21 ноября, среда 12:58
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Предоставление органам внутренних дел сведений о кредитах, заемщиках кредитн. орг-ции

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Предоставление органам внутренних дел сведений о кредитах, заемщиках кредитн. орг-ции

    Не подскажете если в Банк пришел запрос о предоставлении документов по физ лицу, которое кредитовалось в банке, интересуются выдавался ли кредит, сумма, что было в залог ну и приложение всех доков. Я понимаю, что доки мы не дадим, по ст. 26 мы можем предоставить справку по счету, это может быть выписка или я могу просто написать что "выдавался кредит тогда то, номер такой то..."?

  • #2
    Vans_tb,
    Я бы просто написал, что да, выдавался кредит такому-то, в такой-то сумме и на таких-то условиях, а про копии обошел бы молчанием.

    Комментарий


    • #3
      Ну собственно это и собираемся сделать. А выписка по счету не попадает под понятие справки по счету?Ну как бы ведь можно и трактовать это как справку по операциям на счете физ лица.

      Комментарий


      • #4
        А выписка по счету не попадает под понятие справки по счету? подпадает, но если они просят инфы больше, чем содержится в справке, то надо доп справку делать.
        Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

        Комментарий


        • #5
          Они просят кучу всего, включая копии кредитника и залога и все что есть по этому физику, не пойму о какой доп справке речь?

          Комментарий


          • #6
            Vans_tb, не пойму о какой доп справке речь? В выписке по счету у вас содержится вся информация которую они просят?
            Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от Andrjulisk Посмотреть сообщение
              Vans_tb, не пойму о какой доп справке речь? В выписке по счету у вас содержится вся информация которую они просят?
              В выписке не вся, но информацию о номере кредитника, сумме и т.д. я сообщу в сопроводительном письме. Выписка будет короткая, только подтверждается что заемщику перечислялись суммы кредита.

              Комментарий


              • #8
                Vans_tb, но информацию о номере кредитника, сумме и т.д. я сообщу в сопроводительном письме Это и будет доп. справка.
                Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

                Комментарий


                • #9
                  По ст.26 вообще номер кредитника, залога, цель кредита можно не давать.
                  Отдельно. Я считаю, можно дать только ту информацию, которую можно извлечь из текста выписки: например, номер кредитного, сумма, может, цель.

                  Комментарий


                  • #10
                    JSS1, По ст.26 вообще номер кредитника, залога, цель кредита можно не давать.
                    Отдельно. Я считаю, можно дать только ту информацию, которую можно извлечь из текста выписки: например, номер кредитного, сумма, может, цель.
                    Не согласен, ИМХО если имеют право получать банковскую тайну, то надо давать инфу которую зарашивают, но не в виде копий, а в виде справок.
                    Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

                    Комментарий


                    • #11
                      Ст. 26 Закона
                      Справки по счетам и вкладам физических лиц выдаются кредитной организацией им самим, судам, органам принудительного исполнения судебных актов, актов других органов и должностных лиц, организации, осуществляющей функции по обязательному страхованию вкладов, при наступлении страховых случаев, предусмотренных федеральным законом о страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации, а при наличии согласия руководителя следственного органа - органам предварительного следствия по делам, находящимся в их производстве.

                      Номера договоров, инф-ция о наличии обеспечения, цель кредита- разве это относится к справке по счетам?

                      Комментарий


                      • #12
                        JSS1, Во первых нет документа устанавливающего объем сведений содержащихся в таких справках, во вторых не факт, что справка указанная в 26-ой это именно выписки по счетам и вкладам которые операционисты привыкли делать, в третьих так как ст. 857 ГК содержится в Гл. 45 "Банковский счет", то соответственно и понятие "Клиент" используемое там, говорит, что это Клиент именно по ДБС, а не по Кредитным и Залоговым договорам, соответственно инф-ция о наличии обеспечения, цель кредита это не банковская тайна и соответственно предоставляется органам на общих основаниях (Закон "О милиции" и т.д.).
                        Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

                        Комментарий


                        • #13
                          1. Справка именно по счетам.Т.е. она может содержать информацию только применительно к счетам.
                          2. Вопрос применительно к кредиту: кредит в большинстве случаев предоставляется путем перечисления со ссудного счета на карт счет или текущий счет. Так или иначе применительно к кредиту информация о счете будет затронута. То же самое о возможных гашениях.
                          3. Вопрос по обеспечению спорный, это не инфа по счетам, в отличие от кредита, но отдельно выносить информацию по обеспечению отдельно от информации по кредиту было бы нецелесообразно, т.к. если информация по основному обязательству-тайна, то же самое по акцессорному.

                          Комментарий


                          • #14
                            JSS1 Если руководствоваться вашей логикой, то получается, что есть такая информация составляющая банковскую тайну которую нельзя предоставлять субъектам указанным в ст. 26 З-на "О банках и банк деят-ти". Так?
                            Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

                            Комментарий


                            • #15
                              ст. 26
                              Кредитная организация, Банк России, организация, осуществляющая функции по обязательному страхованию вкладов, гарантируют тайну об операциях, о счетах и вкладах своих клиентов и корреспондентов. Все служащие кредитной организации обязаны хранить тайну об операциях, счетах и вкладах ее клиентов и корреспондентов, а также об иных сведениях, устанавливаемых кредитной организацией, если это не противоречит федеральному закону.
                              Это и есть банковская тайна.
                              Такого логического вывода не должно быть, просто есть отдельные банковские операции, производные от операций по счетам, которые в узком смысле указанное понятие (тайны) не попадают, но логически с ним связаны.
                              И тогда может получиться так, что круг информации, которую можно предоставить, окажется уже круга информации, указанного в п.1 ст. 26.
                              Выход для правоохранительных органов один- выемка.

                              Комментарий


                              • #16
                                Andrjulisk,
                                И я так считаю: для ОВД предусмотрено четко-справки по операциям и счетам=выписки.
                                Все копии документов только в порядке выемки согласно УПК РФ,

                                Комментарий


                                • #17
                                  JSS1, об операциях, о счетах и вкладах своих клиентов и корреспондентов. Это и есть банковская тайна. А куда тогда например это деть:
                                  Статья 857. Банковская тайна

                                  1. Банк гарантирует тайну банковского счета и банковского вклада, операций по счету и сведений о клиенте.
                                  Petya7771, Все копии документов только в порядке выемки согласно УПК РФ, Об этом я и не спорю, хотя, например у АРБ мнение противоположное.
                                  И я так считаю: для ОВД предусмотрено четко-справки по операциям и счетам=выписки. Что прям предусмотрено, что выписка это и есть справка?

                                  Petya7771, JSS1, Мне кажеться вы немного путаетесь в пределах БТ. ИМХО, повторюсь, исходя из ст. 857 ГК БТ относится именно к счету в классическом его понимании, т.е. открытому на основании ДБС в полном соответствии с Гл. 45 ГК РФ (+ к вкладу открытому на основании Гл. 44 ГК к которому правила Гл. 45-ой применяются через ст. 837 ГК), т.е. никакие счета по учету процентов или ссудной задолженности клиента сюда не относятся. Осюда и такая упрощенная трактовка в ст. 26 № 395-1 - "справки по операциям и счетам", т.е. если смотреть с т.з. ДБС, то болше ничего что предусмотрено в 857-ой ГК и не дашь в соответствии с 26-ой 395-1, например сведения о Клиенте (клиенте по ДБС естественно) - даются в соответствии с 26-ой, номера счетов тож, операции по счету (суммы, наименование платежа и контрагента) то же даются если просят. Но форма выписок у банков очень отличается, поэтому я не хочу привязыватся к этому понятию, так как нельзя отказать в предоставлении БТ если просят то, что я указывал чуть выше, а у вас это в выписке не предусмотрено, но вобще в банке эта инфа есть. Т.е. понятие СПРАВКА не всегда может быть равным понятию ВЫПИСКА и надо исходить из сведений относящихся к ДБС (ДБВ) имеющихся в банке.
                                  Теперь по поводу инфы не относящейся к БТ. Исходя из того, что БТ это тайна по ДБС (ДБВ), то если указанная инфа возникла не из отношений по ДБС (ДБВ), то она к банковской тайне относится не будет, например не будет БТ сообщить о клиентах взявших кредиты и о некоторых сведениях содержащихся в кредитных договорах (назначение кредита), а так же не будет БТ сведения о залогах и некоторых данных о договорах залога (например номера и даты, наименование Залогодателей), так как к ДБС это никакого отношения не имеет. А вот если суммы выданных кредитов проходили по счетам, то это уже БТ, так как операции по счетам. Вобще если сведения о клиентах по кредитам относить к БТ, по получается, что без согласия Клиента кредит нельзя переуступить. А тогда как же 382-я ГК?
                                  Вобщем получается, что все что нельзя передать органам на основании ст. 26 № 395-1 не составляет банковскую тайну и соответственно может быть передано по другим основаниям и в другом порядке указанным действующим законодательством, а таких оснований к простым сведениям у той же милиции предостаточно.
                                  Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Andrjulisk,
                                    Эта позиция мне тоже изветна.
                                    Только вот есть неясность , что именно отнсится к "сведениям о клиенте".
                                    Вот отсюда и спор, составляют ли вообще сведения по иным чем по ДБС/ДБВ операциям банковскую тайну.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Petya7771, Только вот есть неясность , что именно отнсится к "сведениям о клиенте". К сведениям о клиенте относятся любые данные о нем, например наименование, но именно данные как о стороне ДБС, т.е. если вы говорите, что Клиент РОМАШКА с ОГРН 777 имеет в вашем банке счет, то нарушаете БТ, а если говорите, что он взял кредит, то нет.
                                      Вот отсюда и спор, составляют ли вообще сведения по иным чем по ДБС/ДБВ операциям банковскую тайну. Мне кажеться тут все очевидно - п. 1 857 ГК говорит именно о счете и вкладе, да и содержится он в Гл. 45 которая так и называется - Банковский счет. Ну и, если от этого будет легче, отнесение клиента по тем же кредитам к БТ породило бы много проблем с той же переуступкой. А про клиентов по хоз договорам я вобще молчу
                                      Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Andrjulisk
                                        Уступка-не разглашение сведений. Это гражданско-правовая сделка и свобода ее заключит следует из свободы договора, а не из того, что это не БТ.
                                        Хоздоговоры (их содержание) могут быть коммерческой тайной, если это решат стороны.
                                        Я знаю также точку зрения аналогичную Вашей (насчет счета, мне ее в моем краевом УВД излагали в свое время, и ряд банков также придерживается такой же позиции), но кредиты в 90% случаев выдаются с использованием р/сч или тек счета, так что обойти это, увы, не получится.
                                        И если придерживаться вашей точки зрения, то налоргам вообще не нужна была статья 93.1, чтобы запрашивать у банка все и вся.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          JSS1
                                          ...кредиты в 90% случаев выдаются с использованием р/сч или тек счета, так что обойти это, увы, не получится.
                                          Согласна.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            JSS1, но кредиты в 90% случаев выдаются с использованием р/сч или тек счета, так что обойти это, увы, не получится. Вы внимательно читали мои посты? Насколько помню я говорил А вот если суммы выданных кредитов проходили по счетам, то это уже БТ, так как операции по счетам. Никто ничего не собирается обходить и я как раз в обратном заинтересован. Чесно говоря хочется видеть аргументироанные доводы со ссылко на НПА. А пока вижу только эмоции.

                                            Уступка-не разглашение сведений. Это гражданско-правовая сделка и свобода ее заключит следует из свободы договора, а не из того, что это не БТ. Кроме того, что вы совершаете сделку, то еще и инфу о клиенте даете, причем без его согласия и если вы считаете сведения о клиенте заключившем кредитны договор БТ, то соответственно раскрывете БТ без его согласия, что с вашей позиции недопустимо. Я же считаю по другому.
                                            И если придерживаться вашей точки зрения, то налоргам вообще не нужна была статья 93.1, чтобы запрашивать у банка все и вся. Ну вот и до НК дошли Вобще если придерживаться мойе точки зрения, то совсем не ваш вывод получается, а получается, то что на основании 93.1 налоговики могут требовать и др инфу не относящююся к БТ. Простую же инфу то же просто так нельзя требовать.
                                            Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Helia, Согласна. С чем согласны? Объяснить можете?
                                              Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Andrjulisk
                                                1.Посмотрите обзор ВАС по ст 24 ГК РФ, о допустимости цессии по кредитам. Это не разглашение тайны. Разглашение-когда права и обязанности по сделкам остаются о КО, но сведения раскрываются третьим лицам.
                                                2. По поводу кредитов и счетов:
                                                "Теперь по поводу инфы не относящейся к БТ. Исходя из того, что БТ это тайна по ДБС (ДБВ), то если указанная инфа возникла не из отношений по ДБС (ДБВ), то она к банковской тайне относится не будет, например не будет БТ сообщить о клиентах взявших кредиты и о некоторых сведениях содержащихся в кредитных договорах (назначение кредита), а так же не будет БТ сведения о залогах и некоторых данных о договорах залога (например номера и даты, наименование Залогодателей), так как к ДБС это никакого отношения не имеет. А вот если суммы выданных кредитов проходили по счетам, то это уже БТ, так как операции по счетам.
                                                Я говорила о другом, если сумма кредита, % ставка относится к БТ, это проходит по счетам, то сведения об акцессорных обязательствах не могут не быть БТ, т.к. существенное условие акцессорности- наличие всех сушественных условий основного обязательства.
                                                3. Вобщем получается, что все что нельзя передать органам на основании ст. 26 № 395-1 не составляет банковскую тайну и соответственно может быть передано по другим основаниям и в другом порядке указанным действующим законодательством, а таких оснований к простым сведениям у той же милиции предостаточно.
                                                Тут частично можно согласиться, только эти сведения могут быть иной тайной , чаще коммерческой, остается открытым вопрос, что такое сведения о клиенте и почему банк гарантирует их тайну.
                                                Например, банк для выдачи кредита может запросить совершенно закрытые финансовые документы клиента.
                                                Логичнее всего было бы распространить на них режим коммерческой тайны.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  JSS1, 1.Посмотрите обзор ВАС по ст 24 ГК РФ, о допустимости цессии по кредитам. Это не разглашение тайны. Разглашение-когда права и обязанности по сделкам остаются о КО, но сведения раскрываются третьим лицам. Здесь согласен. Тут наверно больше говорил о предоставлении информации о Клиентах после полученя которой может быть заключен договор уступки.

                                                  Я говорила о другом, если сумма кредита, % ставка относится к БТ, это проходит по счетам, то сведения об акцессорных обяхятельствах не могут не быть БТ, т.к. существенное условие акцессорности- наличие свех зушественных условий основного обязательства. Ну дык это акцессорные обязательства по Кредиту, а не по ДБС. Мы же говорим о том, что инфа о клиенте по кредитному договору это не БТ, но мы ее будем предоставлять в соответствии со ст. 857 ГК и 26 395-1 только если она одновременно является сведениями по ДБС составляющими БТ. Т.е. смотрим как бы со стороны ДБС. Соответственно если деньги за кредит прошли по счету клиента, то это БТ, а вот если говорим о том, что какой клиент брал деньги по кредиту (т.е. наименование), то это не БТ, даже если он одновременно имеет счет, так как мы, лишь, сообщаем о стороне по кредитному договору, но не говорим о стороне по ДБС.

                                                  Тут частично можно согласиться, только эти сведения могут быть иной тайной , чаще коммерческой, Ну с иной, в том числе коммерческой тайной проще, обычно правоохранительные органы имеют право на ее получение.
                                                  остается открытым вопрос, что такое сведения о клиенте и почему банк гарантирует их тайну. если вы о п. 1 ст. 857 ГК, то под фразой "клиент" имеется ввиду именно клиент по ДБС/ДБВ, а не по другим договорам заключаемым с банком (кредитный, залога, поручительства и т.д.). А вобще тут сведения по клиенту любые имеются в виду (наименование, ОГРН, ИНН). Тут главное, что банк не должен говорить, что такте то лицо открыло в банке счет или вклад сделало.
                                                  Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Andrjulisk, С тем, что при кредитовании все едино обычно открывают банковский счет.
                                                    Вообще понятие "клиент" банка относится и к тем лицам, которые взяли кредит.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      мое мнение, сведения о кредитных (и обеспечительных) сделках - коммерческая тайна, но не банковская

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Helia, С тем, что при кредитовании все едино обычно открывают банковский счет. С этим никто и не спорил.

                                                        Вообще понятие "клиент" банка относится и к тем лицам, которые взяли кредит. Можете на НПА сослаться которые об этом говорят?
                                                        Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          solus rex, мое мнение, сведения о кредитных (и обеспечительных) сделках - коммерческая тайна, но не банковская Ну вот, а то один тут бьюсь, бьюсь
                                                          Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Andrjulisk, solus rex
                                                            Я остаюсь при своем мнении. Ограничивать БТ только отношениями в рамках РКО и депозитов-сильно сужать ее.
                                                            Почему законодатель так коряво написал? Он хотел сделать основной упор на то, что для клиента значимо именно размещение своих денежных средств в банках, остатки на счетах, депозиты, т.е. денежные ресурсы физ лиц и юрлиц-то, что для них наиболее значимо как тайна и что должно быть обложено наибольшими препонами для гос органов.
                                                            Но и кредитные операции, хотя и назваются размещением, все равно так или иначе отношения, связанные со счетами, затрагивают и информация о кредитах так или иначе связана с информацией о денежных средствах физ/юрлиц в банке. И как они проходили через счета.
                                                            Бвают чисто кредитные операции, когда кредит выдают на счет в другом банке, но в своей массе активные и пассивные операции всегда тесно связаны.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X