1 марта, понедельник 04:36
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Пределы обязательства гаранта

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Пределы обязательства гаранта

    Коллеги, клиент хочет что бы мы приняли форму банковской гарантии Принципала... а там... и изменение договора без уведомления гаранта, и пени/штрафы за просрочку выплат... и договорная подсудность в другую область... В общем дурдом. и у меня вопрос возник сразу, а можно ли вообще пени закладывать в банковскую гарантию, если ответственность по ней ограничена суммой, указанной в БГ?

  • #2
    Сообщение от Doran Посмотреть сообщение
    а можно ли вообще пени закладывать в банковскую гарантию, если ответственность по ней ограничена суммой, указанной в БГ?
    закладывать можно, но платит гарант в пределах суммы

    Комментарий


    • #3
      Doran, этой суммой ограничено обязательство платить за Принципала, а то, что банк тянет с исполнением требования уже совсем другая история. Пени банк будет платить не за Принципала, а за свою нерасторопность. ИМХО тут и без всякой оговорки по 395 можно % взыскать. Насколько помню, про пени есть в утвержденной форме таможенной БГ.

      Про изменение договора то же самое: БГ не зависит от осн.обязательства, т.ч. так и так Гарант по ней отвечает, а включение соответствующего условия довольно частое требование по гос.заказу и у всяких там монополий.

      Ну уж с подсудностью как договоритесь.

      Комментарий


      • #4
        Условие о пени имеет такой вид:
        ФЕДЕРАЛЬНАЯ ТАМОЖЕННАЯ СЛУЖБА

        ПИСЬМО
        от 12 января 2011 г. N 01-11/109

        О НАПРАВЛЕНИИ ОБРАЗЦОВ БАНКОВСКИХ ГАРАНТИЙ
        В случае неуплаты в установленный срок причитающихся по данной банковской гарантии денежных средств Гарант предоставляет Бенефициару право
        списать причитающуюся сумму в бесспорном порядке и обязуется уплатить неустойку в размере 0,1% от суммы, подлежащей уплате за каждый календарный
        день просрочки, начиная со дня, следующего за днем установленного в требовании срока уплаты.

        Оно не связано с суммой БГ:
        Статья 377. Пределы обязательства гаранта
        2. Ответственность гаранта перед бенефициаром за невыполнение или ненадлежащее выполнение гарантом обязательства по гарантии не ограничивается суммой, на которую выдана гарантия, если в гарантии не предусмотрено иное.

        Комментарий


        • #5
          Сообщение от Doran Посмотреть сообщение
          можно ли вообще пени закладывать в банковскую гарантию, если ответственность по ней ограничена суммой, указанной в БГ?
          А почему нет? Требование не обязательно должно составлять 100% от номинала. Может быть и частичная сумма затребована. А вообще будьте внимательны с формулировками в нестандартных случаях, так как дьявол в деталях.
          Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

          Комментарий


          • #6
            кто-нибудь в практике частично платил по требованию бенефициара? Скажем так, в "неоспариваемой сумме"?

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
              кто-нибудь в практике частично платил по требованию бенефициара? Скажем так, в "неоспариваемой сумме"?
              какой риск видите?

              Комментарий


              • #8
                только попытку принципала соскочить от возмещения. Хотя конечно непонятно, как он будет доказывать "выплату не в соответствии с условиями гарантии", если в этой части требование бенефициара реально обосновано. Мое мнение, наоборот нужно удовлетворить беню, чтобы не было оснований для взыскания неустойки.

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
                  только попытку принципала соскочить от возмещения
                  принципал будет платить в порядке регресса, не его это дело - смаковать и критиковать подробности расчетов между гарантом и бенефициаром

                  Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
                  нужно удовлетворить беню, чтобы не было оснований для взыскания неустойки.
                  поддерживаю, если позиция гаранта шаткая

                  Комментарий


                  • #10
                    Да, все очень не однозначно. У сторон контракта конфликт и естессно пытаются в эту тему еще и банк втащить. А ценник за сотню мультов. В данном случае думаю имеет смысл переложить возможную неустойку на принципала отдельным соглашением.

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
                      имеет смысл переложить возможную неустойку на принципала отдельным соглашением.
                      очень имеет,
                      речь, как я понимаю, о гипотетических рисках, а не о наступившей отв-сти гаранта?

                      Комментарий


                      • #12
                        Да. Но риски эти очень высокие.

                        Комментарий


                        • #13
                          По инициативе какого-то особо одаренного персонажа (он либо идиот либо вредитель) внесли изменения в ПП1005 в части объема ответственности гаранта по контрактам в рамках 44-ФЗ. Если раньше это были только штрафы и неустойки за неисполнение, то теперь при любом нарушении контракта (и не важно каком), гарант должен выплатить заказчику сумму гарантии в полном объеме или за вычетом уже исполненного принципалом. На практике кто-то озадачивался этим? На ровном месте нарисовался риск раскрытия гарантий в полном объеме по формальным основаниям...

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
                            По инициативе какого-то особо одаренного персонажа (он либо идиот либо вредитель) внесли изменения в ПП1005 в части объема ответственности гаранта по контрактам в рамках 44-ФЗ. Если раньше это были только штрафы и неустойки за неисполнение, то теперь при любом нарушении контракта (и не важно каком), гарант должен выплатить заказчику сумму гарантии в полном объеме или за вычетом уже исполненного принципалом. На практике кто-то озадачивался этим? На ровном месте нарисовался риск раскрытия гарантий в полном объеме по формальным основаниям...
                            Так это вроде бы сейчас общая тенденция. Гарант платит всегда.
                            Как указал Верховный Суд РФ в Определении от 15.06.2017 N 305-ЭС17-2819 согласно ст. 370 ГК РФ предусмотренное банковской гарантией обязательство гаранта перед бенефициаром не зависит в отношениях между ними от того основного обязательства, в обеспечение исполнения которого она выдана, даже если в гарантии содержится ссылка на это обязательство. Независимость гарантии обеспечивается наличием специальных (и при этом исчерпывающих) оснований для отказа гаранта в удовлетворении требования бенефициара, которые никак не связаны с основным обязательством (п. 1 ст. 376 ГК РФ), а также отсутствием у гаранта права на отказ в выплате при предъявлении ему повторного требования (п. 2 ст. 376 ГК РФ).

                            Комментарий


                            • #15
                              Я про "объем ответственности". Если раньше гарантия закрывала все штрафы и неустойки по контракту, то сейчас независимо от их объема (и объема выполненных работ) БГ может быть раскрыта на всю сумму. Выдал на 20 млн., а исполнитель срок сдачи, например, просрочил на неделю. Все - получай требование на все 20 млн.

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
                                Если раньше это были только штрафы и неустойки за неисполнение, то теперь при любом нарушении контракта (и не важно каком), гарант должен выплатить заказчику сумму гарантии в полном объеме или за вычетом уже исполненного принципалом.
                                Разве?

                                раньше:
                                а) обязательное закрепление в банковской гарантии:
                                права заказчика представлять письменное требование об уплате денежной суммы и (или) ее части по банковской гарантии в случае ненадлежащего выполнения или невыполнения поставщиком (подрядчиком, исполнителем) обязательств, обеспеченных банковской гарантией, а также в случаях, установленных частью 13 статьи 44 Федерального закона "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд";

                                теперь:
                                а) обязательное закрепление в банковской гарантии:
                                права заказчика в случае ненадлежащего выполнения или невыполнения поставщиком (подрядчиком, исполнителем) обязательств, обеспеченных банковской гарантией, представлять на бумажном носителе или в форме электронного документа требование об уплате денежной суммы по банковской гарантии, предоставленной в качестве обеспечения исполнения контракта, в размере цены контракта, уменьшенном на сумму, пропорциональную объему фактически исполненных поставщиком (подрядчиком, исполнителем) обязательств, предусмотренных контрактом и оплаченных заказчиком, но не превышающем размер обеспечения исполнения контракта;
                                (в ред. Постановления Правительства РФ от 15.01.2018 N 11)


                                т.е, гипотетически, и раньше можно было всю сумму туда вписать.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Вписать можно все, что угодно. Только раньше было в гарантии указано, что она "обеспечивает уплату всех штрафов и неустоек в случае неисполнения" и бенефициар при раскрытии рассчитывал штраф и неустойку.
                                  А теперь - "уплата ... в размере цены контракта...". Как говорится, почувствуйте разницу. Нюансик такой "небольшой". И сейчас все бенефициары требуют, соответственно, включения это формулировки в гарантии.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
                                    Я про "объем ответственности". Если раньше гарантия закрывала все штрафы и неустойки по контракту, то сейчас независимо от их объема (и объема выполненных работ) БГ может быть раскрыта на всю сумму. Выдал на 20 млн., а исполнитель срок сдачи, например, просрочил на неделю. Все - получай требование на все 20 млн.
                                    Гарант не может нести бОльшую ответственность чем принципал. Если в контракте у принципала есть такая ответственность (что маловероятно), то да. Если в контракте за просрочку неустойка, то беня не может потребовать от гаранта указанные вами 20 млн. Точнее потребовать конечно может и банк выплатит. Но потом взыщет обратно неосновательное обогащение.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      банкирвася
                                      Сообщение от банкирвася Посмотреть сообщение
                                      Но потом взыщет обратно неосновательное обогащение.
                                      Учитывая принцип "независимости гарантии от основного обязательства", вот в этом у меня очень большие сомнения...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
                                        банкирвася


                                        Учитывая принцип "независимости гарантии от основного обязательства", вот в этом у меня очень большие сомнения...
                                        не зависит гарантия от действительности обеспечиваемого обязательства,
                                        гарант платит бенефициару столько, сколько очерчено пределами ответственности гаранта

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                          платит бенефициару столько, сколько очерчено пределами ответственности гаранта
                                          А ответственность гаранта= цене контракта минус исполненное и оплаченное.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
                                            И сейчас все бенефициары требуют, соответственно, включения это формулировки в гарантии.
                                            Ну да, это еще и своеобразная проверка участника закупок на предмет того, "поручится" ли за него банк на всю сумму контракта. Видит ли гарант возможность истребовать уплаченное с принципала.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение

                                              А ответственность гаранта= цене контракта минус исполненное и оплаченное.
                                              да, поэтому гарантия - самый предпочтительный для бенефициара способ обеспечения (быстро, полно, необременительно, надежно)

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение

                                                А ответственность гаранта= цене контракта минус исполненное и оплаченное.
                                                и ограничена суммой гарантии

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Сообщение от Ривера Посмотреть сообщение

                                                  и ограничена суммой гарантии
                                                  которая равна цене контракта

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
                                                    Вписать можно все, что угодно. Только раньше было в гарантии указано, что она "обеспечивает уплату всех штрафов и неустоек в случае неисполнения" и бенефициар при раскрытии рассчитывал штраф и неустойку. А теперь - "уплата ... в размере цены контракта...". Как говорится, почувствуйте разницу. Нюансик такой "небольшой". И сейчас все бенефициары требуют, соответственно, включения это формулировки в гарантии.
                                                    Я это понимаю так: предположим цена контракта 100 млн. руб. обеспечение исполн. контракта 10 млн. руб. На момент выставления требования по БГ Принципалом исполнен контракт на 80 млн. руб. Значит получается: 100 млн. руб - 80 млн. руб = 20 млн. руб.
                                                    Однако указанная сумма превышает размер БГ, значит требование не должно еще превышать и потому будем в размере суммы БГ т.е. 10 млн. руб.
                                                    Тот же пример, но принципал исполнил госконтракт на 95 млн. руб. Значит получается: 100 млн. руб - 95 млн.руб = 5 млн. руб.
                                                    Указанная сумма меньше размера БГ, значит ее Бенефициар и может выставить.

                                                    Если бенефициар злоупотребил правом, то это уже предмет разборок Принципала с ним, после того как он в порядке регресса все возместит Гаранту.

                                                    Другой момент, что Бенефициару гораздо выгоднее взыскать неустойку с принципала, путем обращения к БГ, поскольку в этом случае никто просить ее снизить не будет.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Другой пример возьмите - контракт на 100 (без аванса). Гарантия на 20. Контракт исполнен на 5. На сколько попадает гарант?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
                                                        Другой пример возьмите - контракт на 100 (без аванса). Гарантия на 20. Контракт исполнен на 5. На сколько попадает гарант?
                                                        100-5=95)))
                                                        Сумма не исполненных обязательств выше суммы обеспечения. Значит на все 20.
                                                        Иное бы означало, что сумма БГ постоянно бы изменилась пропорционально размеру выполненных обязательств по контракту. А это слишком хорошо для Банка и плохо для государства.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Всем привет!

                                                          Условие БГ дословно.
                                                          Ответственность Гаранта за невыполнение или ненадлежащее выполнение обязательств по БГ ограничивается текущим объемом обязательств по БГ. Убытки, причиненные Бенефициару вследствие неисполнения или ненадлежащего исполнения Гарантом своих обязательств по БГ, возмещению не подлежат.

                                                          Проценты по 395 ГК РФ могут взыскать за невыполнение Гарантом обязательств по БГ? Имхо, могут. Убытки - не проценты по 395 ГК РФ. Невозможность взыскания процентов по 395 ГК РФ нужно прописать в БГ отдельно.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Ривера , пунктом 19 Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 13, Пленума ВАС РФ N 14 от 8 октября 1998 г. "О практике применения положений Гражданского кодекса Российской Федерации о процентах за пользование чужими денежными средствами" (ред. от 24.03.2016) разъяснено: "Обязательство гаранта по банковской гарантии выплатить сумму бенефициару при соблюдении условий гарантии является денежным. В соответствии с п. 2 ст. 377 Кодекса ответственность гаранта перед бенефициаром за невыполнение или ненадлежащее выполнение гарантом обязательства по гарантии не ограничивается суммой, на которую выдана гарантия, если в гарантии не предусмотрено иное. Следовательно, при отсутствии в гарантии иных условий бенефициар вправе требовать от гаранта, необоснованно уклонившегося или отказавшегося от выплаты суммы по гарантии либо просрочившего ее уплату, выплаты процентов в соответствии со ст. 395 Кодекса.

                                                            В Вашем случае иное предусмотрено.

                                                            Комментарий

                                                            Обработка...
                                                            X