать объекты уже.

                        У какого какие мысли есть?

                        п.с. по поводу зачем вообще так делать... Вверху решили быть, потому вот.

                        Комментарий


                        • #13
                          Vladimir_K, Если там будет и недвижка, а Вы какой-то объектв договоре не укажете или потом новый у залогодателя появится (и не будет оснований для ипотеки в силу заклна), как будете ипотеку регить-то? Ведь ст.9 102-ФЗ никто не отменял )))
                          Потому ИМХО пока (до измнений в 102-ФЗ) возможно чохом закладывать только движимое.

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от Petya7771 Посмотреть сообщение
                            Vladimir_K, Если там будет и недвижка, а Вы какой-то объектв договоре не укажете или потом новый у залогодателя появится (и не будет оснований для ипотеки в силу заклна), как будете ипотеку регить-то? Ведь ст.9 102-ФЗ никто не отменял )))
                            Потому ИМХО пока (до измнений в 102-ФЗ) возможно чохом закладывать только движимое.
                            Ну расчет на то, что бы указать в договоре обязательство залогодателя, в случае приобретения недвижимого имущества, заключить соответствующий договор с Банком.
                            Нутром понимаю, что через зад, но как-то ж надо выворачиваться.

                            А первый договор регистрировать по факту, обременение на ту недвижку, какая уже есть.

                            Комментарий


                            • #15
                              Vladimir_K, Пока только так или в расчете на то, что ипотека возникнет в силу закона через ст.64 или 65 ЗоИ.

                              Комментарий


                              • #16
                                На конференциях наши Маковская, Сарбаш, ну и Бевзеныч конечно говорили, что указанный залог на недвижку, доли в ООО и на движку со спец. учету (акции) не распространяется, т.к. не соблюдается требование о регистрации/спец. учете.
                                Относительно, что залог определяется на момент обращения взыскания - я так понял, что это именно к идентификации относится, а не к моменту возникновения залога, т.е. если что Залогодателю заключившему такой договор, то выходит от него уже обремененным. Правда другой вопрос в прекращении такого залога при продаже добросовестному приобретателю, ведь для тех же потребителей наверняка не будет работать норма об учете залога в реестре нотариуса, т.е. если простой потребитель купил холодильник, который в залоге и даже данные об этом есть в нотариальном реестре, то он не обязан смотреть реестр для того, что бы быть добросовестным, у него этот порог снижен и заканчивается на том, что продавец его не предупредил, что он в залоге. Это все теория конечно - в ГК этого нет, но теоретики надеяться, что суд практика по такому пути пойдет.
                                ЗЫ: В общем, пока я бы поостерегся таким залогом пользоваться.
                                Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

                                Комментарий


                                • #17
                                  Сообщение от Andrjulisk Посмотреть сообщение
                                  т.е. если простой потребитель купил холодильник, который в залоге
                                  почему теория? Залог товара в обороте - ст. 357 ГК РФ. Естессно потребителю не нужно заморачиваться на эту тему..

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    "Рекомендации Научно-консультативного совета при Федеральном арбитражном суде Уральского округа" Вопросы правоприменения по гражданским делам, подведомственным арбитражным судам (По итогам заседания, состоявшегося 10 июня 2015 года в г. Ижевске)"

                                    "25. Об идентификации имущества в качестве предмета залога по правилам абз. 2 п. 2 ст. 339 ГК РФ.

                                    В силу абз. 2 п. 2 ст. 339 ГК РФ в договоре залога, залогодателем по которому является лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность, предмет залога может быть описан любым способом, позволяющим идентифицировать имущество в качестве предмета залога на момент обращения взыскания, в том числе путем указания на залог всего имущества залогодателя или определенной части его имущества либо на залог имущества определенных рода или вида.
                                    При разрешении споров о включении объекта в состав имущества, находящегося в залоге, следует учитывать, что идентификация имущества в качестве предмета залога может быть подтверждена совершением действий по противопоставлению прав залогодержателя в отношениях с третьими лицами (например, учет в реестре уведомлений о залоге движимого имущества, ведущийся нотариальным порядком (п. 4 ст. 339.1 ГК РФ и др.).
                                    Положения абз. 2 п. 2 ст. 339 ГК РФ не исключают действия иных норм, в частности подп. 1, 2 п. 1 ст. 339.1 ГК РФ, из содержания которых следует, что залог подлежит государственной регистрации и возникает с момента такой регистрации, если в соответствии с законом права, закрепляющие принадлежность имущества определенному лицу, подлежат государственной регистрации (ст. 8.1 ГК РФ), предметом залога являются права участника (учредителя) общества с ограниченной ответственностью (ст. 358.15 ГК РФ) или бездокументарные ценные бумаги (п. 1 ст. 358.16 ГК РФ).
                                    Если стороны предусмотрели, что предметом залога является часть имущества залогодателя, предмет залога конкретизируется в виде отдельных объектов гражданского оборота, указанием на число, меру, вес определяемых родовыми признаками вещей, а не на долю в правах на них."

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Не знаю в какую тему задать вопрос: Коллеги, а в договоре залога движимого имущества закрепляете положение о том, чтобы залогодатели юр лица вносили сведения о залоге в Единый федеральный реестр сведений о фактах деят-ти юр лиц? Если да, то устанавливаете ли ответственность за не внесении сведений ??

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Сообщение от Муся Посмотреть сообщение
                                        Не знаю в какую тему задать вопрос: Коллеги, а в договоре залога движимого имущества закрепляете положение о том, чтобы залогодатели юр лица вносили сведения о залоге в Единый федеральный реестр сведений о фактах деят-ти юр лиц? Если да, то устанавливаете ли ответственность за не внесении сведений ??
                                        Устанавливаем. Ответственность: "Если не внесете, досрочно истребуем задолженность кредитную".

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Сообщение от Муся Посмотреть сообщение
                                          Не знаю в какую тему задать вопрос: Коллеги, а в договоре залога движимого имущества закрепляете положение о том, чтобы залогодатели юр лица вносили сведения о залоге в Единый федеральный реестр сведений о фактах деят-ти юр лиц? Если да, то устанавливаете ли ответственность за не внесении сведений ??
                                          Зачем это задвоение? Какое правовое значение для возникновения права залога имеет эта публикация?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Сообщение от prosha_88 Посмотреть сообщение
                                            Зачем это задвоение? Какое правовое значение для возникновения права залога имеет эта публикация?
                                            Для возникновения никакого, а для того, что бы все уж точно знали, что там уже залог, имеет. Меньше споров возникать будет, тем более они все равно обязаны это делать в силу закона.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Вот мы озадачились вопросом, если залог будет висеть в реестре нотариата, а Залогодатель не внесет запись о залоге в Единый реестр, залог может прекратиться при возмездном отчуждении имущества?? (п.п. 2 п. 1 ст. 352 ГК). Как считаете?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от Vladimir_K Посмотреть сообщение
                                                Устанавливаем. Ответственность: "Если не внесете, досрочно истребуем задолженность кредитную".
                                                Очень круто, но не знаю как на это посмотрит суд. Считаю, что основание для досрочки слабоватое, если только по данному основанию истребовать досрочно кредит.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Сообщение от prosha_88 Посмотреть сообщение
                                                  Зачем это задвоение? Какое правовое значение для возникновения права залога имеет эта публикация?
                                                  мы пришли к выводу, что публикация в Едином реестре - это обязаловка (т.к. прямо в законе указано об обязанности публикования сведений), а вот нотариат - нет, и если нет публикации в нотариате, то слетаешь с очередности удовлетворении требований

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Сообщение от Муся Посмотреть сообщение
                                                    Очень круто, но не знаю как на это посмотрит суд. Считаю, что основание для досрочки слабоватое, если только по данному основанию истребовать досрочно кредит.
                                                    Об этом и речь. И при чем тут суд. Стороны стразу договорились так, о чем в договоре явно прописали условия досрочного истребования кредита.

                                                    Сообщение от Муся Посмотреть сообщение
                                                    Вот мы озадачились вопросом, если залог будет висеть в реестре нотариата, а Залогодатель не внесет запись о залоге в Единый реестр, залог может прекратиться при возмездном отчуждении имущества?? (п.п. 2 п. 1 ст. 352 ГК). Как считаете?
                                                    Нет, не может. Но мало ли... У нас в государстве всё возможно, потому лучше лишний раз перестраховаться.

                                                    Сообщение от Муся Посмотреть сообщение
                                                    мы пришли к выводу, что публикация в Едином реестре - это обязаловка (т.к. прямо в законе указано об обязанности публикования сведений), а вот нотариат - нет, и если нет публикации в нотариате, то слетаешь с очередности удовлетворении требований
                                                    А ГК Вам об этом что говорит? Там же прямо все написано, русскими буквами и по иному, вроде, не толкуется.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Сообщение от Vladimir_K Посмотреть сообщение
                                                      Об этом и речь. И при чем тут суд. Стороны стразу договорились так, о чем в договоре явно прописали условия досрочного истребования кредита.
                                                      Основание для досрочки устранимое нарушение, так что суд может вас в лес отправить с таким иском.


                                                      Сообщение от Vladimir_K Посмотреть сообщение
                                                      Нет, не может. Но мало ли... У нас в государстве всё возможно, потому лучше лишний раз перестраховаться.
                                                      ну вот хотелось бы увидеть судебную практику.

                                                      Сообщение от Vladimir_K Посмотреть сообщение
                                                      А ГК Вам об этом что говорит? Там же прямо все написано, русскими буквами и по иному, вроде, не толкуется.
                                                      Я умею читать, очень "остроумный" ваш ответ
                                                      Последний раз редактировалось Муся; 10.11.2016, 12:42.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Сообщение от Муся Посмотреть сообщение
                                                        Вот мы озадачились вопросом, если залог будет висеть в реестре нотариата, а Залогодатель не внесет запись о залоге в Единый реестр, залог может прекратиться при возмездном отчуждении имущества?? (п.п. 2 п. 1 ст. 352 ГК). Как считаете?
                                                        См. п. 4 ст. 339.1 ГК РФ.
                                                        А сведения о фактах деятельности юр.лиц, которые вносятся в реестр в соотв-ии с законом о гос.регитсрации юр.лиц не влияют на отношения между залогодателем и залогодержателем, т.к это не предмет регулирования данного закона.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Сообщение от Vladimir_K Посмотреть сообщение

                                                          Для возникновения никакого, а для того, что бы все уж точно знали, что там уже залог, имеет. Меньше споров возникать будет, тем более они все равно обязаны это делать в силу закона.
                                                          А многие ли для установления сведений о наличии залога пользуются Федресурсом? Да, может для для самих банков это дополнительный источник информации, но вряд ли изучение Федресурса можно включить в стандарт добросовестности для широкой публики.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение

                                                            См. п. 4 ст. 339.1 ГК РФ.
                                                            А сведения о фактах деятельности юр.лиц, которые вносятся в реестр в соотв-ии с законом о гос.регитсрации юр.лиц не влияют на отношения между залогодателем и залогодержателем, т.к это не предмет регулирования данного закона.
                                                            Конечно мы прочитали данную норму. Но видимо законодатель преследует цель открытость сведений о залоге и публикацию об этом не только в нотариальном реестре.
                                                            А в данной норме, которую вы провели, как раз и говорится о том, что отсутствие записи в нотариальном реестр не затрагивают отношения между залогодателем и залогодержателем.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X