4 марта, четверг 18:43
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Изменение условий мирового соглашения. Заключение второго и последующих соглашений

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Изменение условий мирового соглашения. Заключение второго и последующих соглашений

    Вопрос. Возможно ли изменить параметры обязательства при переводе долга (например график погашения и т.п.)? Уточню, уже ведется исполнительное производство, заложенное имущество арестовано (залогодатель 3-е лицо).
    Закон-это то, что мы разъясняем

  • #2
    novenkyi,
    перевод долга - сделка между прежним и новым должником,
    КД - сделка между кредитором и должником,

    изменению подвергаются условия КД, поэтому легализовать их непосредственно при заключении соглашения о переводе долга без участия кредитора в качестве стороны в обязательстве невозможно,

    решение данной задачи возможно либо путем внесения изм. в КД (до либо после заключения соглашения о переводе долга, т.е. с прежним либо с новым должником соответственно), либо путем составления такого текста, который одновременно можно будет квалифицировать как сочетание соглашения о переводе долга с соглашением об изм. КД (второй вариант несколько бездарен с т.з. техники)

    Комментарий


    • #3
      Хм...значит все таки возможно.

      1. при оформлении сделки по переводу долга, меняем условия КД путем заключения допника с новым должником.
      2. получаем согласие залогодателя отвечать своим имуществом за нового должника.

      Мучают сосмнения по поводу целесообразности данной сделки...т.к. вроде новый должник и платежеспособен, однако сразу просит отчрочку в виде изменения графика...цессия была бы предпочтительней, однако новый должник на нее не идет....
      Закон-это то, что мы разъясняем

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от novenkyi Посмотреть сообщение
        Вопрос. Возможно ли изменить параметры обязательства при переводе долга (например график погашения и т.п.)? Уточню, уже ведется исполнительное производство, заложенное имущество арестовано (залогодатель 3-е лицо).
        Вопрос дискуссионный, но в рамках исполнения судебного решения, на мой взгляд, вопрос реструктуризации должен решаться путем заключения мирового соглашения либо путем непредъявления листа))

        Комментарий


        • #5
          и еще...нужно ли прекращать исп.производство для оформления данной сделки или нет?
          Закон-это то, что мы разъясняем

          Комментарий


          • #6
            банкирвася,
            Сообщение от банкирвася Посмотреть сообщение
            Вопрос дискуссионный, но в рамках исполнения судебного решения, на мой взгляд, вопрос реструктуризации должен решаться путем заключения мирового соглашения либо путем непредъявления листа))
            Дело в том, что мировое соглашение с данным должником уже было заключено. Его условия должником были нарушены. ИЛ был предъявлен в ССП. Новые, якобы платежеспособное лицо, которое готово принять на себя долг,появилось уже в рамках возбужденного исп.произв.
            Закон-это то, что мы разъясняем

            Комментарий


            • #7
              Хм..а возможно ли заключение нового МС, при ранее нарушеном?..Например на стадии ИП?
              Закон-это то, что мы разъясняем

              Комментарий


              • #8
                novenkyi, Хм, тоже задумывался над этим вопросом. Один наш заемщик в СОЮ при уже заключенном МС просто подал заяву об отсрочке рассрочке исп-я суд. акта - определения об утв. МС.

                Комментарий


                • #9
                  Petya7771,
                  Сообщение от Petya7771 Посмотреть сообщение
                  Один наш заемщик в СОЮ при уже заключенном МС просто подал заяву об отсрочке рассрочке исп-я суд. акта - определения об утв. МС.

                  суд удовлетворил заяву?
                  Закон-это то, что мы разъясняем

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от novenkyi Посмотреть сообщение
                    цессия была бы предпочтительней, однако новый должник на нее не идет....
                    о какой цессии речь?

                    Комментарий


                    • #11
                      novenkyi, Пока не знаю

                      Комментарий


                      • #12
                        ст. 52 229-ФЗ допускает процессуальное правопреемство в виде перевода долга. Тока перевод долга должен быть из мирового соглашения, а не из кредитного договора, как мне кажется....

                        Комментарий


                        • #13
                          solus rex,
                          Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                          о какой цессии речь?
                          В рамках урегулирования задолженности предлагался (рассматривался) вариант переуступки прав требования по КД, однако "новый" должник не согласился...мол нет такой суммы в наст время...Предлагали отсрочку на год..однозначного ответа не получили. А вот на перевод долга согласен.
                          Сейчас вот пришла мысль...смысл в переводе долга может и есть, если обязательства по КД все таки будут исполнятся новым должником добровольно...но в наст время ведется исп.производство, т.е. принудительное взыскание долга..,чтобы оформить перевод долга, необходимо будет отозвать исп. лист. Или если, как указывает Den_ver закон об исп.производстве допускает правоприемство, тогда вообще смысла в переводе долга не вижу, "Стряхнуть" старого должника...вывести его из под удара...а потом обанкротить "нового"
                          должника?
                          Еще рассматривается вариант заключения второго мирового соглашения, на стадии ИП,однако не ясно, возможно ли это или нет...
                          Закон-это то, что мы разъясняем

                          Комментарий


                          • #14
                            Petya7771,
                            Сообщение от Petya7771 Посмотреть сообщение
                            Один наш заемщик в СОЮ при уже заключенном МС просто подал заяву об отсрочке рассрочке исп-я суд. акта - определения об утв. МС.
                            Хм..а какой в этом смысл? Какую цель приследуют?
                            Закон-это то, что мы разъясняем

                            Комментарий


                            • #15
                              novenkyi, Они уже в просрочке по МС. Видимо, хотят еще отсрочить, чтобы не получить принудительного исп-я.

                              Комментарий


                              • #16
                                Petya7771,

                                Ясно... По нашему случаю условия МС должник исполнял парумесяцев, потом вылетел на просрочку...мы возбудили исп. произв. Сейчас опять предлагает мир...однако не могу понять, возможно ли заключение второго МС, на стадии производства...в законе об этом ничего не сказано...ограничений не нашел...
                                Закон-это то, что мы разъясняем

                                Комментарий


                                • #17
                                  novenkyi, мне кажется целесообразней в данном случае настоять все-таки на цессии с рассрочкой. Ясная и понятная сделка, в отличие от перевода долга.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Den_ver, Согласен

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Den_ver,
                                      Petya7771,

                                      Да и я с вами согласен, этот вариант был предложен сразу, как только "новый" должник изъявил желание либо вариант второго МС...Так вожможно ли заключение второго МС или нет?
                                      Закон-это то, что мы разъясняем

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Сообщение от novenkyi Посмотреть сообщение
                                        Так вожможно ли заключение второго МС или нет?
                                        исполнение может быть либо принудительное (исп.пр-во) либо добровольное,
                                        в вашем случае возбуждено испол.пр-во. Т.е. мировое исполняется принудительно?
                                        запретов на заключение второго и последующих мировых соглашений (в любой стадии процесса) в законе не имеется,
                                        можно попробовать попросить суд утвердить новое мировое, при этом предыдущее будет прекращено (изменено)

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          solus rex,
                                          Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                          Т.е. мировое исполняется принудительно?
                                          Именно так.



                                          Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                          можно попробовать попросить суд утвердить новое мировое, при этом предыдущее будет прекращено (изменено)
                                          Такое ни разу не практиковал... получается, если такое возможно, то в новом МС можно прописать и новую НПЦ (т.к. настоящая завышена) и новый график погашения...и если суд утвердит такое новое МС, то будет выдан новый ИЛ?
                                          Закон-это то, что мы разъясняем

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            solus rex, Коллега,а у Вас или коллег был такой опыт по заключению "повтороного" МС в исп. пр-ве и утв-ю его судом?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Petya7771, у меня такого опыта не было,
                                              исхожу из того, что не нахожу достойных оснований, которыми суд мог бы воспользоваться для отказа в уд.заявления об утв. нового мирового.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от novenkyi Посмотреть сообщение
                                                то в новом МС можно прописать и новую НПЦ (т.к. настоящая завышена) и новый график погашения...и если суд утвердит такое новое МС, то будет выдан новый ИЛ?
                                                теоретически - нет причин не принять и утвердить новые условия мирового,

                                                однако, неясно - по поводу стремления получить новый ИД? Новый ИД будет выдан для принудительного исполнения последнего мирового соглашения (т.е. в случае неисполнения нового мирового)

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  solus rex,
                                                  Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                                  однако, неясно - по поводу стремления получить новый ИД? Новый ИД будет выдан для принудительного исполнения последнего мирового соглашения (т.е. в случае неисполнения нового мирового)
                                                  Ну да, это я и имел в виду....впринципе, если ограничений в заключении последующих МС нет, тогда это может решить некоторые проблемы....например, как я уже писал - снижение НПЦ (конечно мы уже смотрим на перспективу неисполнения, т.к. условия одного МС должник уже нарушал).
                                                  Закон-это то, что мы разъясняем

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Сообщение от novenkyi Посмотреть сообщение
                                                    закон об исп.производстве допускает правоприемство, тогда вообще смысла в переводе долга не вижу, "Стряхнуть" старого должника...вывести его из под удара...а потом обанкротить "нового"
                                                    должника?
                                                    но правопреемство в испол.пр-ве будет произведено после получения приставом судебного акта о правопреемстве,
                                                    а суд.акт возможен при наличии оснований, т.е. при налиичии факта перемены лиц в обяз-ве (перевод долга, уступка, иное)

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                                      но правопреемство в испол.пр-ве будет произведено после получения приставом судебного акта о правопреемстве,
                                                      а суд.акт возможен при наличии оснований, т.е. при налиичии факта перемены лиц в обяз-ве (перевод долга, уступка, иное)

                                                      Хм...невнимательно прочитал статью... получается нужен судебный акт о правоприемстве, просто заключения соглашения о переводе долга недостаточно...тогда какова процедура получения такого судебного акта? В рамках чего?
                                                      Закон-это то, что мы разъясняем

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Сообщение от novenkyi Посмотреть сообщение
                                                        В рамках чего?
                                                        в рамках вашего дела
                                                        АПК
                                                        Статья 48. Процессуальное правопреемство
                                                        Правопреемство возможно на любой стадии арбитражного процесса.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          solus rex,


                                                          Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                                          в рамках вашего дела
                                                          Так дело(судебная стадия) уже закончено, утверждением МС. Подождите, нужно что, обратиться в суд с заявлением о замене лиц в обязательстве, в связи с заключеным соглашением о переводе долга?
                                                          Закон-это то, что мы разъясняем

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Сообщение от novenkyi Посмотреть сообщение
                                                            нужно что, обратиться в суд с заявлением о замене лиц в обязательстве, в связи с заключеным соглашением о переводе долга?
                                                            именно так

                                                            Комментарий

                                                            Обработка...
                                                            X