6 марта, суббота 17:51
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

О закрытии "неработающих" счетов

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • О закрытии "неработающих" счетов

    Добрый вечер.
    Накопилось большое количество неработающих счетов.
    Подскажите, с учетом своей практики, как быть со счетами юр. лиц и предпринимателей, у которых вот такой "букет":
    а) имеется остаток на счету;
    б) имеются ограничения от различных органов;
    в) с этими клиентами длительное время нет связи.

    Как у вас в банке закрываются такие счета? Можно ли их закрыть? Каким образом? У кого какая практика, поделитесь, пожалуйста.
    Последний раз редактировалось Magomedov; 25.12.2012, 22:19.

  • #2
    Magomedov, Эта проблема стара как мир, о ней я слышу все 10 лет, которые работаю в банке.
    Читайте ст.859 ГК РФ и будет вам щастье ))
    А если серьезно, то по п.1.1. данной статьи оснований для закрытия нет,а значит растржение по инициативе банка только в суд порядке , т.е. расторжение по суд решению за за нарушение условий ДБС и 115-ФЗ, например, таких как сообщение о смене адреса, см.:

    Постановление Президиума ВАС РФ от 27.04.2010 N 1307/10 по делу N А40-50083/09-29-388

    Иск о расторжении договора банковского счета удовлетворен, так как достоверная информация о местонахождении юридического лица является существенным условием как при заключении, так и при исполнении договора банковского счета, поэтому непредставление клиентом необходимых сведений при изменении его идентификационных признаков может служить основанием для расторжения банком договора банковского счета в силу Закона о противодействии легализации преступных доходов.


    Вопрос, у Вас так много времени и столько юристов, чтобы завалить арбитражные суды/суд (если договорная подсудность) такими исками и ходить на заседания?

    Либо делать ДБС срочным (но Вы уже не сможете в одност порядке изменить его условия по уже заклченным договорам, если в них не указана такая возможность-см. ст.310 ГК) и он будет прекращаться на основании п.3 ст.425 ГК РФ:

    Вопрос: Банк заключает с клиентами - юридическими лицами договоры банковского счета на определенный срок - до 31 декабря текущего года. Договором предусмотрено, что он является пролонгированным на следующий календарный год, если ни одна из сторон в срок по 10 декабря текущего года включительно не заявит об отказе продлить договор. Правомерно ли заключение такого договора?

    Ответ: Стороны договора банковского счета вправе предусмотреть в договоре возможность его пролонгации при отсутствии к указанному в договоре сроку отказа какой-либо сторон договора от пролонгации. В этом случае не требуется подписания сторонами дополнительного соглашения о пролонгации.

    Обоснование: По договору банковского счета банк обязуется принимать и зачислять поступающие на счет, открытый клиенту (владельцу счета), денежные средства, выполнять распоряжения клиента о перечислении и выдаче соответствующих сумм со счета и проведении других операций по счету (ст. 845 Гражданского кодекса РФ).
    При заключении договора банковского счета клиенту или указанному им лицу открывается счет в банке на условиях, согласованных сторонами (п. 1 ст. 846 ГК РФ).
    Заключение договоров банковского счета на определенный срок вызвано известной проблемой "неработающих счетов".
    Законодательством предусмотрено единственное допустимое условие расторжения договора банковского счета по инициативе банка во внесудебном порядке - отсутствие в течение 2 лет денежных средств на счете клиента и операций по этому счету (п. 1.1 ст. 859 ГК РФ).
    Кроме того, ГК РФ содержит ряд оснований для расторжения договора банковского счета в суде:
    - отсутствие операций по счету в течение 1 года (п. 2 ст. 859 ГК РФ);
    - когда сумма денежных средств, хранящихся на счете, окажется ниже минимального размера, предусмотренного банковскими правилами или договором (п. 2 ст. 859 ГК РФ);
    - существенное нарушение договора клиентом (пп. 1 п. 2 ст. 450 ГК РФ, Определение ВАС РФ от 19.03.2010 N ВАС-1307/10).
    Банк не может устанавливать в договоре банковского счета иные основания расторжения договора по инициативе банка в судебном либо во внесудебном порядке помимо предусмотренных ГК РФ, учитывая императивный характер вышеизложенных норм ГК РФ.
    Очевидно, что использование судебного порядка расторжения договора банковского счета обременительно для банка, учитывая зачастую достаточно большое количество "неработающих счетов" и маловероятность погашения клиентом-ответчиком судебных издержек банка. Поэтому банки обычно не используют судебный порядок расторжения такого договора.
    В целях исключения наличия в банке "неработающих счетов" целесообразным является заключение договора банковского счета на определенный срок. В соответствии с п. 1 ст. 407 ГК РФ обязательство прекращается полностью или частично по основаниям, предусмотренным ГК РФ, другими законами, иными правовыми актами или договором.
    Согласно п. 3 ст. 425 ГК РФ договором может быть предусмотрено, что окончание срока действия договора влечет прекращение обязательств сторон по договору. Договор, в котором отсутствует такое условие, признается действующим до определенного в нем момента окончания исполнения сторонами обязательства.
    Указанная норма устанавливает иное основание прекращения обязательств, чем прекращение в результате расторжения договора, которое предусмотрено п. 2 ст. 453 ГК РФ. Таким образом, императивные нормы ГК РФ о расторжении договора банковского счета не распространяются на прекращение такого договора в результате истечения срока его действия.
    Следует учитывать, что на практике часто не проводится различия между расторжением договора и его прекращением в связи с истечением срока. Подобный неверный подход к оценке условий срочного договора банковского счета может иметь место со стороны клиента либо контролирующих государственных органов. Тем не менее банк при использовании вышеприведенной аргументации вполне может обосновать правомерность заключения такого договора и закрытия счета по окончании срока договора.
    Таким образом, поскольку законодательством не запрещены заключение договора на определенный срок и пролонгация такого договора, банк вправе заключать договоры банковского счета на срок до 31 декабря текущего года с возможностью пролонгации договора, если ни одна из сторон в установленный срок не заявит об отказе продлить договор.

    О.Д.Анциферов
    Юридическая компания
    "Анциферов и Партнеры"
    25.09.2011

    Комментарий


    • #3
      Magomedov,
      среди владельцев счетов следует выявить прекративших существование юр лиц, эти счета можно закрыть, остатки учесть на соотв. счете;
      небольшие остатки действующих юр лиц на практике списывают в счет РКО, счета закрывают (стабильно не работающие счета);
      счета с застарелыми приостановлениями и иными ограничениями также закрывают (некоторые банки проводят сверку с приставами, налоговыми органами относительно актуальности ограничений; убедившись, что ограничения упразднены - счета закрывают),
      при этом разумно соблюдать п.п.1.1. ст.859 ГК

      Комментарий


      • #4
        solus rex, Еще есть ст.419 ГК !!! )) Т.е. если по данным ЕГРЮЛ лицо ликвидировано ДБС прекращается в связи с прекращением юрлица-клиента.

        Комментарий


        • #5
          Сообщение от Petya7771 Посмотреть сообщение
          Еще есть ст.419 ГК !!! ))
          верно, ее учитываю в первую очередь: среди владельцев счетов следует выявить прекративших существование юр лиц, эти счета можно закрыть, остатки учесть на соотв. счете;

          Комментарий


          • #6
            друзья, спасибо за оперативные ответы, но есть вопросы)

            Сообщение от Petya7771 Посмотреть сообщение
            Таким образом, поскольку законодательством не запрещены заключение договора на определенный срок и пролонгация такого договора, банк вправе заключать договоры банковского счета на срок до 31 декабря текущего года с возможностью пролонгации договора, если ни одна из сторон в установленный срок не заявит об отказе продлить договор.
            Это идеально для счетов с нулевыми остатками.Мы так и сделаем. А что делать со счетами, у которых есть деньги на счету?

            Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
            среди владельцев счетов следует выявить прекративших существование юр лиц, эти счета можно закрыть, остатки учесть на соотв. счете
            Как наименее трудозатратно подтвердить ликвидацию юр. лица для последующего закрытия счета? А как быть с предпринимателями? Их ликвидацию (в смысле, потерю физ.лицом статуса предпринимателя) как подтвердить?

            На соотв. счете - это на каком? И для того, чтобы учесть их на другом счете их надо будет ведь списать с расчетного. А как списывать эти средства со счета с очередностью "6", если по счету выставлены ограничения с макс. очередностью "4"?

            начал этим заниматься и столько вопросов накопилось)
            Последний раз редактировалось Magomedov; 26.12.2012, 11:35.

            Комментарий


            • #7
              Magomedov, По 1 вопросу:
              При прекращении срочного ДБС наличие/отстутсвие остатка формально не имеет, т.к. тут основанием для прекращения об-в по ДБС будет именно истечение срока.
              Имеющийся остаток можете направлять в депозит нотариуса согласно ст.327 ГК РФ или не некий специальный балансовй счет..

              По 2 вопросу: если юрлицо прекратилось в связи с ликвидацией, то прекратились и все его оьб-ва, в т.ч. и те по котрым были приняты обесп меры (в т.ч. аресты и приост-я операций), значит формально они уже не действуют.
              Соотв счет-это либо депозит нотариуса либо некий балансовый счет, на котором будут аккумулироваться эти невостребованные остатки в течение срока исковой+ срока приобретательной давности

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от Magomedov Посмотреть сообщение
                На соотв. счете - это на каком?
                http://dom.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=15622
                Невостребованная кредиторская задолженность. Учет. Срок исковой давности

                http://dom.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=11075
                Списание дебиторской задолженности. Учет. Срок исковой давности

                http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=24291
                О зачислении остатков, учитываемых на клиентских счетах, в доход банка



                Сообщение от Magomedov Посмотреть сообщение
                И для того, чтобы учесть их на другом счете их надо будет ведь списать с расчетного. А как списывать эти средства со счета с очередностью "6", если по счету выставлены ограничения с макс. очередностью "4"?
                ст.419 ГК, ввиду прекращения юр лица прекращаются все претензии к нему и все надежды на него

                Комментарий


                • #9
                  если по счету выставлены ограничения
                  лицо ликвидировано, т.е. прекратились и все обязанности по налогобложению и все ограничения автоматом снимаются.

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от Petya7771 Посмотреть сообщение
                    Соотв счет-это либо депозит нотариуса либо некий балансовый счет, на котором будут аккумулироваться эти невостребованные остатки в течение срока исковой+ срока приобретательной давности
                    так точно!
                    приобр.давность, думаю, не наступит:
                    Статья 225 ГК. Бесхозяйные вещи
                    1. Бесхозяйной является вещь, которая не имеет собственника или собственник которой неизвестен либо, если иное не предусмотрено законами, от права собственности на которую собственник отказался.
                    2. Если это не исключается правилами настоящего Кодекса о приобретении права собственности на вещи, от которых собственник отказался (статья 226), о находке (статьи 227 и 228), о безнадзорных животных (статьи 230 и 231) и кладе (статья 233), право собственности на бесхозяйные движимые вещи может быть приобретено в силу приобретательной давности.


                    1) собственник-гражданин:
                    институт наследования, выморочности имущества не дает оснований для признания имущества безхозяйной вещью

                    2) собственник – юридическое лицо:
                    согласно фз об ООО и об АО (ст.58, ст.23 соответственно) оставшееся после завершения расчетов с кредиторами имущество ликвидируемого общества распределяется между участниками, акционерами. То есть, также нет оснований для признания имущества безхозяйной вещью. Причем, в силу институтов правопреемственности (для юр.лиц) и наследования, выморочности (для граждан), нет даже поводов признавать данное имущество безхозяйной вещью.

                    В отношении остатков на счетах выводы должны быть аналогичные.
                    Остатки на счетах подлежат распределению между участниками, акционерами, наследниками владельца счета.
                    При зачислении банком себе в доход сумм таких остатков у банка образуется неосновательное обогащение (безвозмездное приобретение чужого имущества). Такое приобретение не является ни дарением, ни каким-либо встречным предоставлением. Такое приобретение – суть присвоение, которое практикуется в настоящее время кредитными организациями. Риски банка в данном случае возникают в случае непрекращения срока исковой давности по требованиям о возврате неосновательного обогащения (присвоенной суммы и процентов, начисленных по правилам ст.395 ГК).

                    При корректном учете чужих (и при этом фактически нереальных к истребованию) средств банк не является неосновательно обогатившимся (и потому не подлежит привлечению к ответственности по ст.395 ГК), но вправе безвозмездно без ограничений во времени пользоваться ими.

                    Имеются ли основания не признавать эти суммы до истечения срока исковой давности неосновательным обогащением? – Нет, не имеется, так как банк не относится к этому имуществу как к своему, не отражает в бух.учете как собственные средства, не препятствует их возврату надлежащему лицу.

                    Комментарий


                    • #11
                      Хорошую тему завели...
                      А кто может подсказать, как поступить, если в ЕГРЮЛ указано, что ООО "Ромашка" реорганизовано? Искать правопреемника или же закрывать счет и учитывать денежные средства на отдельном счете?
                      FZ-981

                      Комментарий


                      • #12
                        marina_v2007, Искать правопреемника

                        Комментарий


                        • #13
                          Жутко оффтоповый вопрос: форум ГНИВЦа только у меня уже месяц не работает? В связи с проводящейся работой по выявлению ликвидированных счетов, очень хочется посмотреть, как же направлять сообщения по данным организациям.
                          FZ-981

                          Комментарий


                          • #14
                            Письмо Банка России № 176-Т от21.12.2012 о ликвидированных и ликвидируемых ЮЛ.

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
                              лицо ликвидировано, т.е. прекратились и все обязанности по налогобложению и все ограничения автоматом снимаются.
                              Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                              ст.419 ГК, ввиду прекращения юр лица прекращаются все претензии к нему и все надежды на него
                              по ИНН проверил эти неработающие счета через egrul.nalog.ru. Увы 99% организаций "находятся" по ИНН, то есть они есть в реестре, значит не ликвидированы.Получается ст. 419 ГК не очень помогает здесь. В таком случае, можно ли проводить проводки по переводу остатков на счет 47422, если макс. очередность списаний по этим счетам "3" или "4" ?

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от Magomedov Посмотреть сообщение
                                по ИНН проверил эти неработающие счета через egrul.nalog.ru. Увы 99% организаций "находятся" по ИНН, то есть они есть в реестре,
                                А Вы в найденные организации "проваливались"? Там внутри информация о ликвидации, исключении из реестра, реорганизациях и ты пы....
                                FZ-981

                                Комментарий


                                • #17
                                  Magomedov, ликвидированное юр лицо значится в реестре юр лиц как прекратившееся (не действующее)

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Сообщение от marina_v2007 Посмотреть сообщение
                                    А Вы в найденные организации "проваливались"? Там внутри информация о ликвидации, исключении из реестра, реорганизациях и ты пы....
                                    Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                    ликвидированное юр лицо значится в реестре юр лиц как прекратившееся (не действующее)
                                    друзья, вот что выходит, когда проваливаюсь.. нигде не указано, что организация ликвидирована или действующая.
                                    Вложения
                                    Последний раз редактировалось Magomedov; 27.12.2012, 12:20.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Magomedov, согласно данным МИ ФНС России по централизованной обработке данных и сведениям, содержащимся в ЕГРЮЛ и полученным только что с использованием сети интернет (выпискав эл виде по сост на 19.12.2012) - указанное юр лицо явл действующим.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        solus rex, то есть, я все правильно понял: если организацию можно найти по ИНН на egrul.nalog.ru, значит надо понимать, что оно действующее?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Magomedov, не, не так,

                                          на данном ресурсе вы можете узнать текущее состояние юр лица: если нет сведений о начале процесса ликвидиции, ликвидации и прекращении, это означает, что юр лицо действующее в терминологии 129-фз о гос рег-ции юр лиц и ИП

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Сообщение от Magomedov Посмотреть сообщение
                                            solus rex, то есть, я все правильно понял: если организацию можно найти по ИНН на egrul.nalog.ru, значит надо понимать, что оно действующее?
                                            Та блин!!!! Нашли на налог.ру организацию, "провалитесь" в нее - и будет Вам счастье. Если организация недействующая, то последняя строка в записи будет приблизительно следующего содержания: "Сведения об исключении из Единого государственного реестра юридических лиц недействующих юридических лиц" ну или что-то в этом духе про ликвидацию либо реорганизацию.
                                            FZ-981

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              solus rex, marina_v2007, все понятно. Просто не было пока этой последней строки в наших организациях)

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                на egrul.nalog.ru информация по ЮЛ. А где можно ее взять по ИП?
                                                Угол зрения зависит от занимаемого места.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Сообщение от Alna Посмотреть сообщение
                                                  на egrul.nalog.ru информация по ЮЛ. А где можно ее взять по ИП?
                                                  Задавала этот вопрос через техподдержку. Ответили, что нигде. Но, думаю, стОит еще позвонить на горячую линию с этим вопросом
                                                  FZ-981

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    А где можно ее взять по ИП?
                                                    гы-гы ну налоговая этой информацией точно не располагает. Актами гражданского состояния у нас загсы заведуют.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
                                                      гы-гы ну налоговая этой информацией точно не располагает. Актами гражданского состояния у нас загсы заведуют.
                                                      Факт исключения из ЕГРИП фиксируется в загсе? "Как страшно жить" ©
                                                      FZ-981

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Сообщение от marina_v2007 Посмотреть сообщение
                                                        Факт исключения из ЕГРИП фиксируется в загсе? "Как страшно жить" ©
                                                        И означает автоматическое заключение брака с регистратором

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          marina_v2007, Вы еще скажите, что счет физику закроете, если он статус ИП потеряет..
                                                          В качестве ликбеза - обязательства физических лиц прекращаются в случае их смерти, а не утраты какого-то статуса.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            девченки,

                                                            поскольку ликвидация предпринимателей действующим законодательством пока не предусмотрена, в реестре отражаются сведения о прекращении деятельности предпринимателя,
                                                            ликвидация предпринимателя регистрируется в ЗАГСах (рег-ция акта гражданского состояния гражданина - смерти)

                                                            Комментарий

                                                            Обработка...
                                                            X