15 ноября, четверг 00:43
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Банкротство. О начислении процентов на сумму требований кредиторов

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Банкротство. О начислении процентов на сумму требований кредиторов

    Petya7771, Выносить или нет на просрочку-это вопрос к бухгалтерам, т.к. это вопрос учетной политики.

    Вот на каком основании Вы сделали вывод, что это вопрос учетной политики?

    Это вопрос Положения 54-П, который вообще-то вариабельности не предусматривает:

    3.2. В установленный договором / соглашением день (являющийся датой уплаты процентов по размещенным средствам и / или погашения (возврата) основного долга по ним) работник бухгалтерии, ответственный за ведение счета клиента - заемщика, на основании соответствующего распоряжения, подписанного уполномоченным должностным лицом банка, производит либо оформление бухгалтерскими проводками факта уплаты процентов по размещенным средствам и / или погашения основного долга по ним, либо при неисполнении (ненадлежащем исполнении) клиентом - заемщиком своих обязательств по договору переносит задолженность по начисленным, но не уплаченным (просроченным) процентам и / или по основному долгу по размещенным средствам на соответствующие счета по учету просроченной задолженности по основному долгу и / или просроченных процентов.

    Отсюда и желание понять, подпадает ли под эту норму все обязательства считаются наступившими. Поскольку это не очень-то установленный договором / соглашением день ...

  • #2
    GB,
    В том-то и дело, что не нужно смешивать право и бухучет.
    И не могут ЦБ-шниые указивки предусмтривать все возможные случаи
    ИМХО соглашусь с Alex2006,
    Моё мнение - да. Если вы в рамках дела о банкротстве предъявили к должнику свои требования, то да - вынести на просрочку и создать резерв.

    Комментарий


    • #3
      Petya7771, В том-то и дело, что не нужно смешивать право и бухучет.

      Никто и не пытается. Бухучет основан на праве и отражает правовые, так сказать, нормы - а не является некой отдельной областью творчества, оторванной от. Как-то так

      Поэтому когда юристы говорят, что у заемщика - да, наступает просрочка, тогда бухгалтеры делают соответствующую проводку в бухучете. Как вот сейчас, например

      PS. Подскажите, пожалуйста, тема продолжения/прекращения начисления процентов по кредитному договору (не по статье 126!) с момента начала процедуры банкротства заемщика в этой ветке уже была раскрыта?

      Комментарий


      • #4
        GB,
        PS. Подскажите, пожалуйста, тема продолжения/прекращения начисления процентов по кредитному договору (не по статье 126!) с момента начала процедуры банкротства заемщика в этой ветке уже была раскрыта?
        Тема только затрагивалась, но раскрыта не была, т.к. мнения есть разные.
        Почитайте эту ветку выше.

        Вот что удалось найти:

        Вопрос: В соответствии с п. 2.1 ст. 126 Федерального закона от 26.10.2002 N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" на сумму требований конкурсного кредитора, уполномоченного органа начисляются проценты в размере ставки рефинансирования, установленной ЦБ РФ на дату открытия конкурсного производства. По мнению организации, такие проценты являются мерой ответственности за нарушение должником-банкротом своих обязательств. Учитывая, что начисление процентов, предусмотренных п. 2.1 ст. 126 Закона, заранее не предопределено и право на получение указанных процентов возникает на стадии конкурсного производства, организация полагает, что такие проценты не являются заранее заявленным "установленным" доходом в смысле п. 3 ст. 43 НК РФ и учитываются в целях исчисления налога на прибыль в виде штрафов, пеней и (или) иных санкций в порядке, установленном пп. 4 п. 4 ст. 271 НК РФ. Правомерна ли позиция организации?

        Ответ:
        МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

        ПИСЬМО
        от 19 августа 2009 г. N 03-03-06/2/157

        Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу признания процентов, начисленных на сумму требований конкурсного кредитора, и исходя из содержащейся в письме информации сообщает следующее.
        В соответствии с п. 2.1 ст. 126 Федерального закона от 26.10.2002 N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" (далее - Закон N 127-ФЗ) на сумму требований конкурсного кредитора, уполномоченного органа в размере, установленном в соответствии со ст. 4 Закона N 127-ФЗ, начисляются проценты в порядке и в размере, которые предусмотрены данной статьей.
        Проценты на сумму требований конкурсного кредитора, уполномоченного органа, выраженную в валюте Российской Федерации, начисляются в размере ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации на дату открытия конкурсного производства. Подлежащие начислению и уплате в соответствии с данной статьей проценты начисляются на сумму требований кредиторов каждой очереди с даты открытия конкурсного производства до даты погашения указанных требований должником.
        Исходя из этого, у организации - конкурсного кредитора появляется внереализационный доход в виде начисленных процентов на сумму требований конкурсного кредитора к должнику.
        В соответствии с п. 3 ст. 43 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) процентами признается любой заранее заявленный (установленный) доход, в том числе в виде дисконта, полученный по долговому обязательству любого вида (независимо от способа его оформления). При этом процентами признаются, в частности, доходы, полученные по денежным вкладам и долговым обязательствам.
        В данном случае проценты начисляются на сумму долговых обязательств должника перед конкурсным кредитором.
        По нашему мнению, указанный внереализационный доход признается доходом в виде начисленных процентов, а не в виде сумм штрафных санкций, поскольку для взыскания указанных процентов с должника не требуется ни его признания, ни решения суда о взыскании процентов.
        Кроме того, согласно п. 1 ст. 126 Закона N 127-ФЗ с даты принятия арбитражным судом решения о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства прекращается начисление неустоек (штрафов, пеней), процентов и иных финансовых санкций по всем видам задолженности должника.
        Таким образом, начисляемые в соответствии с Законом 127-ФЗ проценты на сумму требований конкурсного кредитора подлежат учету для целей налогообложения прибыли в составе внереализационных доходов в соответствии с п. 6 ст. 250 Кодекса.

        Заместитель директора
        Департамента налоговой
        и таможенно-тарифной политики
        С.В.РАЗГУЛИН
        19.08.2009

        Вот что говорили коллеги по этому поводу:
        Таким образом, налоговики считают, что это не санкции, а что-то типа договорных процентов. Из этого следует вывод, правда, очень опосредованный, что договорные проценты в конкурсном не начисляются.

        Комментарий


        • #5
          Petya7771, спасибо, но Письма Минфина мне не интересны. Я ими и сама могу завалить интересующихся данной темой Кроме того, в силу очевидных резонов я не н могу считать рассуждения Минфина по правовым вопросам в своем эпистолярном творчестве заслуживающими не просто доверия, а вообще серьёзного отношения.
          Потому весьма интересно мнение юристов-профи.

          Да и в принципе я не о договорных процентах по статье 126. С ними как раз всё более-менее ясно. Минфин-то пишет в процитированном Вами письме как раз про них. А я- про те проценты, которые по условиям кредитного договора.
          С ними что?
          Прекращаем начислять (не в смысле бухучета, а в смысле увеличения требований к заемщику ) в дату открытия конкурсного производства?

          Комментарий


          • #6
            GB PS. Подскажите, пожалуйста, тема продолжения/прекращения начисления процентов по кредитному договору (не по статье 126!) с момента начала процедуры банкротства заемщика в этой ветке уже была раскрыта?

            ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

            ПОСТАНОВЛЕНИЕ
            от 23 июля 2009 г. N 63

            О ТЕКУЩИХ ПЛАТЕЖАХ
            ПО ДЕНЕЖНЫМ ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМ В ДЕЛЕ О БАНКРОТСТВЕ
            4. При решении вопроса о квалификации в качестве текущих платежей требований об уплате процентов за пользование денежными средствами, предоставленными должнику по договору займа, кредитному договору либо в качестве коммерческого кредита, судам необходимо иметь в виду, что указанные проценты наряду с подлежащей возврату суммой займа (кредита), на которую они начисляются, образуют сумму задолженности по соответствующему денежному обязательству должника, состав и размер которого, если это обязательство возникло до принятия заявления о признании должника банкротом, определяются по правилам пункта 1 статьи 4 Закона о банкротстве. В этом случае требования об уплате таких процентов не являются текущими платежами.
            По смыслу указанной нормы Закона проценты, подлежащие уплате на сумму займа (кредита) соответственно на дату подачи в суд заявления о признании должника банкротом или на дату введения соответствующей процедуры банкротства, присоединяются к сумме займа (кредита). В реестр требований кредиторов подлежит включению требование об уплате получившейся денежной суммы, размер которой впоследствии не изменяется.
            Если требование по денежному обязательству, возникшему до возбуждения дела о банкротстве, заявляется кредитором в ходе процедуры наблюдения, то его размер (включая проценты) определяется на дату введения наблюдения, в том числе в силу пункта 3 статьи 63 Закона о банкротстве и в случаях, когда срок исполнения обязательства должен был наступить после введения наблюдения.
            Требования об уплате процентов за пользование заемными (кредитными) средствами, вытекающие из денежных обязательств, возникших после принятия заявления о признании должника банкротом, являются текущими платежами.
            "Истина где-то рядом" ©

            Комментарий


            • #7
              Stolz2,

              если это обязательство возникло до принятия заявления о признании должника банкротом, [...] В этом случае требования об уплате таких процентов не являются текущими платежами.

              проценты, подлежащие уплате на сумму займа (кредита) соответственно на дату подачи в суд заявления о признании должника банкротом или на дату введения соответствующей процедуры банкротства, присоединяются к сумме займа (кредита). В реестр требований кредиторов подлежит включению требование об уплате получившейся денежной суммы, размер которой впоследствии не изменяется.

              Комментарий


              • #8
                Очень срочно, никто ни разу не заключал соглашение с конкурсным управляющим об уменьшении начисления проценто, ( согласно п. 2/1 ст 126 ФЗ "О банкротстве")

                Комментарий


                • #9
                  Сер,
                  А разве в этом случае требуется соглашение?

                  Комментарий


                  • #10
                    Stolz2,

                    По смыслу указанной нормы Закона проценты, подлежащие уплате на сумму займа (кредита) соответственно на дату подачи в суд заявления о признании должника банкротом или на дату введения соответствующей процедуры банкротства, присоединяются к сумме займа (кредита). В реестр требований кредиторов подлежит включению требование об уплате получившейся денежной суммы, размер которой впоследствии не изменяется.

                    очень мило, ВАС занялся законодательной деятельностью.

                    а банкам-то что делать?
                    как считаете коллеги, начислять после введения процедуры или нет?
                    то, что "размер впоследствии не меняется", наводит на мысли, что и при введении следующей процедуры банки будут не вправе начислить проценты и требовать включения их в реестр.
                    но тем не менее банки никто не освобождал от обязанности начислять проценты, и НПО.
                    как-то непонятно.

                    Комментарий


                    • #11
                      str555
                      банки никто не освобождал от обязанности начислять проценты
                      Это право, ст.809 п.1 ГК.

                      Комментарий


                      • #12
                        Степанов В.В.,

                        а платить налоги на %, которые должны быть начислены - обязанность, НК.

                        Комментарий


                        • #13
                          Степанов В.В., обязанность, п. 1 ст. 819.

                          str555, как считаете коллеги, начислять после введения процедуры или нет? - мы планируем начислять, но предусмотреть в договоре автомат. уменьшение % ставки в случае банкротства до минимума.

                          Комментарий


                          • #14
                            KoDmi,

                            но предусмотреть в договоре автомат. уменьшение % ставки в случае банкротства до минимума.
                            не забудьте про ст.40 НК.

                            Комментарий


                            • #15
                              str555, про нее, родимую, не забудешь Как-то же надо выходить из ситуации.

                              Комментарий


                              • #16
                                str555
                                KoDmi
                                Обязанность платить налоги, но касательно начисления процентов на кредит - право.

                                п.1 ст.819 обязывает заёмщика уплатить проценты на условиях, предусмотренных договором.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Степанов В.В., проценты - существенное условие кредитного договора. С.б. обязанность. В том числе и для фискальных целей.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    KoDmi

                                    проценты - существенное условие кредитного договора. С.б. обязанность

                                    У меня есть предложение: останемся при своём мнении.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Коллеги, поправьте если не прав, по 126 ЗоБ проценты по ставке рефинансирования начисляются со дня введение конкурсного на сумму кредита, процентов и неустойки тоже?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Степанов В.В.,

                                        но касательно начисления процентов на кредит - право.

                                        но обязанность начисления и уплаты НПО на проценты делает из права на начисление процентов фикцию, превращая право в обязанность.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Коллеги, кто с этим разобрался, подтвердите, правильно ли ...
                                          В процедуре конкурсного производства реализовали залог, средства поступили в банк, значит в первую очередь списываем основной долг и проценты, предварительно начислив на обе эти суммы проценты по ставке рефинансирования (а с чего конкретно начать? или не принципиально, раз в реестре учитывается сумма осн. долга и процентов вместе).
                                          Дальше списывается неустойка, а на неустойку проценты по ставке рефинансирования начисляются?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Aleksich,
                                            Из средств, вырученных от реализации залож имущества может погашаться только ОД и % за пользование, включенные в реестр

                                            Статья 138. Требования кредиторов по обязательствам, обеспеченным залогом имущества должника

                                            1. Из средств, вырученных от реализации предмета залога, семьдесят процентов направляется на погашение требований кредитора по обязательству, обеспеченному залогом имущества должника, но не более чем основная сумма задолженности по обеспеченному залогом обязательству и причитающихся процентов

                                            Так что неустойка тут уж точно не учитывается.

                                            По поводу % по ст.126 ЗоБ это вообще особые требования, которые непонятно когда и как удовлетовряются, при этом ВАС четко указал, что в реестр они не включаются

                                            Постановление Пленума ВАС РФ от 23.07.2009 N 60
                                            "О некоторых вопросах, связанных с принятием Федерального закона от 30.12.2008 N 296-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О несостоятельности (банкротстве)"

                                            38. Пункт 2.1 статьи 126 Закона предусматривает начисление в конкурсном производстве процентов на сумму требований конкурсного кредитора, уполномоченного органа в размере, установленном в соответствии со статьей 4 Закона. На требования кредиторов первой и второй очереди эти проценты не начисляются.
                                            Указанные проценты, как и проценты, начисляемые на основании пункта 2 статьи 81 и пункта 2 статьи 95 Закона, не являются текущими платежами и в силу прямого указания Закона удовлетворяются в специальном порядке, установленном приведенными нормами Закона. Поскольку эти проценты начисляются при расчетах с кредиторами непосредственно арбитражным управляющим, судебный акт об их начислении не выносится и в реестр требований кредиторов они не включаются.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Petya7771 Из средств, вырученных от реализации залож имущества может погашаться только ОД и % за пользование, включенные в реестр
                                              Спасибо что разъяснили, я бы счас насоветовал ...

                                              Поскольку эти проценты начисляются при расчетах с кредиторами непосредственно арбитражным управляющим, судебный акт об их начислении не выносится и в реестр требований кредиторов они не включаются.
                                              Так банку вообще начислять эти проценты или нет
                                              Какой смысл их начислять, если из сумм, вырученных от продажи залога, они гаситься все равно не будут???
                                              Может прекратить начисление с момента введения конкурсного?
                                              Банк по договорной ставке начислять больше не вправе, так, эти начислять - обязанность управляющего, а не банка, вот и пусть начисляет, чего ради нам налог с них платить ...

                                              Вы не определились с этим вопросом, начислять или нет?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Aleksich,
                                                Какой смысл их начислять, если из сумм, вырученных от продажи залога, они гаситься все равно не будут???
                                                Может прекратить начисление с момента введения конкурсного?

                                                Эта тема актуальна сейчас для многих, в т.ч. с т.з. налоговых последствий по налогу на прибыль- см. Письмо МФ выше

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Коллеги доброго времени суток.
                                                  была бы очень признательна, если бы кто нибудь поделился шаблоном соглашения между конкурсным управляющим и конкурсным кредитором об установлении размера % начисляемых на сумму требований кредитора.
                                                  khusainova_am@transcapital.com

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Анастасия_kh, Соглашение
                                                    о порядке начисления процентов на сумму требований конкурсного кредитора в процедуре банкротства ОАО ....

                                                    Бла-бла в лице бла-бла с одной стороны и КУ с другой при совместном упоминании именуемые «Стороны», руководствуясь п. 2 ст. 95 (126) ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)", заключили настоящее соглашение о нижеследующем:

                                                    ИСХОДНЫЕ УСЛОВИЯ

                                                    Должник: Открытое акционерное общество _____________-.
                                                    Ставка рефинансирования, установленная ЦБ РФ на дату введения внешнего управления (КП): __ (______) процентов годовых.

                                                    ПРЕДМЕТ СОГЛАШЕНИЯ

                                                    1. Стороны договорились об уменьшении размера процентов, начисляемых на сумму требований Кредитора в рамках процедуры внешнего управления (КП) ОАО ........
                                                    2. Сумма процентов, начисляемая на сумму требований Кредитора в период с _____20__ года, составляет – __ (___) %.
                                                    3. Настоящее соглашение вступает в силу с момента подписания Сторонами и распространяется на отношения сторон с ____20__ г.
                                                    4. Настоящее соглашение подписано в двух подлинных экземплярах, по одному для каждой из сторон.

                                                    Подпесь, пичать.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      коллеги а можно ли предусмотреть соглашением между конурсным кредитором и конкурсным управляющим самую минимальную процентную ставку в виде 0,001. как в этом случае ст.40 НК? применима?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Анастасия_kh, закон позволяет устанавливать любую ставку. Лишь бы была не больше ставки рефинансирования.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          товарищи, а если я предлагаю КУ заключить соглашение о снижении ставки по обязательствам (письменно в том числе), а он уклоняется от заключения подобного соглашения, могу ли я его в судебном порядке принудить к этому?
                                                          котоман

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            кукуцаполь,
                                                            ИМХО вряд ли, т.к. закон не предусматривает такой возможности.
                                                            А что мешает самим просто не начислять неустойку?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X