21 ноября, среда 15:33
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Реализация банком имущества, приобретенного в связи с урегулир-ем долгов контрагентов

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Реализация банком имущества, приобретенного в связи с урегулир-ем долгов контрагентов

    Уважаемые коллеги!
    Прошу Вас проконсультировать по вопросу реализации квартиры банком, полученной по договору об отступном.
    Вправе ли Банк сам реализовать квартиру без посредника?
    Существуют ли какие-то письма по этому вопросу?
    Подпадает ли это под торговую деятельность (письмо ЦБ РФ от 24.04.2000 №89-т).
    Заранее благодарна!

  • #2
    ddea,
    ИМХО, если 1 сделка то - нет, т.к. торг д-ть подразумевает систематический х-р.
    Но ЦБ может и придраться, тем более если таких сделок будет несколько за проверяемый период (см. письмо 89-Т)
    А что мешает заключить агентский договор (договор комиссии) с банковской дочкой (что фирм у банка подконтрольных нету?) и заплатить ей 3 копейки комиссии (фикс)?

    Комментарий


    • #3
      А есть какие то письма? или коментарии?

      Комментарий


      • #4
        Кроме 89-Т писем ЦБ больше не видел

        Из него:
        Принимая во внимание, что кредитной организации согласно ч. 4 ст. 5 Федерального закона "О банках и банковской деятельности" запрещается заниматься торговой деятельностью, кредитная организация не вправе заключать сделки по реализации имущества, полученного по отступному или при реализации права на залог. Последующая реализация кредитной организацией указанного выше имущества возможна на основе договоров поручения или комиссии.
        Вместе с тем при рассмотрении вопроса о возможности применения к кредитной организации, самостоятельно осуществившей реализацию подобного имущества, мер воздействия, предусмотренных ст. 75 Федерального закона "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)", территориальным учреждениям Банка России следует провести тщательный анализ относительно того, какое место занимают сделки по реализации указанного имущества в деятельности кредитной организации, существуют ли в регионе деятельности кредитной организации специализированные организации, которые способны осуществить продажу имущества, как регулярно кредитная организация заключает подобные сделки. При наличии достаточных оснований следует воздержаться от применения к кредитной организации принудительных мер воздействия.
        Ответ подготовлен Юридическим департаментом Банка России

        Статья: Торговая деятельность банков
        ("Банковское право", 2009, N 2)
        Например, может ли реализация заложенного имущества кредитной организацией рассматриваться как ведение торговой деятельности? Или возможна ли уступка неденежных требований по контракту банку в качестве обеспечения исполнения обязательств?
        Рассмотрим некоторые виды возможных операций и сделок банка. Относятся ли такие операции и сделки к торговой деятельности?
        Реализация заложенного имущества.
        Письмо ЦБ РФ от 24 апреля 2000 г. N 89-Т "О разъяснениях по вопросам инспекционных подразделений территориальных учреждений Банка России" говорит, что деятельность по реализации заложенного имущества, проводимая кредитной организацией самостоятельно, может расцениваться как торговая деятельность, запрещенная законом:
        "Принимая во внимание, что кредитной организации согласно ч. 4 ст. 5 Федерального закона "О банках и банковской деятельности" запрещается заниматься торговой деятельностью, кредитная организация не вправе заключать сделки по реализации имущества, полученного по отступному или при реализации права на залог. Последующая реализация кредитной организацией указанного выше имущества возможна на основе договоров поручения или комиссии".
        Однако далее ЦБ РФ говорит о том, что не рекомендуется применять санкции к кредитным организациям, которые все-таки самостоятельно осуществляли реализацию заложенного имущества:
        "Вместе с тем при рассмотрении вопроса о возможности применения к кредитной организации, самостоятельно осуществившей реализацию подобного имущества, мер воздействия, предусмотренных ст. 75 Федерального закона "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)", территориальным учреждениям Банка России следует провести тщательный анализ относительно того, какое место занимают сделки по реализации указанного имущества в деятельности кредитной организации, существуют ли в регионе деятельности кредитной организации специализированные организации, которые способны осуществить продажу имущества, как регулярно кредитная организация заключает подобные сделки. При наличии достаточных оснований следует воздержаться от применения к кредитной организации принудительных мер воздействия".
        Так, Г.А. Тосунян отмечал, что такие операции и сделки возможны, если "для кредитных организаций эти сделки не носят предпринимательского характера, так как, совершая их, они не преследуют цели и не извлекают прибыль. Прибыль при совершении этих сделок извлекают контрагенты кредитных организаций по сделкам" 2>.
        --------------------------------
        2> Тосунян Г.А. Теория банковского права: В 2 т. М.: Юристъ, 2002. Т. 1.

        По мнению некоторых авторов, например М.И. Брагинского и В.В. Витрянского 3>, положения ст. 5 Закона о банках о том, что "кредитная организация вправе осуществлять иные сделки в соответствии с законодательством Российской Федерации", могут быть истолкованы как возможность для банков осуществлять хозяйственные сделки, которые направлены на обеспечение банковской деятельности кредитной организации.
        --------------------------------
        3> См.: Брагинский М.И., Витрянский В.В. Договорное право. Договоры о займе, банковском кредите и факторинге. Договоры, направленные на создание коллективных образований. Т. 1. М.: Статут, 2006.

        Таким образом, на настоящий момент очень важны разъяснения, какие сделки могут совершаться банками, а какие нет. Тем более Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях прямо устанавливает административную ответственность за нарушение законодательства о банках и банковской деятельности. Согласно ст. 15.26 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях:
        "Осуществление кредитной организацией производственной, торговой или страховой деятельности -
        влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей".

        * * *

        В настоящее время разрабатываются проекты изменений законодательства относительно обеспечения исполнения обязательств. Данные изменения призваны позволить банкам более успешно приводить в исполнение обеспечение исполнения обязательств.
        При подготовке таких изменений следует принять во внимание, что успешному обеспечению исполнения обязательств не должны препятствовать ограничения российского законодательства для банков заниматься торговой и производственной деятельностью. Так, например, в Англии банки могут оставлять за собой имущество, которое они получили в качестве обеспечения по кредитному договору. Это позволяет им не обязательно осуществлять продажу имущества третьему лицу.
        В России также назрела необходимость в некоторых случаях отказаться от обязанности проведения публичного аукциона по продаже заложенного имущества. При отмене обязательности публичного аукциона банки будут иметь возможность оставлять за собой заложенное имущество, и это не должно будет рассматриваться в качестве торговой деятельности.

        А.Буркова
        К. ю. н.
        Подписано в печать
        16.04.2009

        Комментарий


        • #5
          Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

          Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
          1) торговая деятельность (далее также - торговля) - вид предпринимательской деятельности, связанный с приобретением и продажей товаров;
          Статья 22. Заключительные положения

          1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 февраля 2010 года.

          А вообще-то есть соотв тема, там , кажись, обсуждалось.
          http://dom.bankir.ru/showthread.php?...C7%CF%D7%C1%D1

          Просьба к модераторам перенести обсуждение туда.

          Комментарий


          • #6
            А у кого уже была практика продажи имущества, полученого по отступному?
            Как реализовывали? Через риелтора?

            Комментарий


            • #7
              ddea,
              Зачем какие-то риэлтеры?
              Они ни хрена не знают сами, а денег за что им платить?
              Через подконтрольную банку компанию на основании договора комиссии (см. риск со строны ЦБ).

              Комментарий


              • #8
                компании такой нет
                а если сотруднику продать квартиру?

                Комментарий


                • #9
                  ddea,
                  ИМХО, кому вы продаете - не важно, важно кто выступает продацом и насколько ситематически осущ банком такая д-ть.
                  Важно, чтобы банк ЦБ не уличил в торговой д-ти.
                  Но, судя по разъяснениям ЦБ, один раз все-таки можно, т.к. торговой д-ю будет именно систематическая реализация

                  Комментарий


                  • #10
                    ddea, брали отступное и реализовывали стопицот раз. И с реэлтарами и без: кто быстрее покупателя нашол тот и в дамках. Если нашли сами то риэлтар без комиссии остался. Прямо щас торгуем порядка десятка объектами, принятыми по отступному. На офиц. сайте банки даж раздел есть соответствующий.

                    Комментарий


                    • #11
                      Alex2006,
                      В общем, подход тоже одобряю. Зачем платить посредникам, когда можно продать самим.
                      ЦБ не боитесь при проверке? ))
                      А банк случайно эт не Дельта-Кредит или ВТБ 24 ???

                      Комментарий


                      • #12
                        сделайте проще - заключите со своим же сотрудников банка агентский договор за 100 рублей и продавайте сколько хотите

                        Комментарий


                        • #13
                          Денис (Кузбасс),
                          Тогда, такому сотруднику мона создать проблемы (фактически предпр д-ть) и нужно подавать декларацию.
                          Тогда уж проще ему зарегиться как ИП, и банк бухгалтерия будет помогать ему составлять отчетность.

                          Комментарий


                          • #14
                            Petya7771,
                            ЦБ не боитесь при проверке? ))

                            проверяют постоянно. претензий не было.

                            А банк случайно эт не Дельта-Кредит или ВТБ 24 ???

                            нет.

                            А агенты не агенты, а продавец то все равно банк.

                            Комментарий


                            • #15
                              ddea,
                              имеет смысл действительно привлечь специализированную организацию.
                              В случае если реализацией фактически будет банк заниматься, то стоимость услуг такой организации будет минимальной.
                              Если потребуется действительно реализация, то легче привлечь риэлтора.

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от Petya7771 Посмотреть сообщение
                                Денис (Кузбасс),
                                Тогда, такому сотруднику мона создать проблемы (фактически предпр д-ть) и нужно подавать декларацию.
                                Тогда уж проще ему зарегиться как ИП, и банк бухгалтерия будет помогать ему составлять отчетность.
                                не думаю, что продажа квартир в современных реалиях может быть поставлена на поток, который свидетельствовал бы о предпринимательской деятельности

                                НДФЛ банк удержит

                                сотрудников можно несколько привлечь

                                проблемы решаемы при желании)))) мытари за 100 рублей у нас в Кузбассе точно не станут мучаться.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Денис (Кузбасс),
                                  проблемы решаемы при желании))))
                                  Согласен, но при этом систематическую продажу от имени банка все-таки делать не стоит (см. выше).

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Сообщение от Petya7771 Посмотреть сообщение
                                    Денис (Кузбасс),
                                    проблемы решаемы при желании))))
                                    Согласен, но при этом систематическую продажу от имени банка все-таки делать не стоит (см. выше).
                                    согласен

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      а вообще ответ в духе ЦБ, с цинизмом
                                      "Вместе с тем при рассмотрении вопроса о возможности применения к кредитной организации, самостоятельно осуществившей реализацию подобного имущества, мер воздействия, предусмотренных ст. 75 Федерального закона "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)", территориальным учреждениям Банка России следует провести тщательный анализ относительно того, какое место занимают сделки по реализации указанного имущества в деятельности кредитной организации, существуют ли в регионе деятельности кредитной организации специализированные организации, которые способны осуществить продажу имущества, как регулярно кредитная организация заключает подобные сделки. При наличии достаточных оснований следует воздержаться от применения к кредитной организации принудительных мер воздействия.
                                      Ответ подготовлен Юридическим департаментом Банка России"
                                      .

                                      Иными словами, если в городе есть риэлторы и проч. паразиты, то банки должны реализовывать квартиры и иное имущество, полученное в счет гашения кредита по разным основаниям, через них. Всем известно, что эти самые "специалисты" дерут нехилую маржу за свои телодвижения, увеличивая стоимость реализаци объекта => снижение спроса из-за неадекватной цены => невозможность продать объекты. Прекрасный замкнутый круг, обрисованный ЦБ, как всегда основанный на какой-то непонятной оценке, к которой отсылают при каждом случае. Осталось только ввести в 109-И новый вид ВСП для банков, чтобы добро не пропадало, в этих квартирах по принципу "обслуживание клиента прямо в подъезде, еееее!!!". Хоть конкурс объявляй на лучшее название такого ВСП!
                                      Не ту страну назвали...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Денис (Кузбасс),
                                        Ну, что Вы так кипятитесь, коллега.))
                                        Для этого крупные банки и создают свои "прокладки", типа Сбербанк-капитал и ВТБ-капитал и т.п.
                                        И эти фирмы все делают как нужно банку и за минимальное вознаграждение (по сути перкладывется все из кармана в карман).

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Сообщение от Petya7771 Посмотреть сообщение
                                          Денис (Кузбасс),
                                          Ну, что Вы так кипятитесь, коллега.))
                                          Для этого крупные банки и создают свои "прокладки", типа Сбербанк-капитал и ВТБ-капитал и т.п.
                                          И эти фирмы все делают как нужно банку и за минимальное вознаграждение (по сути перкладывется все из кармана в карман).
                                          все правильно, это только развивает мою мысль о том, что банки вынуждены крутиться. На вертеле.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Денис (Кузбасс),
                                            При этом никто не мешает "воровать угли из костра" (см. старый анкдот про 3-х президентов). ))

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Petya7771,

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Денис (Кузбасс), Всем известно, что эти самые "специалисты" дерут нехилую маржу за свои телодвижения, увеличивая стоимость реализаци объекта => снижение спроса из-за неадекватной цены => невозможность продать объекты.
                                                Испокон веков была комиссия риэлторов, которую они берут с покупателя, за найденный для него объект.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Alex2006,
                                                  Денис (Кузбасс),
                                                  Вот и я говорю, что за услуги риэлтиров должен будет заплатить не банк (продавец),а покупатель.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Они дерут со всех и с покупателя и с продавца.У нас договор с риелторами (просят вознаграждение % со стоимости)

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      ddea,
                                                      Пошлите их на...и просто найдите других, которые будут брать вознаграждение тока с покупателя.
                                                      Что у Вас в городе 1 риэлторская контора?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        не фиг вообще им платить... Дармоедам.. За что спрашивается они дерут по 3-5 процентов от суммы сделки?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Den_ver,
                                                          Я и говорю, проще создать банку тогда уж свою дочку и работать через нее с мин. комиссией (картман все равно один). А люди там будут банковские пыхтеть за одну банковскую же зарплату ))

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            я написал про маржу - с кого бы она ни бралась, это увеличивает стоимость обхекта для покупателя в любом случае. Значения не имеет, с кого она будет браться. Как правило берется с покупателя, но некоторые таланты умудряются еще и с продавца сдернуть

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X