27 февраля, суббота 04:17
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Мошенничество в сфере безналичных расчетов, систем денежных переводов

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Мошенничество в сфере безналичных расчетов, систем денежных переводов

    Добрый день!
    Не секрет, что на просторах интернета распространены различные виды мошенничества с использование платежных систем и WU в частности Суть их сводится к переводу на имя мошенника д/ср с обещанием их возврата или доставки товара.
    Клиент (жертва мошенников) судится с банком. Покупал по интеренту машину, мошенники потребовали гарантию оплаты - перевод по WU на их имя, убеждая что без контрольного номера денежного перевода снять их не смогут. Клиент деньги перевел д/ср (первод адресный) двумя частями (полную стоимость автомобиля). Но деньги сняли (Франция) т.к. в это стране КНДП как условие выплаты перевода не требуется.
    Сейчас Клиент винит банк в том, что при осуществлении перевода банк не сообщил о том, что на территории франции КНДП не требуется (оказал некачественную услугу, не сообщил полную информацию об услуге. В суде утверждает, что именно по этой причине на отправляемых мошенникам по электронке сканов "платежных документов" он закрыл КНДП.
    Кто-ть сталкивался в суде с подобными делами.
    Операционисты скорее всего Клиенту озвучили общее правило - требуется КНДП. Правила системы говорят, что Клиент может узнать правила выплаты денежного перевода у оператора платежной системы (на сайте системы этой информации для клиентов нет). В спорах с потребителями обязанность доказываня возлагается на продавца услуг. т.е. в данном случае - верю/не верю.
    Остается только ссылаться, что клиент сам нарушил правила платежной системы - использовал систему для предоплаты товаров/услуг, хотя подписывая квитанцию на перевод он подписал обязательство не сипользовать систему в этих целях.
    У кого-нить есть подобная судебная практика. сильно сомневаюсь, что судья будет влазить в тонкости существа КНДП и пр.

  • #2
    ALG, Хм, никогда не слышал о подобных спорах. Обязательно поведайте о рез-те.

    Комментарий


    • #3
      Petya7771, везет

      Комментарий


      • #4
        ALG,
        У нас был похожий случай, но там Клиент перевел в Англию сумму на имя своей жены, которая ессно была в РФ. Правда и обращался он с иском к WU а банк в качестве третьего лица привлечен. В итоге втказ в удовлетворении поскольку Клиент сам передал злодеям данные достаточные для получения перевода.

        Комментарий


        • #5
          йж, вот вопрос-то в передаче этой "достаточной" информации. Он передал скан квитанции где закрыл КНДП (это конечено вилами по воде писано, этих сканов наштамповать. после.....)
          Вот хочу увести судью от существа этого кндп к обычному гражданско-правому спору между клиентом и получателем платежа. В конечном итоге платеж получил адресат. А то что он после этого не выходит на связь с клиентом (истцом) не подвтерждает факт неисполнения между им гр-пр. обязательств.
          может у кого какие идеи будут.

          Комментарий


          • #6
            ALG, Клиент обратился в Банк с целью оформления перевода денежных средств третьему лицу?
            Если так, то Банк исполнил свои обязательства в полном объеме.
            Сообщение от ALG Посмотреть сообщение
            (оказал некачественную услугу, не сообщил полную информацию об услуге.
            , и есть доказательства?
            На бланке WU отдельно прописано: не сообщайте контрольный номер или иную информацию о переводе так как это может привезти к выплате перевода не надлежащему лицу.

            Комментарий


            • #7
              так суть и сводится - номер он не сообщал (со слов), а во франции КНДП для получения перевода не требуется

              Комментарий


              • #8
                ALG,
                Сообщение от ALG Посмотреть сообщение
                а во франции КНДП для получения перевода не требуется
                однако требуется иная информация, которую сообщил клиент, предупрежденный о возможности надувательства.
                В чем вина Банка (отправителя)?

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от йж Посмотреть сообщение
                  В чем вина Банка (отправителя)?
                  Банк надлежащим образом исполнил обязанность по переводу в соответствии с указаниями клиента. Соответственно никакой вины у него быть не может.

                  ЗЫ. Лошарами не оскудеет земля русская..

                  Комментарий


                  • #10
                    Den_ver, надлежащим образом здесь ключевой момент
                    Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах) - (ЗОПП)

                    1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.

                    защита истца и продавливает, что банк предоставил не всю необходимую информацию (не сообщил что КНПД там не требуется), что повлекло за собой выбор слуги, которой клиент бы невоспользовался, обладай он полной информацией.

                    Комментарий


                    • #11
                      Всем привет! мошенники с использванием информационных технологий увели деньги со счета клиента-юрика. сначала перегнали деньги на счет юридического лица в другом городе, затем со счета юр.лица рыспылили по счетам физиков в другом банке, другого города. Наши сбшники сконтактировали оперативно с сбшниками банка, в котором открыты счета физиков. Деньги пока заблокированы на счетах физиков.
                      Клиент просит подсказать, как вернуть деньги со счетов физиков? ну, т.е процессуально, с каким иском обратиться, какое ходатайство заявить?
                      Имхо, уголовное дело, гражданский иск в уголовном процессе,обеспечительные меры в рамках этого иска. Фсе, больше никак. и то непонятно, как потом в рамках гражданского иска в уголовном процессе обращать взыскание на деньги на счетах физиков. Или еще выход есть? хочется конечно клиенту помочь. хороший)))

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от Ривера Посмотреть сообщение
                        Деньги пока заблокированы на счетах физиков
                        это хорошо, но надолго ли?

                        думаю, нужно предъявить иск к первому получателю о взыскании неосновательного обогащения, в качестве третьих лиц привлечь физиков

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                          это хорошо, но надолго ли?

                          думаю, нужно предъявить иск к первому получателю о взыскании неосновательного обогащения, в качестве третьих лиц привлечь физиков

                          не знаю, надолго или нет))))


                          по поводу третьих лиц, нет информации по ФИО физиков, соответственно нет ходатайства о привлечении в качестве третьих лиц.
                          да и не знаю, как мотивировать необходимость привлечения физиков в качестве третьих лиц в процессе о неосновательном обогащении у юридического лица?

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от Ривера Посмотреть сообщение
                            как мотивировать необходимость привлечения физиков в качестве третьих лиц в процессе о неосновательном обогащении у юридического лица?
                            фактическое место хранения уворованных средств,
                            номера счетов известны?
                            если - да, то можно просить суд истребовать сведения о владельцах счетов, требовать их привлечения в качестве третьих лиц

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                              фактическое место хранения уворованных средств,
                              номера счетов известны?
                              если - да, то можно просить суд истребовать сведения о владельцах счетов, требовать их привлечения в качестве третьих лиц
                              нет, не известны
                              если все же удовлетворит суд ходатайство о привлечении физиков третьими лицами, что это даст?

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от Ривера Посмотреть сообщение
                                если все же удовлетворит суд ходатайство о привлечении физиков третьими лицами, что это даст?
                                Так если они конечные получатели денег, как это что? Потом сделаете их ответчиками и все.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Сообщение от Ривера Посмотреть сообщение
                                  Всем привет! мошенники с использванием информационных технологий увели деньги со счета клиента-юрика. сначала перегнали деньги на счет юридического лица в другом городе, затем со счета юр.лица рыспылили по счетам физиков в другом банке, другого города. Наши сбшники сконтактировали оперативно с сбшниками банка, в котором открыты счета физиков. Деньги пока заблокированы на счетах физиков.
                                  Клиент просит подсказать, как вернуть деньги со счетов физиков? ну, т.е процессуально, с каким иском обратиться, какое ходатайство заявить?
                                  Имхо, уголовное дело, гражданский иск в уголовном процессе,обеспечительные меры в рамках этого иска. Фсе, больше никак. и то непонятно, как потом в рамках гражданского иска в уголовном процессе обращать взыскание на деньги на счетах физиков. Или еще выход есть? хочется конечно клиенту помочь. хороший)))
                                  ИМХО трудно будет доказать что от юрика, которому мошенники перекинули деньги, были именно ТЕ деньги переведены физикам. Тут надо смотреть назначение платежа и основания перевода. Дело безнадежное на мой взгляд.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Сообщение от Ривера Посмотреть сообщение
                                    удовлетворит суд ходатайство о привлечении физиков третьими лицами, что это даст?
                                    применение к ним мер, требований

                                    если номера счетов неизвестны, как же удалось прекратить расх. операции на них? или эти номера неизвестны лишь банку потерпевшего?


                                    Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                                    трудно будет доказать что от юрика, которому мошенники перекинули деньги, были именно ТЕ деньги переведены физикам
                                    доказать можно происхождение этих денег, потребуется анализ всех ден.оборотов юр.лица

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                      потребуется анализ всех ден.оборотов юр.лица
                                      Как его провести?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                                        Как его провести?
                                        путем проведения бухг.экспертизы наличных и безналичных операций юр лица

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                          путем проведения бухг.экспертизы наличных и безналичных операций юр лица
                                          Ну они же не дураки. Либо ничего не дадут ( ибо контора - однодневка подставная скорее всего), либо дадут "правильные" документы, из которых увидите что физики получили деньги на законных основаниях, а юрик взял их со счета, на котором было много всяких денег и происхождение денег юрика не интересуют, ибо как еще К.Маркс сказал - "Деньги не имеют собственника".
                                          Единственное что можно, так это с юрика взыскать эти деньги, но не с физиков.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                                            Ну они же не дураки.
                                            не знаю, выкладываю лишь соображения процессуального характера

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                              не знаю, выкладываю лишь соображения процессуального характера
                                              Еще смотря какая судья попадется. Большинство вообще заморачиваться не будут. Взыщут с юрика, разъяснив ему о возможности взыскания с ЕИО убытков в силу ст. 53.1 ГК РФ и оспаривания сделок на основании ст. 65.2 ГК РФ это в лучшем случае.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от Ривера Посмотреть сообщение
                                                Имхо, уголовное дело,
                                                моя имха - это единственный вариант, если деньги успели растащить, но они пока не сняты. Следак пусть накладывает арест, а там куда уже кривая уголовного судопроизводства заведет.
                                                Гражданский процесс будет завершен, не успев начаться - будет приостановление с частным определением в адрес следствия о наличии признаков преступления. Могу и ошибаться конечно..

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Ребята, всем спасибо. Еще больше убеждаюсь, что нет выхода взыскать с физиков в рамках гражданского процесса. А в рамках уголовного дела -куда кривая уголовного судопроизводства заведет)))

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Черт,но как обидно все же что нет юридических механизмов в гражданском процессе вернуть свое.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Сообщение от Ривера Посмотреть сообщение
                                                      нет юридических механизмов в гражданском процессе вернуть свое.
                                                      даже наличие решения суда, испол.листа не гарантирует это

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Коллеги, кто нить пытался привлекать операциониста по ст. 160 УК РФ?
                                                        Операционист осуществлял самовольно переводы денег со счетов клиентов (вкладчиков в т.ч) на свои счета с дальнейшим обналом.

                                                        Меня смущает вот что (ПП РФ № 51):
                                                        "18. Противоправное безвозмездное обращение имущества, вверенного лицу, в свою пользу или пользу других лиц, причинившее ущерб собственнику или иному законному владельцу этого имущества, должно квалифицироваться судами как присвоение или растрата, при условии, что похищенное имущество находилось в правомерном владении либо ведении этого лица, которое в силу должностного или иного служебного положения, договора либо специального поручения осуществляло полномочия по распоряжению, управлению , доставке, пользованию или хранению в отношении чужого имущества"

                                                        можно ли признать операциониста, который по сути лишь формирует в программе распоряжения на переводы - распоряжением имущества Банка или управлением или доставкой имуществом?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                                                          кто нить пытался привлекать операциониста по ст. 160 УК РФ?
                                                          вам достаточно в сообщение о преступлении заявить об установлении виновных лиц либо о привлечении их к уг.отв-сти,
                                                          квалификация от потерпевшего не зависит,

                                                          кроме того, состав преступления будет определяться исходя из оценки действий: "самовольные переводы" в чем выразились? подлог, мошенничество?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Кража.

                                                            Комментарий

                                                            Обработка...
                                                            X