21 ноября, среда 07:22
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Процедуры приема к исполнению, отзыва, возврата (аннулирования) распоряжений (383-П)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Процедуры приема к исполнению, отзыва, возврата (аннулирования) распоряжений (383-П)

    Коллеги,
    1. правильно ли я понимаю, что п.6 ст.8 закона о НПС распространяется только на случаи недостаточности денежных средств на счете плательщика (отказ в приеме к исполнению распоряжений),
    тогда как п.2.10 383-П, почему-то распротсраняется также на распоряжения получателей платежа?
    2. В п.6 тс.8 закона о НПС говорится, что при недостаточности средств на счете, распоряжения могут приниматься в случаях, предусмотренных законом и договором (И а не ИЛИ, то есть эти случаи должны одновременно быть установлены как законом, так и договором), - то есть, при недостаточности средств по закону получается мы можем принимать распоряжения только при расчетам с бюджетом???

  • #2
    Сообщение от Saama Посмотреть сообщение
    Коллеги,
    1. правильно ли я понимаю, что п.6 ст.8 закона о НПС распространяется только на случаи недостаточности денежных средств на счете плательщика (отказ в приеме к исполнению распоряжений),
    тогда как п.2.10 383-П, почему-то распротсраняется также на распоряжения получателей платежа?
    2. В п.6 тс.8 закона о НПС говорится, что при недостаточности средств на счете, распоряжения могут приниматься в случаях, предусмотренных законом и договором (И а не ИЛИ, то есть эти случаи должны одновременно быть установлены как законом, так и договором), - то есть, при недостаточности средств по закону получается мы можем принимать распоряжения только при расчетам с бюджетом???
    ИМХО все зависит от того что у вас написано в договоре Банк, выстраивая отношения с клиентом может выбрать два пути - принимать документы клиента вне зависимости от наличия средств на счете клиента либо не принимать их при отсутствии средств на счете. Если вы в договоре впишите что банк "не принимает и не исполняет" документы клиента сверх остатка на счете, вы будете возвращать ему документы. если не впишите - будете их "складировать".

    Комментарий


    • #3
      ReaDme, мне кажется, Вы не вникли в суть вопросов

      Комментарий


      • #4
        Saama, ну тогда конкретизируйте ваш вопрос?
        Какое место из приведенных норм Вас смущает?
        Вот это, может быть:
        Принятые к исполнению указанные распоряжения помещаются банком в очередь не исполненных в срок распоряжений для дальнейшего осуществления контроля достаточности денежных средств на банковском счете плательщика и исполнения распоряжений в срок и в порядке очередности списания денежных средств с банковского счета, которые установлены федеральным законом.
        ?
        Т.е. есть опасения что распоряжения, скажем, взыскателя (для примера - инкассовые лизингодателя к счету нашего клиента - лизингополучателя) также подлежат возврату при отсутствии средств на счете клиента (лизингополучателя)?
        Мне кажется нет никакого противоречия тут, в пункте идет речь про контроль достаточности, которую на самом деле и до 383-П все осуществляли применительно к документам из К-2 через п. 2 ст. 855 и абз 2 ст 849 ГК РФ. То что в эти (применимые к документам из к-2) процедуры "контроля достаточности" не входят действия банка по возврату очевидно следует из вот этого:
        При недостаточности денежных средств на банковском счете плательщика - юридического лица, индивидуального предпринимателя, физического лица, занимающегося в установленном законодательством Российской Федерации порядке частной практикой, кредитной организации после осуществления контроля достаточности денежных средств на банковском счете (многократно или однократно) распоряжения не принимаются банком к исполнению и возвращаются (аннулируются) отправителям распоряжений не позднее рабочего дня, следующего за днем поступления распоряжения либо за днем получения акцепта плательщика, за исключением:
        распоряжений о переводе денежных средств в бюджеты бюджетной системы Российской Федерации, а также распоряжений этой же и предыдущей очередности списания денежных средств с банковского счета, установленной федеральным законом;
        распоряжений взыскателей средств;
        распоряжений, принимаемых банком к исполнению или предъявляемых банком в соответствии с договором.

        Комментарий


        • #5
          ReaDme, понимаете ли Вы, что если к счету Вашего клиента имеется соглашение, скажем со Сбербанком, то теперь Вы не поставите платежные требования или инкассовые поручения Сбербанка к счету Вашего клиента в очередь не исполненных в срок распоряжений, если иное не предусмотрено в договоре.
          Кроме того п.6 ст.8 Закона о НПС не позволяет ставить в очередь и частично исполнять распоряжения клиента-плательщика, если это не предусмотрено одновременно законодательством и договором. (Законодательством это не предусмотрено)

          Комментарий


          • #6
            Saama, в приведенной мной цитате
            При недостаточности денежных средств на банковском счете плательщика - юридического лица, индивидуального предпринимателя, физического лица, занимающегося в установленном законодательством Российской Федерации порядке частной практикой, кредитной организации после осуществления контроля достаточности денежных средств на банковском счете (многократно или однократно) распоряжения не принимаются банком к исполнению и возвращаются (аннулируются) отправителям распоряжений не позднее рабочего дня, следующего за днем поступления распоряжения либо за днем получения акцепта плательщика, за исключением:
            распоряжений о переводе денежных средств в бюджеты бюджетной системы Российской Федерации, а также распоряжений этой же и предыдущей очередности списания денежных средств с банковского счета, установленной федеральным законом;
            распоряжений взыскателей средств;
            распоряжений, принимаемых банком к исполнению или предъявляемых банком в соответствии с договором.
            как раз есть ответ на ваш вопрос. Тут сказано, что контроль достаточности средств на счете плательщика осуществляется по всем документам (как предъявляемым взыскателями-не владельцами счета, для простоты понимания - инкассовым или пл требованиям; так и предъявляемыми владельцем счета - т.е. пл поручениям), но при этом документы плательщика-владельца счета могут быть возвращены в зависимости от того что прописано в договоре (в силу приведенной вами нормы закона О НПС), а документы взыскателей-третьих лиц к счету плательщика возвращены быть не могут (... за исключением...). Нет?

            Комментарий


            • #7
              ReaDme, не только документы плательщика, но и документы получателя должны быть возвращены, если иное не предусмотрено договором.
              получатель может не быть взыскателем

              Комментарий


              • #8
                Коллеги, добрый день!
                А кто-нибудь уже написал порядки по составлению распоряжений, выполнения процедур приема к исполнению, отзыва, возврата распоряжений и исполнения распоряжений по 383-П? Если есть хоть какие наработки скиньте, пожалуйста на почту lapinan22@mail.ru, а то не знаю даже с чего начать....

                Комментарий


                • #9
                  Saama, документы получателя конечно же могут быть возвращены, если они не являются одним из следующих документов:
                  1. распоряжений о переводе денежных средств в бюджеты бюджетной системы Российской Федерации, а также распоряжений этой же и предыдущей очередности списания денежных средств с банковского счета, установленной федеральным законом;
                  2. распоряжений взыскателей средств;
                  3. распоряжений, принимаемых банком к исполнению или предъявляемых банком в соответствии с договором.
                  Указанные три вида документов НЕ МОГУТ быть возвращены ни при каких формулировках договора банковского счета. Мне вот интересно какой документ получателя к счету плательщика (который может быть возвращен при отсутствии средств на счете плательщика) вы имеете ввиду? Привидите пример, пожалуйста?

                  Комментарий


                  • #10
                    Коллеги, начала более подробно изучать 383-П. Вот что чего интересного нашла и в связи с этим возник вопрос. п. 2.10.

                    При недостаточности денежных средств на банковском счете плательщика - физического лица распоряжения, если иное не предусмотрено законодательством или договором
                    , не принимаются банком к исполнению и возвращаются (аннулируются) не позднее рабочего дня, следующего за днем поступления распоряжения. Очередь не исполненных в срок распоряжений к банковским счетам плательщиков - физических лиц не ведется.

                    Т.е. получается, что договором можно предусмотреть, что в случае недостаточности ДС на текущем счете физ лица, распоряжения принимаются банком к исполнению? Так что ли?

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от Муся Посмотреть сообщение
                      Коллеги, начала более подробно изучать 383-П. Вот что чего интересного нашла и в связи с этим возник вопрос. п. 2.10.

                      При недостаточности денежных средств на банковском счете плательщика - физического лица распоряжения, если иное не предусмотрено законодательством или договором
                      , не принимаются банком к исполнению и возвращаются (аннулируются) не позднее рабочего дня, следующего за днем поступления распоряжения. Очередь не исполненных в срок распоряжений к банковским счетам плательщиков - физических лиц не ведется.

                      Т.е. получается, что договором можно предусмотреть, что в случае недостаточности ДС на текущем счете физ лица, распоряжения принимаются банком к исполнению? Так что ли?
                      Там следом идет: "Очередь не исполненных в срок распоряжений к банковским счетам плательщиков - физических лиц не ведется". Как они могут исполняться, если очередь не ведется?

                      Комментарий


                      • #12
                        Картотека не ведется. Это и в старых 222-П было. Тогда ЦБ писал, что банк сам может выбрать способ учета таких расчетных документов.

                        Комментарий


                        • #13
                          prosha_88, я на это обратила внимание. Противоречие что ли получается? зачем тогда указывать, если иное не предусмотрено договором. Вот блин писаки

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
                            Картотека не ведется. Это и в старых 222-П было. Тогда ЦБ писал, что банк сам может выбрать способ учета таких расчетных документов.
                            так в 222-П было указано что они возвращаются и не было двухсмысленных фраз, если иное не предусмотрено договором, как в 383-П.

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от Муся Посмотреть сообщение
                              prosha_88, я на это обратила внимание. Противоречие что ли получается? зачем тогда указывать, если иное не предусмотрено договором. Вот блин писаки
                              А никто и не будет предусматривать это договором. Ни банку, ни плательщику это не надо.

                              Комментарий


                              • #16
                                prosha_88, ну так если есть лазейка, почему бы не воспользоваться?

                                Комментарий


                                • #17
                                  Сообщение от Муся Посмотреть сообщение
                                  так в 222-П было указано что они возвращаются и не было двухсмысленных фраз, если иное не предусмотрено договором, как в 383-П.
                                  исполнительные листы тоже возвращали?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Den_ver, если мне память не изменяет по физикам да.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от Муся Посмотреть сообщение
                                      Den_ver, если мне память не изменяет по физикам да.
                                      ай-яй-яй... А как же закон об исполнительном производстве и то, что ИД возвращается только в случаях исполнения (в суд) или при его отзыве взыскателем?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Den_ver, ну вот, память мне изменила.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Сообщение от Муся Посмотреть сообщение
                                          Den_ver, если мне память не изменяет по физикам да.
                                          Письмо Банка России от 13.11.2008 № 08-31-1/6305
                                          "О применении отдельных нормативных актов Банка России"
                                          <...>
                                          В целях исполнения кредитной организацией требований, установленных статьей 70 Федерального закона "Об исполнительном производстве", при поступлении в банк должника - физического лица исполнительного документа инкассовое поручение должно быть оформлено банком к тому счету должника - физического лица, на котором имеются денежные средства, достаточные для полного исполнения требования о взыскании денежных средств, содержащегося в исполнительном документе (далее - требование).
                                          В случае недостаточности денежных средств для исполнения требования в полном объеме банком оформляются инкассовые поручения к счетам должника на сумму денежных средств, имеющихся на каждом из счетов. При этом общая сумма денежных средств, указанных в инкассовых поручениях, не может превышать сумму требования.
                                          Данный подход исключает необходимость ведения картотеки неоплаченных расчетных документов к текущему счету физического лица.
                                          Неисполненные или частично исполненные исполнительные документы учитываются внесистемно.
                                          Порядок внесистемного учета неисполненных или частично исполненных исполнительных документов определяется кредитной организацией самостоятельно.
                                          <...>

                                          Как-то так.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Сообщение от Муся Посмотреть сообщение
                                            Противоречие что ли получается? зачем тогда указывать, если иное не предусмотрено договором.
                                            данная теоретическая диспозиция имеет целью определить универсальное правило (логически так сказать, решить вопрос), однако, в текущей ситуации, сложившейся в правовом регулировании расчетов в РФ, оснований для аннулирования легального (с т.з. формы и содержания) расчетного документа не имеется; проплачивается , (учитывается в очереди) - фсё-о

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Коллеги, прошу помочь в следующем вопросе.

                                              Ранее по 2-П было: "При установлении несоответствия документов по внешним признакам условиям аккредитива банк-эмитент вправе отказать в их принятии либо предварительно запросить плательщика о возможности принятия указанных документов. При отказе в принятии указанных документов банк-эмитент обязан уведомить об этом банк, от которого получены документы, или получателя средств, указав в уведомлении на расхождения, являющиеся причиной отказа".

                                              Сейчас, в 383-П этого пункта нет. Есть п. 6.17, где говорится, что банк проверяет соответствие по внешним признакам. А в случае выявления расхождений/несоответствий, что должен сделать банк-эмитент теперь? Пункты 6.24-6.26 говорят об исполняющем банке. А банк-эмитент тогда руководствуется сразу п. 6.28? А потом ждать запроса от исполняющего банка о принятии аккредитива с расхождениями? Я запутался...

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от Sawyer Посмотреть сообщение
                                                в случае выявления расхождений/несоответствий, что должен сделать банк-эмитент теперь?
                                                383-п
                                                1.8. Кредитные организации утверждают внутренние документы, содержащие:
                                                порядок выполнения процедур приема к исполнению, отзыва, возврата (аннулирования) распоряжений;
                                                Внутренние документы не могут содержать положения, противоречащие законодательству, в том числе настоящему Положению.
                                                банки сами уст. правила

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  А в каких случаях теперь распоряжение помещается в картотеку? За исключением распоряжений органов и взыскателей.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Den_ver,
                                                    1. в случае ожидания акцепта платежа
                                                    2. в случае ожидания разрешения на проведение расх.операции
                                                    3. в случае ожидания очередности платежа при недостаточности средств на счете плательщика (непотребительские счета)

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      solus rex,

                                                      Вот 3-ий интересует. В случае, если есть заранее данный акцепт или есть поручение плательщика (всё в соответствии с основным договором) при отрицательном контроле достаточности только возврат распоряжения?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Den_ver,

                                                        в результате анализа данного текста:
                                                        383-п 2.10.
                                                        При недостаточности денежных средств на банковском счете плательщика - юридического лица, индивидуального предпринимателя, физического лица, занимающегося в установленном законодательством Российской Федерации порядке частной практикой, кредитной организации после осуществления контроля достаточности денежных средств на банковском счете (многократно или однократно) распоряжения не принимаются банком к исполнению и возвращаются (аннулируются) отправителям распоряжений не позднее рабочего дня, следующего за днем поступления распоряжения либо за днем получения акцепта плательщика, за исключением:
                                                        распоряжений о переводе денежных средств в бюджеты бюджетной системы Российской Федерации, а также распоряжений этой же и предыдущей очередности списания денежных средств с банковского счета, установленной федеральным законом;
                                                        распоряжений взыскателей средств;
                                                        распоряжений, принимаемых банком к исполнению или предъявляемых банком в соответствии с договором.
                                                        выводы такие, что в настоящее время оснований для непостановки в очередь надлежаще оформленных документов, предъявленных к открытому счету плательщика (категория – юр.лица, предприниматели, частная практика) не имеется, так как согласно ст.855 ГК:
                                                        1) взыскатели – это 1, 2 и 5 очереди
                                                        2) бюджеты – это 3 (4) очереди
                                                        3) а 6 очередь – это собственные распоряжения плательщика либо инкассовые поручения, платежные требования контрагентов плательщика

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Говорят, что "разработчиками" было озвучено на семинаре (подозреваю, что смысл посыла мог быть изменен), что в данный момент банк сам определяет (в договоре с клиентом) - будет он вести картотеку или нет (за исключениеме списания на основании закона и документов, поступающих от взыскателей). Мне кажется, что это не совсем правильно, исходя из самого положения...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
                                                            Мне кажется, что это не совсем правильно, исходя из самого положения...
                                                            возможность аннулирования жизнеспособных распоряжений третьих лиц (383-п), как мы убедились, в настоящее время отсутствует,

                                                            возможность не учитывать в очереди (к-2) имеется лишь для собственных клиентских п/п:
                                                            Статья 864 ГК. Условия исполнения банком платежного поручения
                                                            3. Поручение плательщика исполняется банком при наличии средств на счете плательщика, если иное не предусмотрено договором между плательщиком и банком. Поручения исполняются банком с соблюдением очередности списания денежных средств со счета (статья 855).

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X